[A] Rijverboden in Tirol

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18160
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door mavas » zo 11 aug 2019, 23:31

Het is mij afgelopen zomer ook opgevallen. Het lijkt er verdacht veel op dat de Oostenrijkse wegbeheerder afsluitingen zelf invoert en zo weggebruikers om de tuin leidt.
Als deze trend zich doorzet met "vervalsingen" en onbetrouwbare data, dan gaat dat wel een keertje verkeerd aflopen. Je kunt dan niet meer vertrouwen op je navigatie, en dan mensen een keer op het moment dat wel klopt toch proberen om langs afsluitingen te raken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21799
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Pino » ma 12 aug 2019, 8:49

Op de Gotthardpas heb ik deze zomer ook een paar keer zo'n afsluiting zien staan, met ook de wat cryptische aanduiding "afsluiting mogelijk". Die kon ik al moeilijk plaatsen, maar mogelijk was dat er dus ook een. Ik wil eigengereid gedrag van wegbeheerders die afsluitingen faken niet goedpraten, maar uiteindelijk ontstaat een eventuele lockdown ook door een bepaald soort inschatting van de navigatie-algoritmes waar ook de navigatiemakers wel eens iets zouden moeten.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door paolie » ma 12 aug 2019, 9:23

mavas schreef: zo 11 aug 2019, 23:31 Het is mij afgelopen zomer ook opgevallen. Het lijkt er verdacht veel op dat de Oostenrijkse wegbeheerder afsluitingen zelf invoert en zo weggebruikers om de tuin leidt.
Dat is inderdaad precies wat ze doen en ook wat ze een paar maanden geleden al aankondigden te gaan doen.
Als deze trend zich doorzet met "vervalsingen" en onbetrouwbare data, dan gaat dat wel een keertje verkeerd aflopen. Je kunt dan niet meer vertrouwen op je navigatie, en dan mensen een keer op het moment dat wel klopt toch proberen om langs afsluitingen te raken.
Dat is inderdaad een nieuwe dimensie in de wereld van live verkeersinformatie. Maar zolang er adequaat en stipt gecommuniceerd wordt, zie ik hier niet zo'n groot probleem. De navigatie zal geen alternatief over bepaalde trajecten op OWN aangeven in geval van file op de snelweg, maar wel over OWN sturen indien de eindbestemming langs dat OWN gelegen is. Moet technisch mogelijk zijn, maar vergt zeer nauwkeurige invoer van informatie.

Wil trouwens allemaal niet zeggen dat ik het eens ben met dergelijke kunstmatige beperkingen van het wegennet. Indien het OWN dusdanig vol komt te staan dat de bereikbaarheid van dorpen langs het OWN in de knel komt, moet het hoofdwegennet aangepakt worden.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door paolie » wo 04 sep 2019, 20:38


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » ma 23 mei 2022, 16:31

De hele zomerperiode gelden er weer rijverboden op drukke reisdagen. De eerste gaat het pinksterweekend in.

Rond Innsbruck en de Brenner Autobahn: veel rijverboden. Vanwege werkzaamheden bij Innsbruck-Süd gaan er mogelijk enorme files ontstaan op de A12 en A13.
Afbeelding

Rond Kufstein komen allerlei doseerlichten op B-wegen. Sommigen lijken mij ook een hindernis voor Tirolers.
Afbeelding

Ten noorden van Reutte rijverboden om alles de B179 op te dwingen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18160
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door mavas » ma 23 mei 2022, 18:51

Wauw, wat een strenge maatregelen.
Hoop dat het doel het middel niet voorbij schiet. En die maatregelen zijn ook niet gratis.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20473
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door waldo79 » ma 23 mei 2022, 19:13

En wat als ik nu voor toeristisch bezoek in zo'n dorp wil zijn?
Echt, zeer onbegrijpelijk en het jaagt mensen weg.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21799
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Pino » ma 23 mei 2022, 19:17

mavas schreef: ma 23 mei 2022, 18:51 Hoop dat het doel het middel niet voorbij schiet.
Ik hoop ergens dat het doel zijn middel wél voorbij schiet, en dat eens wat politieke druk ontstaat. De deelstaat Tirol doet hier maar wat, met een politiek die zich onaantastbaar waant. De Europese Unie (en de Commissie in het bijzonder) zou hier degene moeten zijn die handhaaft, maar dat proces is naar zijn aard lang, en door iedere keer de bakens een klein beetje te verzetten, stelt Tirol ook de rechtsgang weer een beetje uit. Dus laat het nu maar eens een keer zo misgaat dat de plaatselijke of landelijke politiek zijn messen slijpt.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20473
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door waldo79 » ma 23 mei 2022, 19:21

Ik hoop dat ondernemers gaan klagen dat hun omzetten dalen vanwege het verkeer wat geweerd wordt.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6208
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door SnarfFlevoland » ma 23 mei 2022, 20:28

Allemachtig. Dit zijn wel hele uitgebreide strenge maatregelen. :neenee:
Pino schreef: ma 23 mei 2022, 19:17 Ik hoop ergens dat het doel zijn middel wél voorbij schiet, en dat eens wat politieke druk ontstaat. De deelstaat Tirol doet hier maar wat, met een politiek die zich onaantastbaar waant. De Europese Unie (en de Commissie in het bijzonder) zou hier degene moeten zijn die handhaaft, maar dat proces is naar zijn aard lang, en door iedere keer de bakens een klein beetje te verzetten, stelt Tirol ook de rechtsgang weer een beetje uit. Dus laat het nu maar eens een keer zo misgaat dat de plaatselijke of landelijke politiek zijn messen slijpt.
Helemaal mee eens!
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » ma 23 mei 2022, 20:30

Terugkijkend in dit topic leken die verboden in 2019 een paniekreactie te zijn op een éénmalig incident. De rest van de zomer viel het toen best mee.

Desondanks willen ze het nu dus wel weer gaan proberen.

Je mag dus overigens wel de tol vermijden door via de B182 te rijden. Nieuw is wel dat ze daar nu ook doseerlichten hebben geplaatst.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6208
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door SnarfFlevoland » ma 23 mei 2022, 20:37

^^
Sommige wegafsluitingen gaan ook wel heel erg ver vind ik. Dat zelfs Rothenbrunn, Axamer Straße etc. een rijverbod krijgen voor doorgaand verkeer is toch wel ver gezocht. Mag je dan daar ook niet voor een rondje uit rondrijden? En bovendien: Wat moet je doen als je geen tolvignet hebt? Wordt je op diverse locaties gedwongen om de A12 te pakken?

Die doseringslichten rondom Kufstein (en Brenner) lijken inderdaad ook voor Tirolers zelf een hindernis te zijn. Heb er totaal geen waardering voor.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7648
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door duikgek89 » ma 23 mei 2022, 20:49

^^ Eigenlijk zou je op alle wegen van en naar Tirol ren vrachtwagen dwars op de weg moeten zetten als protest.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1836
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chrysa » ma 23 mei 2022, 22:09

SnarfFlevoland schreef: ma 23 mei 2022, 20:37 Wat moet je doen als je geen tolvignet hebt? Wordt je op diverse locaties gedwongen om de A12 te pakken?

Flikten ze bij mij ook op de A14, doen ze gerust.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » za 11 jun 2022, 14:29

Situatie bij Innsbruck. De kop van de congestie ligt wel hoofdzakelijk bij de werkzaamheden bij Innsbruck-Süd.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » di 02 aug 2022, 15:18

https://www.tirol.gv.at/presse/meldunge ... pfingsten/

Tirol meldt dat er tijdens pinksteren 56.000 bestuurders zijn teruggewezen om het negeren van het rijverbod. Meer dan de helft hiervan was bij Reutte (meer dan 30.000). Daarna het meeste was in Innsbruck Land (rond A12/A13) met 24.000. Daarna nog 2.000 in Kufstein en 450 in Innsbruck Stadt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » vr 16 dec 2022, 11:48

https://www.tirol.gv.at/presse/meldunge ... chverkehr/

Van 24 december tot en met 10 april gelden weer rijverboden voor doorgaand verkeer op de uitwijkroutes in de regio's Kufstein, Schwaz en Reutte.

Kennelijk geldt het niet voor de regio Innsbruck, vermoedelijk omdat het wintersportverkeer vooral op Tirol zelf is gericht en minder doorgaand naar Südtirol / Italië. In de winter zijn ook minder of geen werkzaamheden op de Brenner Autobahn die voor congestie en dus uitwijkverkeer zorgen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21799
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Pino » vr 16 dec 2022, 13:00

^^ Dat laatste verbaast niet. Ik snap trouwens niet helemaal wat het idee is bij Schwaz/Wiesing, met het stukje B171. Het lijkt alsof ze de route parallel aan de Brettfall-tunnel willen afsluiten, en dus niet willen dat je een eventuele Blockabfertigung voor die tunnel ontwijkt door, komend vanaf de A12, naar de B171 af te slaan en over dat parallelstuk te gaan rijden. Maar ik heb de B171 ook wel eens gepakt vanaf de voorgaande A12-afrit richting Zillertal, puur met als doel een file op de afrit Wiesing te omzeilen. Je rijdt dan feitelijk om een flink deel van de file voor de tunnel heen. En mag dat nou nog wel of niet meer?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » ma 11 dec 2023, 12:25

Weer rijverboden voor uitwijkverkeer rond de feestdagen:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6208
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door SnarfFlevoland » ma 11 dec 2023, 13:37

Pro-Tip: Voor je reis tijdens die dagen een lokaal adresje opzoeken en dat dan bij de politie aangeven, dat je daar naartoe moet. Ook al is het maar om een brief of pakketje af te geven, of bij familie/vrienden te logeren. Dat kan de politie toch niet natrekken.

Hoewel ik snap dat de lokale bevolking niet op massa's aan uitwijkverkeer zit te wachten, zijn dit gewoon openbare wegen. Dan moeten ze maar hun auto(snel)wegen uitbouwen en zorgen de problemen onder de knie te krijgen. Files zijn in het bijzonder op de B169 en B179 zo stelselmatig, dat daar andere oplossingen voor moeten komen. Je kunt nu niet al het "Ortsfremden Durchgangsverkehr" dwingen een bepaalde weg te gebruiken.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door paolie » ma 11 dec 2023, 13:50

Chris schreef: ma 11 dec 2023, 12:25 Weer rijverboden voor uitwijkverkeer rond de feestdagen:
Dat zijn wel heel veel feestdagen ;)
Belachelijke maatregelen trouwens als je het mij vraagt.

martwout2
dorpsstraat
Berichten: 149
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door martwout2 » di 19 dec 2023, 9:33

Ik zie dat Zillertal ook wordt genoemd. Is zo'n verbod dan ook half juni 24? We komen 15-6 aan in Maria Alm maar willen het rustig aan doen. De dag ervoor overnachten we in Silbertal om dan andere dag bij goed weer via de Silvretta te rijden en dan via Zillertal en Gerlospas naar Maria Alm. Neem toch aan dat dat geen probleem moet zijn als je dat uitlegt. Is gewoon ook 1 van de mogelijkheden richting Zell am See van die kant.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » vr 23 feb 2024, 15:28

https://www.tirol.gv.at/meldungen/meldu ... gestartet/

Er is nu getest met dosering op de B181 Achenseestrasse, kennelijk ergens bij de Duitse grens.

Men vindt dat teveel verkeer daar op de A12 thuishoort, en dus wordt het gedoseerd / bewust opstoppingen gecreëerd. Vermoedelijk wil verkeer naar het Zillertal niet voor 30 kilometer A12 een vignet aanschaffen. Een ander probleem is de enorme congestie op de A8, A93 en A12, zodat zelfs verkeer dat dan maar wel een vignet koopt, alsnog niet sneller is via de Autobahn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21799
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Pino » vr 23 feb 2024, 15:57

^^ Ik heb altijd het idee dat mensen de Achenpass vooral pakken door de grote vertraging die je oploopt op de route buitenom via A8 en A93 (en hoewel de A12 dan meestal nog filevrij is: vaak ook nog een flinke file op de verlengde uitvoegstrook bij Wiesing). Om de kosten van een vignet hoef je het niet te laten, maar je loopt op het Duitse stuk gewoon al snel zoveel vertraging op dat mensen de gok gaan wagen. Of dan kiezen voor het soort prikkel “ik ga niet ook tol betalen wanneer ik er ongeveer even lang over ga doen.

De vertraging wordt hoofdzakelijk veroorzaakt aan de Duitse kant; ik heb me er al vaker over verbaasd hoe zeer het verkeer weer op gang komt bij Kiefersfelden. De slechte landscaping van de A93 kan daar een rol spelen, maar ik geef toch ook de schuld aan slecht rijgedrag van Duitsers die het liefste naar hun bestemming jakkeren: meteen naar links, op het gas als de file even ophoudt. En dan ga je de grens over, gaat de maximumsnelheid naar 100 en kunnen “wir” ineens weer wel netjes rijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » vr 23 feb 2024, 16:25

Is dit niet gewoon de oorzaak van de congestie op de A93? Ook vandaag staat de kop van de file precies hier.

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21799
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Pino » vr 23 feb 2024, 17:12

^^ Die controle staat doorgaans Duitsland-in; de file staat Duitsland-uit. Nou kan dat in theorie een structurele kijkersfile zijn, maar als ik er op weg naar wintersport tussen sta, heb ik het idee dat hij ontstaat door slecht rijden door het volk dat altijd hooghartig loopt te klagen over buitenlanders op hun Autobahn. En dan ga je de grens over, staat er :A1-100: en dan is het natuurlijk Gesetz ist Gesetz. Op de A93 geldt 130, dus dan geldt er natuurlijk ook een godgegeven recht om 130 te gaan rijden. Je zou je godbetert eens aanpassen aan de drukte.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 23 feb 2024, 17:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Chris » vr 23 feb 2024, 17:17

Op Street View staat deze controle Oostenrijk-in, op Oostenrijks grondgebied. Overigens staat er ook eentje Duitsland in.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21799
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A] Rijverboden in Tirol

Bericht door Pino » vr 23 feb 2024, 17:31

^^ Dat is de installatie van de Blockabfertigung. Als die er staat en ze dwingen je zo om naar één rijstrook te ritsen, ben je goed de sjaak. Maar ik heb er ook genoeg vertraging opgelopen zónder.

Duitsland in is standaard grenscontrole van Duitsland. Lekker laten zien dat je immigratieproblematiek serieus neemt. Of er wordt weer eens een Corona-excuus of iets anders verzonnen om daar feitelijk standaard een EU-binnengrens dicht te gooien.