Nieuwe stijl komborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 21 jun 2022, 17:53

JesseGH schreef: di 21 jun 2022, 17:30 Zo te zien heeft er eindelijk iemand ingezien dat het ontwerp van het einde bord onduidelijk is, en is dit goed opgelost door achteraf een extra stuk rood tape over het hele einde bord te plakken
Nu nog die rode tape over het silhouet weghalen en het is een flinke verbetering :top:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Wouter N14 » di 21 jun 2022, 18:24

JesseGH schreef: di 21 jun 2022, 17:30 Zo te zien heeft er eindelijk iemand ingezien dat het ontwerp van het einde bord onduidelijk is, en is dit goed opgelost door achteraf een extra stuk rood tape over het hele einde bord te plakken:
Fascinerend...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1018
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Steyn_E » di 21 jun 2022, 20:00

Palance schreef: di 21 jun 2022, 17:53
JesseGH schreef: di 21 jun 2022, 17:30 Zo te zien heeft er eindelijk iemand ingezien dat het ontwerp van het einde bord onduidelijk is, en is dit goed opgelost door achteraf een extra stuk rood tape over het hele einde bord te plakken
Nu nog die rode tape over het silhouet weghalen en het is een flinke verbetering :top:
Precies, opdelen in twee vlakken en dus een rode streep vanaf de G van ‘gem.’ naar rechtsboven.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 21 jun 2022, 20:45

Nee, ik bedoel dus de rode streep over het volledige bord, dus van linksonder naar rechtsboven. En het hele bord dus als 1 vlak zien.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1018
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Steyn_E » di 21 jun 2022, 21:11

Dat zullen de camera's van de auto's niet snappen ben ik bang. Opsplitsen in twee aparte borden (het silhouet dus los) zou misschien nog wel de beste oplossing zijn, en zou bij lange plaatsnamen nog wat blauwvlak besparen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 21 jun 2022, 21:15

Dat is dan het probleem van de camera’s. Dan worden die maar niet gebruikt. Of ging het tot nu toe ook structureel fout?

Maar bestuurders mogen zelf ook nadenken :!:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door harry » di 21 jun 2022, 21:22

Palance schreef: di 21 jun 2022, 21:15 Of ging het tot nu toe ook structureel fout?
Dit is al eeuwenlang een standaard reactie op technologische vernieuwing. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 21 jun 2022, 21:26

Laat ik het anders formuleren: Ging het tot nu toe structureel fout met moderne technologie en de silhouetloze komborden? :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10535
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Willem » di 21 jun 2022, 21:30

^^ Een kombord zonder silhouet kan wellicht verouderd zijn.

Zo ongeveer iedereen hier kan een kombord met silhouet (inclusief het bord einde kom) ontwerpen dat er beter uitziet dan wat nu op straat staat.
Zijn de forumleden hier die alternatieve komborden ontwerpen zo slim of zijn de ontwerpers van de "echte" borden zo dom?

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2818
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door sven_engelen » ma 27 jun 2022, 11:14

Palance schreef: di 21 jun 2022, 21:15 Dat is dan het probleem van de camera’s. Dan worden die maar niet gebruikt. Of ging het tot nu toe ook structureel fout?

Maar bestuurders mogen zelf ook nadenken :!:
Ik snap dus oprecht niet waarom dat argument van die camera's wordt gebruikt. De camera's kunnen toch ook gewoon normale komborden lezen? En anders kunnen de auto's GPS data gebruiken. Die komborden vernieuwen met stadssilhouet vind ik nog steeds volkomen zinloos, kapitaalvernietiging en iets wat met andere middelen makkelijk op te lossen valt. We moeten niet naar de pijpen gaan dansen van autofabrikanten.
Svenlo

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Seat Ibiza » ma 27 jun 2022, 11:34

sven_engelen schreef: ma 27 jun 2022, 11:14 Ik snap dus oprecht niet waarom dat argument van die camera's wordt gebruikt. De camera's kunnen toch ook gewoon normale komborden lezen?
Nee dus. Richtingwijzers lijken op een Nederlands kombord bijvoorbeeld, maar zeker een bord als "einde signalering" ziet er voor een systeem met camera's hetzelfde uit als een kombord.

Ik snap oprecht je aversie tegen nieuwe stijl komborden eigenlijk niet zo goed. Al deel ik nog steeds de mening dat de uitvoering zoals nu gekozen knudde is.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » ma 27 jun 2022, 11:39

Dan kan de software van de camera toch worden aangepast? :dontknow:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2818
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door sven_engelen » ma 27 jun 2022, 11:42

Seat Ibiza schreef: ma 27 jun 2022, 11:34
sven_engelen schreef: ma 27 jun 2022, 11:14 Ik snap dus oprecht niet waarom dat argument van die camera's wordt gebruikt. De camera's kunnen toch ook gewoon normale komborden lezen?
Nee dus. Richtingwijzers lijken op een Nederlands kombord bijvoorbeeld, maar zeker een bord als "einde signalering" ziet er voor een systeem met camera's hetzelfde uit als een kombord.
Dan is het dus aan de fabrikant om daar een oplossing te vinden. Niet aan de wegbeheerder.
TOEVOEGING
En dan komt GPS data dus makkelijk om de hoek kijken. Op basis daarvan kan ook het begin en eind van een bebouwde kom bepaald worden zonder dat daar duizenden komborden voor vervangen moeten worden.
Svenlo

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4307
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 27 jun 2022, 12:02

^^ Het voordeel van bordherkenning is dat borden altijd de actueel geldende praktische en juridisch bindende situatie weergeven. Als dat nu lastig is dan snap ik de wens om komborden van een pictogram te voorzien ergens wel.

Wanneer softwarefabrikanten moeite hebben met het schrijven van programma's die met voldoende betrouwbaarheid Nederlandse komborden kunnen herkennen, dan is het aan de softwarefabrikanten om bij het ministerie aan te dringen op een wijziging van het ontwerp. Niet aan bordenfabrikanten en gemeenten om op eigen houtje met het ontwerp te gaan rommelen.
JesseGH schreef: di 21 jun 2022, 17:30 Zo te zien heeft er eindelijk iemand ingezien dat het ontwerp van het einde bord onduidelijk is, en is dit goed opgelost door achteraf een extra stuk rood tape over het hele einde bord te plakken
Het is in elk geval duidelijker. Gaan bordenfabrikanten het ontwerp aanpassen, of zullen ze binnenkort standaard een rolletje rood tape meeleveren? ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69626
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Chris » za 16 jul 2022, 15:11


Steyn_E
autoweg
Berichten: 1018
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Steyn_E » za 16 jul 2022, 15:14

Iemand hier op het forum die goedkoop rode reflecterende tape kan inkopen? Man man man…

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » za 16 jul 2022, 17:52

Hanze
Stad

:facepalm:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69626
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Chris » zo 17 jul 2022, 21:28

Nog een setje. De details rechts zijn echt niet leesbaar in het voorbijrijden.

Afbeelding
Kombord Zwolle 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Kombord Zwolle 04 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16456
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Kaaiman » zo 17 jul 2022, 22:37

Chris schreef: zo 17 jul 2022, 21:28De details rechts zijn echt niet leesbaar in het voorbijrijden.
Maar wat zou de kombordherkenningssoftware ervan vinden? :leep:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door harry » di 19 jul 2022, 12:30

Dit ziet er best nog wel aardig uit...

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Wouter N14 » di 19 jul 2022, 12:39

^^ De eindekomvariant is dan ook het grootste pijnpunt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10013
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Peter » di 19 jul 2022, 14:08

Schelpenpaadje schreef: ma 27 jun 2022, 12:02 ^^ Het voordeel van bordherkenning is dat borden altijd de actueel geldende praktische en juridisch bindende situatie weergeven. Als dat nu lastig is dan snap ik de wens om komborden van een pictogram te voorzien ergens wel.

Wanneer softwarefabrikanten moeite hebben met het schrijven van programma's die met voldoende betrouwbaarheid Nederlandse komborden kunnen herkennen, dan is het aan de softwarefabrikanten om bij het ministerie aan te dringen op een wijziging van het ontwerp.
Omdat komborden er in bijna ieder EU land anders uitzien, zal een ontwikkelaar zich focussen op makkelijke borden en komborden van grote landen cq autofabrikantlanden. Dan staat NL onderaan de prio's.

Ik zie dat de huidige systemen nog veel moeite hebben Vmax tijdsvensters, borden op parallelwegen en matrixborden. Ook daar moet wellicht ook de wegbeheerder wat mee.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
JesseGH
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: di 21 jun 2022, 16:20
Locatie: Het Groene Hart

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door JesseGH » di 19 jul 2022, 16:04

Via Streetview zie ik dat er in diezelfde gemeente zelfs nog meer komborden in de nieuwe stijl geplaatst zijn:

Afbeelding

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4307
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Schelpenpaadje » di 19 jul 2022, 18:16

Peter schreef: di 19 jul 2022, 14:08
Schelpenpaadje schreef: ma 27 jun 2022, 12:02 ^^ Het voordeel van bordherkenning is dat borden altijd de actueel geldende praktische en juridisch bindende situatie weergeven. Als dat nu lastig is dan snap ik de wens om komborden van een pictogram te voorzien ergens wel.

Wanneer softwarefabrikanten moeite hebben met het schrijven van programma's die met voldoende betrouwbaarheid Nederlandse komborden kunnen herkennen, dan is het aan de softwarefabrikanten om bij het ministerie aan te dringen op een wijziging van het ontwerp.
Omdat komborden er in bijna ieder EU land anders uitzien, zal een ontwikkelaar zich focussen op makkelijke borden en komborden van grote landen cq autofabrikantlanden. Dan staat NL onderaan de prio's.

Ik zie dat de huidige systemen nog veel moeite hebben Vmax tijdsvensters, borden op parallelwegen en matrixborden. Ook daar moet wellicht ook de wegbeheerder wat mee.
Precies dit.

En het helpt niet voor de adoptie van Nederlandse standaarden als bordenmakers en lagere overheden zelf aan het knutselen slaan. Het ontwerp dat nu overal opduikt is voor digitale herkenbaarheid misschien een verbetering maar voor de weggebruiker een verslechtering. Dat kan niet zonder gevolgen blijven.

Dus je kunt wachten op óf een officiële standaard waardoor alle reeds geplaatste borden de versnipperaar in kunnen (inclusief de inzet van softwaremakers om deze te herkennen), óf dat de overheid zich maar genoodzaakt ziet deze suboptimale "standaard" te formaliseren omdat er toch al zo veel borden van zijn verschenen.

Het is van de gekke dat het rijk hierin niet het voortouw heeft genomen.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1018
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Steyn_E » di 19 jul 2022, 20:42

Tsja, boeien wat er nu geplaatst wordt. Moet je maar niet voorop willen lopen. Als een aannemer dit op eigen houtje plaatst mag ie zelf voor de kosten opdraaien; als de gemeente dit heeft beslist moeten ze zelf maar in de buidel tasten. Je laten chanteren “want we hebben al geld uitgegeven” schept een gevaarlijk precedent.
Dan ga ik namelijk ook alvast de fundering voor de uitbouw maken zodat de vergunning later niet meer geweigerd kan worden.
Iemand is te hard van stapel gelopen en die moet nu maar op de blaren zitten.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 19 jul 2022, 20:49

Die gekkigheid is in het huidige maatschappelijke klimaat heel eenvoudig te stoppen: Op het silhouet zie ik een kerk, maar geen moskee. Dat betekent dat dit bord, daar komt-ie… niet inclusief genoeg is. :yes:

Daarnaast is de molen geen windmolen, en dat kan echt niet in deze tijden van klimaatverandering.

Een paar beschuldigende tweets over gebrek aan inclusiviteit en steun aan groene stroom en succes verzekerd :duck:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Wouter N14 » di 19 jul 2022, 21:09

^^ Dat van die kerk vind ik serieus nog best een goed punt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16456
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Kaaiman » di 19 jul 2022, 21:30

Kerk? Dat is toch gewoon de toren van een boekwinkel?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Victor » di 19 jul 2022, 21:37

Palance schreef: di 19 jul 2022, 20:49 Daarnaast is de molen geen windmolen,
Juist wel... een ouderwetse, waar nog echt mee gemalen wordt :yes:
Die moderne dingen zijn windturbines.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nieuwe stijl komborden

Bericht door Palance » di 19 jul 2022, 21:38

Dat reken ik ook goed :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net