Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30514
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 jun 2022, 18:40

Chris schreef: vr 03 jun 2022, 18:09In Zwolle zijn ze van plan fietsstroken op een weg met 10.000 voertuigen per dag te verwijderen en dan de rijbaan te versmallen zodat de-facto een soort fietsstraat ontstaat. Ik vind het een onzalig plan, zowel als fietsers als bestuurder.
Welke weg is dat, als ik vragen mag?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69569
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » vr 03 jun 2022, 18:50

^^ De Assendorperstraat / Groot Wezenland (centrumring dus). Zie ook: viewtopic.php?p=1209854#p1209854

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » vr 03 jun 2022, 19:05

Het concept fietsstraat, ik kan me er iets bij voorstellen voor een stukje onbelangrijke straat wat 100 a 200m met een doorgaande fietsroute mee moet liften.

Maar het concept wordt misbruikt in een poging op een goedkope populaire manier een probleem op te lossen, zonder dat men het probleem ook daadwerkelijk oplost.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door H_BD » vr 03 jun 2022, 19:13

Schelpenpaadje schreef: vr 03 jun 2022, 17:00 Bestaat dat überhaupt al ergens, een bubeko fietsstraat?
Zelfs in combinatie met half op het trottoir parkeren in een zone 60. Niet heel fraai.

https://goo.gl/maps/8RSydWFAppxAAomj7

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4290
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » vr 03 jun 2022, 21:21

Bedankt voor jullie reacties tot nu toe :top:
verfmeer95 schreef: vr 03 jun 2022, 17:16 ^^ Het probleem is dat deze wegen gebouwd zijn als lokale toegangsweg voor een paar boerderijen, maar tegelijkertijd onderdeel zijn van de bewegwijzerde route Harlingen-Pingjum. Dat kan je gewoon niet combineren.
Je moet óf deze weg grondig verbreden (inclusief vrijliggend fietspad), óf een alternatief bieden voor autoverkeer.
Het meest voor de hand liggend is de route via de Teakelaan, Hanialaan en Groene Dijk verbreden zodat 80 km/u mogelijk is, maar dan zit je wel met de passage van Kimswerd.
Aan ruimte ontbreekt het inderdaad niet daar in het open veld.

De voornaamste reden dat men daar (nog) niet aan wil is waarschijnlijk de combinatie van een vrij lange route (oftewel hoge kosten voor grondverwerving en aanleg) terwijl de verkeersintensiteit een fietspad eigenlijk niet rechtvaardigt.

Friesland heeft heel veel van dit soort landbouwwegen. Meestal rijdt er op wat aanwonenden en tractoren na erg weinig verkeer. Het is niet te doen ze allemaal van fietspaden te voorzien. Tegelijk is het (veiligheids)probleem -afgezien van bestuurders die te hard rijden- beperkt.

De genoemde wegen worden naast bestemmingsverkeer alleen gebruikt door verkeer van en naar Pingjum; de nabijgelegen route Witmarsum-Arum-Kimswerd is beter uitgebouwd en heeft wél een vrijliggend fietspad.

Ik zie in enkele voorbeelden hierboven dat er soms méér aan de verharding wordt gewijzigd dan de kleur, bijvoorbeeld een strook klinkers in het midden. Daarmee doe je al méér om de weg een andere uitstraling te geven. Maar of dat in deze situatie wonderen verricht betwijfel ik.

Wat mij sowieso een goed idee lijkt is het aanpassen van de kruisingen. Er liggen een aantal standaard ingerichte kruisingen en T-splitsingen. Door die anders in te richten maak je ze veiliger en het zal helpen de snelheid ook op de tussenliggende delen omlaag te krijgen. Mijn ervaring is dat vooral auto's die (erg) hard rijden het minst rekening houden met fietsers en de minste ruimte geven. Zie dit voorbeeld voor hoe je met beperkte aanpassingen en zonder extreme drempels de snelheid er uit kunt halen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4290
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » vr 03 jun 2022, 21:23

H_BD schreef: vr 03 jun 2022, 19:13
Schelpenpaadje schreef: vr 03 jun 2022, 17:00 Bestaat dat überhaupt al ergens, een bubeko fietsstraat?
Zelfs in combinatie met half op het trottoir parkeren in een zone 60. Niet heel fraai.

https://goo.gl/maps/8RSydWFAppxAAomj7
Hoewel officieel misschien bubeko ademt dit qua uitstraling wel bibeko. In elk geval heeft het niet de lange rechtstanden en openheid van de genoemde route en andere voorbeelden die voorbij zijn gekomen.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3016
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door verfmeer95 » vr 03 jun 2022, 21:24

Schelpenpaadje schreef: vr 03 jun 2022, 21:21 Ik zie in enkele voorbeelden hierboven dat er soms méér aan de verharding wordt gewijzigd dan de kleur, bijvoorbeeld een strook klinkers in het midden. Daarmee doe je al méér om de weg een andere uitstraling te geven. Maar of dat in deze situatie wonderen verricht betwijfel ik.

Bij de voorbeelden met klinkers in het midden is de weg breed genoeg voor 2 auto's naast elkaar en zijn de klinkers bedoelt om inhalen te ontmoedigen. De wegen hier zijn sowieso te smal voor twee voertuigen naast elkaar en de breedte van de weg ontmoedigt inhalen ook al behoorlijk. Het probleem is dat de wegen te lang zijn om achter fietsers te blijven hangen.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » do 16 jun 2022, 15:40

Na een filmpje van een motorrijder die bijna een voetganger aanrijdt, was ik meer verbaasd over de vormgeving van de VOP.

Er is ooit een rijstrook weggehaald en door groenstrook vervangen. Maar door zo die VOP vorm te geven kun je wel verwachten dat personen alvast halverwege gaan staan. Lijkt me dat die ietsje beter vormgegeven had kunnen worden.

Afbeelding
Locatie: https://www.google.nl/maps/@51.4413739, ... 384!8i8192

Ter info, het dumpertfilmpje waar ik op doelde: https://www.dumpert.nl/item/100033402_6cdf89b4

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4673
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 16 jun 2022, 16:46

Of men had die rijstrook maar niet moeten supprimeren?

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » do 16 jun 2022, 17:05

Omdat (veel) voetgangers het rode licht meer als een richtlijn zien dan als een "ho stop" zullen voetgangers hier doorlopen naar waar de rijbaan is, vooral ook omdat ze door het groen minder zicht op de weg hebben. Als ze dit goed hadden willen doen hadden ze die verkeerslichten aan de rechterkant van de weg meer naar het midden moeten verplaatsen. Of dat stukje groen weghalen natuurlijk. Dit is inderdaad niet zo handig.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4673
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 16 jun 2022, 17:32

Het verkeerslicht had beter in de oorspronkelijke groenzone gestaan met 2 rijstroken en dus voor de oversteekplaats en niet erna, want dat is inderdaad niet zo handig.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » do 16 jun 2022, 18:30

Afdeling Duurzaamheid heeft een budget los weten te peuteren voor een leuk idee, afdeling Verkeer heeft geen budget voor fatsoenlijke inpassing.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4673
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 16 jun 2022, 19:32

^^ Alles werkt goed in deze wereld. ;)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » do 16 jun 2022, 20:49

Wouter N14 schreef: do 16 jun 2022, 18:30 Afdeling Duurzaamheid heeft een budget los weten te peuteren voor een leuk idee, afdeling Verkeer heeft geen budget voor fatsoenlijke inpassing.
Nee, de Vestdijk is al heringericht en versmald. Het 18 Septemberplein en Stationsplein wordt nog gedownsized als daar woontorens worden gebouwd en de Gender weer bovengronds komt. Wel mee eens dat het in de tijdelijkheid wel wat beter opgelost had kunnen worden. En verder gaat de motorrijder hier ook niet helemaal vrijuit met dat rechts rijden in de rijstrook.

Durashift
autoweg
Berichten: 1824
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » ma 11 jul 2022, 18:25

Vorige week heb ik even mijn verbanddoos, rol papier en fles water ingezet bij een botsing tussen scooter en fietser op de Holle Bilt te de Bilt (achter vd Valk). Ik heb het ongeluk niet zien gebeuren, er waren al andere, helpende, omstanders én er werd later door langsrijdende fietsers ook nog gevraagd of er hulp nodig was. :top: (ambu en politie waren al ingeschakeld).

Enfin, ik moest nabij de beeldentuin zijn voor werk en toen ik terug reed viel het mij op dat de kruising wel raar is, zeker in spitstijd met veel fietsverkeer. Kruising is zelf juist vrij breed.. maar er zijn meerdere fietsstromen die dezelfde kant op rijden :s


Aan de kant van de Bilt begint de straat. Hier rijden fietsers vooral rechts, wat later overgaat in een suggestie (fiets)strook.
https://www.google.nl/maps/@52.1042234, ... 384!8i8192


Op de bbk grens krijgt het noordelijk gelegen fietspad een middenstrook belijning, wat mij suggereert dat dit fietspad twee richtingen betreft :?: . Aan de zuidkant is er dan dus geen fietspad meer maar slechts de al genoemde suggestiestrook.


Iets verderop wordt er voor fietsers op de rijbaan gewaarschuwd, al is dit de andere kant, van Zeist naar De Bilt.
https://www.google.nl/maps/@52.1037055, ... 312!8i6656


Maar, bij de kruising met van der Valk staat het fietsbord, voor fietsverkeer van De Bilt naar Zeist, hier in de linker berm. Geeft dit nu aan dat je het fietspad vanaf deze kant mag berijden?
https://www.google.nl/maps/@52.1028364, ... 312!8i6656


Hier een stukje fietsbeeld in twee richtingen.
https://www.google.nl/maps/@52.1031324, ... 312!8i6656


Bij de inrit van landgoed Beerschoten (hier was het ongeval) komen beide fietsstromen bij elkaar.
https://www.google.nl/maps/@52.1032794, ... 312!8i6656

Er is een fietsoversteek, wat weer het twee richtingen fietspad idee (mij) versterkt. Komende, vanuit de uitrit, het landgoed verlatend, is het dan ook goed uitkijken met oprijden van de weg. Ik vond het best een maf gezicht dat er aan beide kanten van de rijbaan (vergeet ff dat stukje berm tussen rijstrook en fietspad ;) ) fietsverkeer op je af komt vanuit De Bilt (beeld werd versterkt doordat men 'mijn kant' op moest om het ongeval te passeren).

Vanuit links (komende vanuit Zeist) kwam ook (snel) fietsverkeer telkens vanachter de bossage vandaan.. :evil:
Al met al.. druk druk en verwarrend, vond ik.

Wie van het fiets/scooter verkeer heeft nu de juiste plek op de weg en wie niet of mag het allebei?

Zoals gezegd, ik heb het ongeval niet zien gebeuren.. maar ik vermoedt dat fietser en scooteraar elkaar op de kruising bij de inrit van het landgoed onverwachts tegen kwamen..

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door boe! » ma 11 jul 2022, 18:35

Het fietspad aan de zuidkant is vrij nieuw. Het is de bedoeling dat fietsers aan deze kant blijven rijden. Vroeger was er een tweerichtingenfietspad aan de noordkant van de weg. Blijkbaar is dat nog steeds zo vanaf De Holle Bilt richting Zeist. Richting De Bilt hadden ze de midden belijning wel wat beter weg mogen halen.

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » ma 11 jul 2022, 23:58

Durashift schreef: ma 11 jul 2022, 18:25
Maar, bij de kruising met van der Valk staat het fietsbord, voor fietsverkeer van De Bilt naar Zeist, hier in de linker berm. Geeft dit nu aan dat je het fietspad vanaf deze kant mag berijden?
https://www.google.nl/maps/@52.1028364, ... 312!8i6656
Ja. Is een tweerichtingsfietspad zo vreemd?

Durashift
autoweg
Berichten: 1824
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » di 12 jul 2022, 0:12

^^ Nee, dat komt veelvuldig voor in ons land (neem ik aan). Maar dan wel met het :G11: bord aan de rechterkant van het fietspad waar men fietst, toch?
Veelal met een wit onderbord en twee pijlen in tegengestelde richting erop.
Bij fietspaden langs rotondes die twee richtingen zijn zie ik ook die twee pijlen op het wegdek geschilderd.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4290
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 jul 2022, 16:04

De gemeente Achtkarspelen heeft tientallen zwerfkeien aangebracht in de berm van de Alde Dyk tussen Kootstertille en Buitenpost. Het doel van de gemeente is dat de weg veiliger wordt voor fietsers, doordat auto's hen minder makkelijk kunnen inhalen.

Afbeelding

Bron en meer foto's: https://www.waldnet.nl/wn/nieuws/71773/ ... 1_Gt_g5PDs

Het nieuwsbericht oogstte in drie kwartier al ruim 150 negatieve reacties op Facebook.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2842
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robbert297 » do 14 jul 2022, 16:20

Schelpenpaadje schreef: do 14 jul 2022, 16:04 Het nieuwsbericht oogstte in drie kwartier al ruim 150 negatieve reacties op Facebook.
Snap ik wel ja.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69569
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » do 14 jul 2022, 16:54

Dit soort idiote 'oplossingen' passen wel in het algehele beeld van de teloorgang van de kennis in Nederland omtrent dit soort dingen. Of dat de verkeerde personen er over beslissen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13423
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » do 14 jul 2022, 17:34

Dan ben je als wegbeheerder toch ook totaal incapabel zeg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » do 14 jul 2022, 18:15

Je zult maar zo'n steen raken als je schrikt van een krap inhalende auto... Als het je geluksdag is ga je OTB met je schedel op de volgende.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » do 14 jul 2022, 19:10

Ik heb medelijden met de ambtenaren daar want ik weet zeker dat dit niet hun idee is. Zeer kwalijk dit :nooo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4673
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 14 jul 2022, 19:27

Wat mensen allemaal niet uitvinden omwille van veiligheid, om de veiligheid van de weggebruikers te verminderen...

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 361
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Demassel » do 14 jul 2022, 19:44

Less is more

Ze hebben niet in de gaten dat al die extra "veiligheidsmaatregelen" juist averechts werken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69569
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » do 14 jul 2022, 19:47

Stel het is donker. Je wijkt uit voor een tegenligger. En je rijdt dan tegen zo'n zwerfkei aan. Een volstrekt onnodig ongeval door een onnozel obstakel, dat ook nog eens slecht zichtbaar is.

Er moet toch iemand die beslissingen neemt inzien dat dit een erg slecht idee is? :?:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4290
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 jul 2022, 19:52

Ook ironisch dat de gemeente verklaart dat de zwerfkeien voorkomen dat de bermen stuk worden gereden terwijl hier een extra brede kantopsluiting én bermhalfverharding is toegepast.

Had dan die halfverharding achterwege gelaten als je niet wilt dat verkeer er overheen gaat rijden :facepalm:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » do 14 jul 2022, 19:57

Wat rijdt er het eerst tegenaan?
a) Een uitstekende fietsendrager
b) Een senior op een e-fiets
c) Een agrarisch voertuig
d) Een willekeurige passant die uitwijkt voor een ambulance
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7999
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Hajo » do 14 jul 2022, 21:12

Men heeft de mond vol van verkeersveiligheid. En dan bedenken ze zoiets... Ongelooflijk, dit. :nuts:
Donateur Vereniging Wegenforum