Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » ma 23 mei 2022, 20:26

Zonder die tweetaligheid had die totempaal bijna de helft lager geweest :rofl2:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4770
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 23 mei 2022, 20:42

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de illegale betonnen "snelheidsdemper", beter bekend als Lyonees kussen. De rubberen zijn bekend als Berlijnse kussens, die even illegaal zijn omwille van hun gevaar bij nat wegdek voor tweewielers.

Maar, soit, stop je om zo'n totempaal te lezen? Wat je op zich niet mag doen op de openbare weg, zomaar stoppen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6060
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » di 24 mei 2022, 12:10

^^
Dat zal altijd iets zijn dat aan interpretatie onderhevig is, anders hadden we de borden met een absoluut stopverbod niet nodig gehad.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Vinny » wo 25 mei 2022, 8:59

Soepbord! Je mag er helemaal niet in. Tenzij je aan een uitzondering voldoet en onder lokaal verkeer valt. Dan weet je ook wel wat er op het bord staat. Je bent immers bekend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 mei 2022, 9:04

Km357 schreef: ma 23 mei 2022, 20:02 Afbeelding

Iemand?
Ik vind 'm duidelijk, niemand mag erin, behalve die uitzondering. Maar voor die uitzonderingen is het wél éénrichtingsverkeer. En voor fietsers die erin mogen is het 2 richtingen.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 mei 2022, 9:05

Is in BE de :C1: ook voor fietsers zoals in NL, of vallen die er niet onder?

En voetgangers vallen die er ook onder? Of ook niet.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Egbert
autoweg
Berichten: 2225
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » wo 25 mei 2022, 9:10

Volgens mij hetzelfde als in Nederland. Dus ook hier alleen fietsers voor lokaal verkeer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7425
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » wo 25 mei 2022, 10:05

"Plaatselijk verkeer" is ook een ruim begrip.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13461
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 25 mei 2022, 10:19

^^ Dat vinden de meeste Nederlanders ook van 'bestemmingsverkeer' en dat is toch ook echt niet zo. Dus ik verwacht dat dat in de wegcode ook wel is afgetikt, maar dat is een aanname.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 mei 2022, 10:21

Hoe werd bestemmingsverkeer hier uitgelegd?

Direct of direct na in de omgeving toch?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Egbert
autoweg
Berichten: 2225
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » wo 25 mei 2022, 10:21

Wegcode 2.47.
“Plaatselijk verkeer” of “plaatselijke bediening”: de voertuigen van de bewoners en hun bezoekers, de voertuigen voor levering inbegrepen, de voertuigen van geregelde diensten voor gemeenschappelijk vervoer, de voertuigen voor onderhoud en toezicht, wanneer de aard van hun opdracht dit rechtvaardigt, de prioritaire voertuigen bedoeld in artikel 37 en fietsers en ruiters.
Geeft volgens mij aan dat fietsers en ruiters altijd onder plaatselijk verkeer vallen. Verrassend (maar wel een beetje logisch als je bedenkt wat je wil verbieden).

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13461
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 25 mei 2022, 10:35

Alex52889 schreef: wo 25 mei 2022, 10:21 Hoe werd bestemmingsverkeer hier uitgelegd?

Direct of direct na in de omgeving toch?
bestemmingsverkeer: bestuurders wier reisdoel één of meer bepaalde percelen betreft die zijn gelegen aan of in de directe nabijheid van een weg met een door verkeerstekens aangegeven geslotenverklaring voor bepaalde categorieën bestuurders en die slechts via deze weg zijn te bereiken alsmede bestuurders van lijnbussen;
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 mei 2022, 10:35

Kortom, nog breed te interpreteren.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13461
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 25 mei 2022, 10:38

Nee.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 mei 2022, 10:41

Wel. Wat is de "directe nabijheid' 10m,100m 1000m enz.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9243
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » wo 25 mei 2022, 11:10

Dat hangt van de omstandigheden van het geval af. Iedere situatie is anders en juist daarom is het niet verstandig (en feitelijk niet goed mogelijk) om het begrip bestemmingsverkeer vanuit de wetgeving veel verder in te kleuren. De gemiddelde weggebruiker die op weg is naar de snelweg weet heus wel dat hij geen bestemmingsverkeer is en als je op bezoek gaat bij iemand die in een zijweg woont van de betreffende weg snap je wel dat je wel door mag rijden.

Doel van het verbod op ander verkeer dan bestemmingsverkeer is dat er geen 'onnodig' verkeer rijdt en de weg rustiger wordt (om welke reden dan ook) en dat doel wordt vrij snel bereikt door alleen maar een bordje op te hangen. Eventueel af en toe nog een politiecontrole om de slimmeriken die denken via die route snel naar de snelweg te komen een keer op hun plaats te zetten en verder lijkt het me allemaal wel prima. De gemiddelde agent zal hopelijk echt niet mensen op de bon slingeren die in de directe nabijheid van die weg moeten zijn en als dat wel zo is dan is er de rechter waar de bekeuring kan worden aangevochten.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 mei 2022, 11:13

Rein schreef: wo 25 mei 2022, 11:10 Dat hangt van de omstandigheden van het geval af. Iedere situatie is anders en juist daarom is het niet verstandig (en feitelijk niet goed mogelijk) om het begrip bestemmingsverkeer vanuit de wetgeving veel verder in te kleuren. De gemiddelde weggebruiker die op weg is naar de snelweg weet heus wel dat hij geen bestemmingsverkeer is en als je op bezoek gaat bij iemand die in een zijweg woont van de betreffende weg snap je wel dat je wel door mag rijden.

Doel van het verbod op ander verkeer dan bestemmingsverkeer is dat er geen 'onnodig' verkeer rijdt en de weg rustiger wordt (om welke reden dan ook) en dat doel wordt vrij snel bereikt door alleen maar een bordje op te hangen. Eventueel af en toe nog een politiecontrole om de slimmeriken die denken via die route snel naar de snelweg te komen een keer op hun plaats te zetten en verder lijkt het me allemaal wel prima. De gemiddelde agent zal hopelijk echt niet mensen op de bon slingeren die in de directe nabijheid van die weg moeten zijn en als dat wel zo is dan is er de rechter waar de bekeuring kan worden aangevochten.
Vliegveld terlet heb je een klein zigzagweggetje naast de snelweg, welke is gesloten met :C12: (uitgezonderd bestemmingsverkeer) ik rijd iedere maand naar Apeldoorn en mag niet over de A weg, er zit nog ± 20 km tussen die weg en Apeldoorn, een andere weg is niet mogelijk voor mij. Val je dan ook onder bestemmingsverkeer?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9243
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » wo 25 mei 2022, 11:15

Nee lijkt mij niet.

Mij lijkt in dat geval dat de wegbeheerder wellicht niet goed heeft nagedacht voor hij dat bord plaatste.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3056
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door verfmeer95 » wo 25 mei 2022, 11:21

Alex52889 schreef: wo 25 mei 2022, 11:13 Vliegveld terlet heb je een klein zigzagweggetje naast de snelweg, welke is gesloten met :C12: (uitgezonderd bestemmingsverkeer) ik rijd iedere maand naar Apeldoorn en mag niet over de A weg, er zit nog ± 20 km tussen die weg en Apeldoorn, een andere weg is niet mogelijk voor mij.
Je kan toch via Hoenderloo rijden?

Alex52889
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 mei 2022, 11:23

Moet ik over toch ook via Terlet. Ik kom vanaf Arnhem en dan Klarenbeek
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3056
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door verfmeer95 » wo 25 mei 2022, 11:33

^^ Kan jij het betreffende punt bij Terlet op Google maps linken? Want volgens mij kan je via N311-N804-N304 gewoon naar Apeldoorn vanuit Arnhem.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19406
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door waldo79 » wo 25 mei 2022, 11:36

Enigszins off-topic: je kunt Arnhem verlaten via Schaarsbergen en dan via de Deelenseweg door naar Hoenderloo. Die route vermijdt Terlet. Of vanuit Arnhem langs de N784 en dan voor Terlet linksaf over de N311 naar Schaarsbergen.

Maar persoonlijk lijkt het me een onnodige beperking door brommobielen te weren.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4389
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » vr 03 jun 2022, 17:00

Voorstel voor een fietsstraat in het buitengebied tussen Pingjum en Harlingen:
https://lc.nl/friesland/sudwest-fryslan ... 34142.html

Bestaat dat überhaupt al ergens, een bubeko fietsstraat?
Ik betwijfel of de genoemde wegen door een andere kleur asfalt en (waarschijnlijk) andere belijning ineens een heel andere indruk op de automobilist gaan maken.

Wat voor alternatieven zien jullie om dit soort smalle (landbouw)wegen veiliger te maken voor fietsers, anders dan een vrijliggend fietspad?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3056
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door verfmeer95 » vr 03 jun 2022, 17:16

^^ Het probleem is dat deze wegen gebouwd zijn als lokale toegangsweg voor een paar boerderijen, maar tegelijkertijd onderdeel zijn van de bewegwijzerde route Harlingen-Pingjum. Dat kan je gewoon niet combineren.
Je moet óf deze weg grondig verbreden (inclusief vrijliggend fietspad), óf een alternatief bieden voor autoverkeer.
Het meest voor de hand liggend is de route via de Teakelaan, Hanialaan en Groene Dijk verbreden zodat 80 km/u mogelijk is, maar dan zit je wel met de passage van Kimswerd.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14901
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » vr 03 jun 2022, 17:18

Schelpenpaadje schreef: vr 03 jun 2022, 17:00 Bestaat dat überhaupt al ergens, een bubeko fietsstraat?
Ja, in Loon op Zand. Ervaringen zijn niet positief...

https://www.ad.nl/waalwijk/veel-kritiek ... ~ab530292/
https://www.bd.nl/loon-op-zand/het-blij ... ~a8cb3551/

Nou is dat ook wel een erg drukke weg om als fietsstraat te fungeren, maar ik zie de combinatie fietsstraat en landbouwverkeer sowieso niet echt als geslaagd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4770
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » vr 03 jun 2022, 17:25

Aan de basis zijn fietsstraten sowieso eigenlijk geen oplossing. Wat helpt het nu eigenlijk? En wat voor veiligheid wordt er nu verbeterd dat een auto geen fiets mag inhalen? Het gaat tegen de bepaling van inhalen in en voegt niks toe in een fietsstraat die met een gewoon duidelijk fietspad ook had opgelost kunnen worden.

Egbert
autoweg
Berichten: 2225
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » vr 03 jun 2022, 17:48

Fietsstraten kunnen alleen een overweging zijn als je geen ruimte hebt om een vrijliggend fietspad te maken en de weg te smal is om een fietser fatsoenlijk in te halen. Deze weg gaat door open veld. Je maakt me niet wijs dat daar geen ruimte gevonden kan worden voor een vrijliggend fietspad zoals verderop op de Harlingerweg.

De gevoelde onveiligheid van fietsers kan ik me wat bij indenken. Die weg is niet breed en ik kan me heel goed indenken dat dat niet altijd prettig fietsen is. Grote landbouwvoertuigen, automobilisten die gewoon 80 rijden en uitwijken in de stoffige berm of met 10 cm tussenruimte je passeren.
Ik heb ervaring met dat soort wegen en als fietser moet je beginnen met je ruimte te claimen, anders wordt er ook geen ruimte gegeven. Maar om dat dan met een fietsstraat op te lossen is echt niet het beste idee.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4770
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » vr 03 jun 2022, 17:50

Betutteling en een overdreven dwang, op het neurotische af, richting afschrijven van verantwoordelijkheid door Zero Risk na te willen streven, is kennelijk belangrijker in het wegbeeld en de inrichting ervan, dan de laaghangende appels te plukken om slachtoffers te vermijden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17259
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » vr 03 jun 2022, 17:54

Diverse parallelwegen van de N241 tussen Verlaat en Schagen zijn ook ingericht als fietsstraat. https://www.google.nl/maps/@52.7254423, ... 384!8i8192
Maar volgens mij zijn ze niet allemaal meer voor doorgaand verkeer geschikt, bij het voorbeeld is er een landbouwsluis verderop.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » vr 03 jun 2022, 18:09

Schelpenpaadje schreef: vr 03 jun 2022, 17:00 Bestaat dat überhaupt al ergens, een bubeko fietsstraat?
Bijvoorbeeld in Zwolle: https://goo.gl/maps/S6GeuCHxpdfi4gsQA

Of Hattem: https://goo.gl/maps/KTF7iThPzzsRNaZW6
Via schreef: vr 03 jun 2022, 17:18 Nou is dat ook wel een erg drukke weg om als fietsstraat te fungeren, maar ik zie de combinatie fietsstraat en landbouwverkeer sowieso niet echt als geslaagd.
Ik denk dat dit sowieso het manke punt is van een fietsstraat, ze worden soms toegepast op wegen waar de intensiteit van het gemotoriseerd verkeer te hoog is en/of waar de afstand te lang is. Niemand gaat honderden meters of nog meer achter een fietser hangen die misschien 18 km/h rijdt. Zoiets kan je verkeerskundig niet verantwoorden, als je dat doet dan is ideologie en niet de praktijk leidend. Helaas zien we dat regelmatig in het wegontwerp.

In Zwolle zijn ze van plan fietsstroken op een weg met 10.000 voertuigen per dag te verwijderen en dan de rijbaan te versmallen zodat de-facto een soort fietsstraat ontstaat. Ik vind het een onzalig plan, zowel als fietsers als bestuurder.