Hulpverleningsvoertuigen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Wimpie25 » di 10 mei 2022, 14:56

^^
Dan komt het inderdaad eerder overeen met ons hulpkader.

De laagste rang binnen het basiskader van de Belgische politie is die van inspecteur, wat overeenkomt met een opleidingsniveau secundair onderwijs. Maar zonder dat specifiek getuigschrift kan je alsnog aan de slag als "Agent van de Politie" (voorheen gekend als hulpagent).

Met hun beperkte politiebevoegdheid leggen deze agenten zich vooral toe op verkeersopdrachten zoals de vaststelling van verkeersongevallen, verkeersregeling en -toezicht. Een hulpagent houdt ook toezicht op de naleving van lokale politieverordeningen. Na drie jaar kunnen zij deelnemen aan selectieproeven om alsnog inspecteur te worden.

Agenten kunnen gewapend zijn (maar niet altijd) en beschikken over een volwaardig uniform.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Alfa » wo 11 mei 2022, 0:27

Wimpie25 schreef: ma 09 mei 2022, 23:45

Ten eerste, de Chevroncombinatie bij Battenburg is verwerkt in de volledige striping van het voertuig. Bovendien zijn de kleurentinten ultra reflecterend en bij wet vastgelegd. No way dat een schilder daar bijvoorbeeld mee rondrijdt.
Zie bv hier:

Afbeelding

Dit is exact hetzelfde type markering. Er is geen wettelijk monopolie op geel-blauwe chevroncombinatie. Momenteel heeft dat maar weinig met de politie te maken

Neen, met die nieuwe markering vallen de voertuigen zelf wel meer op. Maar niemand heeft er bij stilgestaan dat de voertuigen ook herkenbaar moeten zijn als politieauto en dat zijn ze niet.
Wimpie25 schreef: ma 09 mei 2022, 23:45 Ook daar is mijn verstand te klein om jouw tegenstand te bevatten want jouw betoog klinkt bijna exact als het discours van de linkse politievakbond.
Dan is de tegenstand begrijpelijk. Dit heeft overigens niets met links te maken. Ik snap niet dat jij niet ziet dat die chevroncombinatie te algemeen is en het Battenburgpatroon niet onderscheidend genoeg is voor de politie. Er wordt blindgestaard op opvallendheid, zonder stil te staan bij de andere zaken waaraan een politiewagen aan moet voldoen en het belang van herkenbaarheid van de politiedienst zelf (federaal of lokaal). Bovendien is er destijds gekozen voor oranje als steunkleur, net omdat oranje-blauw veel unieker qua kleurencombinatie is dan geel-blauw. Er zijn momenteel geen problemen met politievoertuigen die uitgevoerd zijn in oranje bumper, die doet de noodzaak voor verandering volledig wegvallen.

Als men dit niet kan zien dan mag het rijbewijs ingeleverd worden:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Alfa » wo 11 mei 2022, 0:57

paolie schreef: di 10 mei 2022, 12:37
Vroeger dus inderdaad wel een aparte dienst (BB), tegenwoordig opgenomen in de taken van de Brandweer.
In het verleden kenden we overigens ook onderscheid in politiediensten: Rijkspolitie en Gemeentepolitie. Later samengevoegd tot één nationale politiedienst. De gemeentelijke Handhavingsdienst (de BOA's) vult nu veel taken op waar de politie niet aan toe komt en heeft op die manier een groot deel van de rol van de voormalige Gemeentepolitie overgenomen. Handhaving kent in Nederland sinds een paar jaar ook uniforme voertuigmarkering. Kent België eigenlijk ook een vergelijkbare dienst, of is onze handhaving vergelijkbaar met jullie lokale politie?
In België wordt er ook steeds meer aan bestuurlijke handhaving gedaan, maar dat zit bij verschillende ambtenaren die geen uniform uniform hebben. Zo heb je GAS-ambtenaren. Maar er zijn veel personen als GAS-ambtenaar bevoegd. In veel gemeenten ook de parkeerwachters of gemeenschapswachten. Die kunnen dan een GAS-boete geven (het verschilt ook per gemeente wat aanleiding kan geven tot een GAS-boete).

Dus een echte dienst handhaving hebben wij echt. Het zou wel een positieve evolutie zijn voor de herkenbaarheid. Want die is er nu niet.

De Gemeenschapswachten koen nu het meest in de buurt, maar die hebben niet primair handhaving als taak, eerder preventie. Ze mogen zeker geen aanhoudingen doen of wapens dragen. Het respect voor deze groep is vanuit de bevolking trouwens vrij laag, het wordt soms de grootste gesubsidieerde wandelclub genoemd.

Afbeelding
Link

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Wimpie25 » wo 11 mei 2022, 9:27

Alfa, je houdt vast aan antieke beslissingen die 25 jaar geleden gemaakt zijn. Ondertussen is Battenburg een internationaal vastgelegd patroon met zeer specifieke voorwaarden aan dewelke moeten worden voldaan. Dat is ook de reden dat het ondertussen al in zeker 5 Europese landen wordt gebruikt.

Als het daar als onderscheidend genoeg wordt aanzien voor politie, waarin zou België dan verschillen? Voor de moment doen veel korpsen al hun eigen zin qua kleur bumpers, je ziet lichtblauw, donkerblauw, fluogeel, fluo-oranje of gewoon nog wit? Waarin zit dan de structuur? Denk jij dat de mensen überhaupt weten wat het verschil is tussen een enkele oranje of grijze streep in dat antieke jaren-90 gradientpatroon? Men moet nu nog steeds in geschreven tekst op het voertuig vermelden over welke dienst het gaat (federaal, lokaal, spoorwegpolitie....) Net zoals bij de medische hulpverlening, zal men ook deze kans aangrijpen om voor alle diensten terug de puntjes op de i te zetten. De lokale korpsen hebben te lang hun eigen goesting mogen doen.

Trouwens het chevronpatroon dat jij laat zien is geeneens een goed voorbeeld want je ziet direct dat dit niets met Battenburg of hulpdiensten te maken heeft. Laat staan dat de rest van het voortuig ook niets vermeldt dat met politie te maken heeft.

Ierland is recent ook overgestapt. Een mooi voorbeeld van de verbeteringen die het met zich meebrengt.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Alfa » do 12 mei 2022, 12:07

^^ Dit is geen kwestie van spitstechnologie, wat zichtbaar was in 2006 (toen het oranje officieel vastgelegd werd als steunkleur van het blauw) is dat vandaag nog steeds. Wees nu eerlijk: is die politiewagen met oranje-bumper slecht zichtbaar? Jij hebt er altijd een handje naar weg om te vervallen in blind vooruitgangsgeloof waarbij je alles dat nieuw is automatisch beter vindt. Het is niet dat het Battenburgpatroon of het gebruik van geel-blauw het enige ontwerp is dat voldoende zichtbaar is. Dat Battenburgpatroon is veel minder verspreid dan jij doet uitschijnen, eigenlijk is het in Europa enkel in het VK en recent ook in Ierland algemeen.

Wat die foto's betreft: mijn blik viel eerst op de foto's en ik dacht serieus dat de laatste wagen eerder een ambulance was dan een politiewagen, zeker door dat rode lijntje.

Wat Ierland betreft, het maakt een enorm verschil uit of het patroon over de hele wagen wordt herhaald of er ook nog wit gebruikt wordt. Dat tweede voorbeeld is veel herkenbaarder (en m.i. mooier) dan het tweede:

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Snelwegfreak » do 12 mei 2022, 12:15

Dat kan komen door die (m.i.) onhandige rode streep die er doorheen loopt, dat vind ik ook verwarrend. Slecht voorbeeld dus. De tweede foto laat zien hoe het wél duidelijk kan :top:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Wimpie25 » do 12 mei 2022, 12:51

^^
Die streep dient waarschijnlijk om het onderscheid met gewapende units te verduidelijken. In het VK zie je zoiets ook bij de Metropolitan Police in Londen. Maar voor de rest idd een mooi voorbeeld van een resultaat waarnaar we kunnen toewerken.

In Hong Kong heeft men ook lang die rode streep gebruikt maar ook daar is men ondertussen op Battenburg overgeschakeld.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7005
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door GuteFahrt » di 17 mei 2022, 22:54

Vraagje, maar even hier. Heeft iemand wel eens onopvallende motor surveillance gezien van de politie? Ik ken die motoren niet anders dan herkenbaar.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Durashift
autoweg
Berichten: 1814
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Durashift » di 17 mei 2022, 23:56

^^ Ik heb er weleens één in de stalling gezien maar voornamelijk op tv tijdens Blik op de Weg.

Misschien wordt er in de huidige tijd geen gebruik meer van gemaakt vanwege veiligheidsredenen? Het motorpak van de herkenbare politie is vrij prominent, zeg maar. In de tijd van BODW was het veiligheidsniveau van de kleding nog niet zo'n dingetje, denk ik.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7005
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door GuteFahrt » wo 18 mei 2022, 0:23

Deze had ik eens opgeslagen, toen vroeg ik het mij af. Van Blik op de weg ken ik het ook.

https://www.politie.nl/nieuws/2021/janu ... urder.html

^Is van begin 2021.
Politie schreef:Een agent van Team Verkeer voerde een onopvallende motorsurveillance uit op de A12 en zag de bestuurder met hoge snelheid rijden en hield hem staande op de Verlengde Tuurluur in Waarder voor een controle.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zelfde sirene voor politie, brandweer en ambulance

Bericht door Attietattie » wo 18 mei 2022, 0:40

GuteFahrt schreef: di 17 mei 2022, 22:54 Vraagje, maar even hier. Heeft iemand wel eens onopvallende motor surveillance gezien van de politie? Ik ken die motoren niet anders dan herkenbaar.
Het is natuurlijk ook een beetje de bedoeling he, dat je ze niet herkent. ;)

Ik heb ze wel zien rijden. Maar dat is wel echt jaren geleden. Ik vind ze sowieso altijd wel relatief makkelijk te herkennen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Wimpie25 » wo 18 mei 2022, 9:43

^^
In België zijn er verschillende lokale politiezones die - naast de Federale Politie - een anoniem zwaantje inzetten. Soms valt het wel op omdat ze met hetzelfde type motoren rijden.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06/16 ... -200-verk/

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Stefanuzz » wo 18 mei 2022, 9:49

GuteFahrt schreef: di 17 mei 2022, 22:54 Vraagje, maar even hier. Heeft iemand wel eens onopvallende motor surveillance gezien van de politie? Ik ken die motoren niet anders dan herkenbaar.
Jazeker, hier een voorbeeldje van bij een ongeval op de A50 bij Epe 21 oktober 2021:

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Alfa » vr 20 mei 2022, 1:16

^^ Off-topic, maar een kegel op wielen? Is hij te zwaar om handmatig te verplaatsen? :lol:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Attietattie » vr 20 mei 2022, 2:51

^^ Is dat een grapje?

De 8 (ofzo) kegels die er vóór staan zijn van de kegel met wieltjes afgehaald. En ja, 8x 5kg is een redelijk gewicht. Dus weginspecteurs lopen die dingen altijd met karretje (hondje) uit en dan laten ze de laatste op de rem op het karretje staan, want waarom zou je m eraf halen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Wimpie25 » di 24 mei 2022, 19:31

De Politiezone Geel-Mol-Laakdal heeft zonet haar nieuwe voertuigen met Battenburg voorgesteld. In totaal zullen 30 zones dit jaar nog enkele voertuigen uitgerust zien met het patroon, waarna een evaluatie volgt door VIAS. Die evaluatie zal vooral dienen om te kijken of er nog wijzigingen nodig zijn aan het patroon.

Afbeelding

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1034
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door tompie » di 24 mei 2022, 20:04

Ook pz vlas heeft de combi´s met battenburg voorgesteld, het lijkt er toch op dat de layout van de wagens toch in elke pz net iets anders is.
belgie is zo slecht nog niet

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Wimpie25 » di 24 mei 2022, 20:47

^^
Er wordt hier en daar geëxperimenteerd met onder andere de positie van de vermelding "Politie" en de kleur van het dak. Maar de grote lijnen zijn overal hetzelfde. Het zou kunnen dat er ook dienstvoertuigen met Battenburg zijn uitgerust, die hebben de subtielere variant. Maar daar heb ik nog geen foto's van gezien.

Durashift
autoweg
Berichten: 1814
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Durashift » di 24 mei 2022, 21:45

Wat was er mis met het achterste voertuig?
Ik vind het geen verbetering.. lijkt toch veel op een ondersteunende ambulance auto met al dat geel erop.
Attietattie schreef: vr 20 mei 2022, 2:51 (..)

De 8 (ofzo) kegels die er vóór staan zijn van de kegel met wieltjes afgehaald. En ja, 8x 5kg is een redelijk gewicht. Dus weginspecteurs lopen die dingen altijd met karretje (hondje) uit en dan laten ze de laatste op de rem op het karretje staan, want waarom zou je m eraf halen.
Niet altijd ;) . Althans, de WIS die mij vorige week donderdagochtend op de A1 nabij Terschuur tegemoet kwam lopen.. droeg de kegels in zijn armen voor de borstkas. Denk dat hij er minder uit had staan dan het maximale aantal.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Wouter N14 » di 24 mei 2022, 21:59

Durashift schreef: di 24 mei 2022, 21:45 Wat was er mis met het achterste voertuig?
Dat die er uitziet als de auto van de thuiszorg of van de makelaar?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1814
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Durashift » di 24 mei 2022, 22:40

Tja, zo kan je alles wel inkleuren. Er staat toch een duidelijke tekst op het voorportier? Blauwe lampen op het dak.

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1034
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door tompie » wo 25 mei 2022, 7:31

Wimpie25 schreef: di 24 mei 2022, 20:47 ^^
Er wordt hier en daar geëxperimenteerd met onder andere de positie van de vermelding "Politie" en de kleur van het dak. Maar de grote lijnen zijn overal hetzelfde. Het zou kunnen dat er ook dienstvoertuigen met Battenburg zijn uitgerust, die hebben de subtielere variant. Maar daar heb ik nog geen foto's van gezien.
https://kw.be/nieuws/samenleving/politi ... mbis-voor/
Hier is toch duidelijk de oude striping ook nog aanwezig en is er nog wit te zien ook
belgie is zo slecht nog niet

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Wimpie25 » wo 25 mei 2022, 8:05

^^
De Zone VLAS heeft dus de striping van Antwerpen overgenomen. Die hadden die al enkele jaren in gebruik dus was tot nu toe de meest gekende variant die je al eens zag rondrijden.
Het is de uitvoering waarvan ik hoop dat die er niet komt omdat het teveel compromissen maakt met de oude striping.

Antwerpen
Afbeelding
Durashift schreef: di 24 mei 2022, 21:45 Wat was er mis met het achterste voertuig?
Ik vind het geen verbetering.. lijkt toch veel op een ondersteunende ambulance auto met al dat geel erop.
Het verschil is nochtans duidelijk, ambulances gebruiken het groene patroon.

Afbeelding

Piles
autoweg
Berichten: 1077
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Piles » wo 25 mei 2022, 8:15

Hebben we die hele discussie niet onlangs al hier gevoerd: viewtopic.php?p=1216649#p1216649 ?

Edit: ah, die berichten zijn hierheen verplaatst... :dyn_hyp:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Attietattie » wo 25 mei 2022, 10:15

Wimpie25 schreef: di 24 mei 2022, 19:31Afbeelding
Wimpie25 schreef: wo 25 mei 2022, 8:05Afbeelding
Ik had gehoopt dat de Belgen slimmer waren dan die domme Nederlanders, maar helaas: ook de Belgen hebben de striping op het ene hulpverleningsvoertuig de ene kant op en op het andere voertuig de andere kant op. Zo zonde!
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Wimpie25 » wo 25 mei 2022, 10:27

^^
Die striping wordt na Battenburg naar alle waarschijnlijkheid afgevoerd. Maar verder moet je er ook niet bij stilstaan, zij heeft geen functionele betekenis, maar wordt gewoon aangepast aan het type voertuig. Combi's hebben een andere vorm en afmeting dan snelle interventievoertuigen.

Ik heb pas in dit topic ontdekt dat in Nederland daar effectief een gedachte achter zit qua geleiding.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Attietattie » wo 25 mei 2022, 10:36

Wimpie25 schreef: wo 25 mei 2022, 10:27 zij heeft geen functionele betekenis,
Ok. Nu maak je het erger.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6022
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Wimpie25 » wo 25 mei 2022, 11:00

^^
Waarom zou dat erger zijn? Combi's en snelle interventievoertuigen hebben een geleidingsinstallatie op het dak die meer dan duidelijk genoeg is. Plus de blauwe flikkerlichten die men kan plaatsen waar men wil.

De striping diende vooral om de aandacht te trekken en de politie een meer gemeenschapsgericht imago te geven, maar na 24 jaar is het origineel redelijk achterhaald en heeft men dus verschillende zaken toegevoegd zoals extra LEDs in het voertuig, reflecterende striping, reflecterende gekleurde bumpers, een signalisatierek op het dak etc.

Afbeelding

Afbeelding

Davy
expressweg
Berichten: 4551
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Davy » wo 25 mei 2022, 11:20

Attietattie schreef: wo 25 mei 2022, 10:36
Wimpie25 schreef: wo 25 mei 2022, 10:27 zij heeft geen functionele betekenis,
Ok. Nu maak je het erger.
Ik denk dat je dat belang hier overdrijft, die striping op Belgische politievoertuigen is enkel voor de herkenbaarheid. Wat in mijn ogen belangrijker is qua eventuele geleiding is in welke richting het voertuig staat: de vorm van de auto zorgt ervoor dat de neus als een soort "pijlpunt" fungeert.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hulpverleningsvoertuigen

Bericht door Attietattie » wo 25 mei 2022, 12:38

Ik denk dat je in het verkeer alle risico's moet uitsluiten. Zeker als hulpverleningsvoertuig. En dit is een quick win.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje