Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

BibekoParkeerder
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: zo 10 apr 2022, 8:32

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door BibekoParkeerder » za 18 jun 2022, 20:36

Ik zit momenteel op vakantie in Beieren, regio Neurenberg. Vaak zie ik dit soort verkeersborden:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het zijn altijd twee getallen, met het linker getal (pijlen in twee richtingen) altijd lager/hetzelfde dan het andere. Mijn natuurlijke eerste gedacht is iets met snelheden, maar dan kwam ik 50/100 tegen in het midden van een dorp. :?
Weet iemand wat deze zijn? Het bord lijkt me tijdelijk/niet officieel.
~Erik
Even geduld met mijn Nederlands aub

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17358
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » za 18 jun 2022, 20:50

^^ Het antwoord op jouw vraag staat beschreven in dit topic: viewtopic.php?t=1235

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6939
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » do 23 jun 2022, 7:35

Vanochtend vroeg is een Nederlandse reisbus bij het Darmstädter Kreuz tegen wegversperringen van een Baustelle gereden. Er zaten 15 passagiers in het voertug, 2 zwaargewond, 7 anderen lichtgewond. De bus kon na het ongeval niet meer verder rijden.
Hessenschau (23-6-2022) schreef:Der Reisebus aus den Niederlanden verpasste nach Polizei-Angaben die Abfahrt von der A5 zur A67, zog "im letzten Moment" nach links und krachte in eine Baustellenabsicherung. An Bord waren 15 Jugendliche. Zwei von ihnen wurden schwerer, sieben leicht verletzt.
Het geeft nogal wat problemen in de ochtendspits van Hessen. Het gebeurt overigens vaker...
In der Nacht war nach Angaben der Polizei an gleicher Stelle ein Lastwagen in die Baustelle gefahren – offenbar ohne weitere Folgen.
https://www.hessenschau.de/panorama/bus ... t-100.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 604
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Ger81 » do 23 jun 2022, 11:36

^^
"Am Steuer saß ein 80-Jähriger."

Dat roept toch wat vragen op, waarom bestuurt een hoogbejaarde een partybus? Een beroepschauffeur zal het niet (meer) zijn...

Egbert
autoweg
Berichten: 2142
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » do 23 jun 2022, 13:12

Ik denk dat het vaker voorkomt dan je denkt dat bejaarde buschauffeurs doorblijven rijden na hun pensioenleeftijd. Er bestaat zelfs een rijbewijskeuring voor (voor iedereen van 75+, het is uitgesplitst in B en C/D).

Alex52889
verkeersader
Berichten: 606
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » do 23 jun 2022, 14:00

Ger81 schreef: do 23 jun 2022, 11:36 ^^
"Am Steuer saß ein 80-Jähriger."

Dat roept toch wat vragen op, waarom bestuurt een hoogbejaarde een partybus? Een beroepschauffeur zal het niet (meer) zijn...
Waarom zou dat niet kunnen? Als hij zijn werk goed uitvoert en nog gewoon een rijbewijs heeft, maakt leeftijd geen verschil.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5837
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » do 23 jun 2022, 14:06

En als opa zijn rijbewijs kwijt is kan-ie altijd nog in een brommobiel.... Het is net hoe je het bekijkt.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 604
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Ger81 » do 23 jun 2022, 14:24

Alex52889 schreef: do 23 jun 2022, 14:00 Als hij zijn werk goed uitvoert en nog gewoon een rijbewijs heeft, maakt leeftijd geen verschil.
Dan niet nee.
Maar dan had zijn rit ook geen artikel op hessenschau.de opgeleverd.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5837
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » do 23 jun 2022, 14:48

Alex52889 schreef: do 23 jun 2022, 14:00 Waarom zou dat niet kunnen? Als hij zijn werk goed uitvoert en nog gewoon een rijbewijs heeft, maakt leeftijd geen verschil.
En als het een chauffeur van, ik noem een afslag, 43 jaar was geweest dan? Noem je het dan nog zo?

Wat ik nu begrijp (ik heb het artikel verder niet gelezen, ik zie hier alleen de quote) is dat hij op het laatste moment een afslag wilde pakken en daarbij de RIMOB mee heeft proberen te nemen. Helaas gefaald met dit tot gevolg.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 606
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » do 23 jun 2022, 16:28

Ger81 schreef: do 23 jun 2022, 14:24
Alex52889 schreef: do 23 jun 2022, 14:00 Als hij zijn werk goed uitvoert en nog gewoon een rijbewijs heeft, maakt leeftijd geen verschil.
Dan niet nee.
Maar dan had zijn rit ook geen artikel op hessenschau.de opgeleverd.
Is de oorzaak al bekend? Misschien heeft ie moeten uitwijken voor iets of iemand?
mhkamp schreef: do 23 jun 2022, 14:06 En als opa zijn rijbewijs kwijt is kan-ie altijd nog in een brommobiel.... Het is net hoe je het bekijkt.
In Nederland kan bij ernstige twijfel van de rijgeschiktheid ook het AM rijbewijs worden ingevorderd. Een tractor bestuurder reed ooit een verkeersregelaar aan, gevolg: hij moest zijn rijbewijs inleveren voor alle motorrijtuigen; dus ook AM.

In Duitsland was heel lang de B-rijbewijs voor de brommobiel, omdat ze geen brommer categorie hadden, maar dat was tegen de EU regels en Duitsland is op de vingers getikt.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 606
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » do 23 jun 2022, 16:32

mhkamp schreef: do 23 jun 2022, 14:48
Alex52889 schreef: do 23 jun 2022, 14:00 Waarom zou dat niet kunnen? Als hij zijn werk goed uitvoert en nog gewoon een rijbewijs heeft, maakt leeftijd geen verschil.
En als het een chauffeur van, ik noem een afslag, 43 jaar was geweest dan? Noem je het dan nog zo?

Wat ik nu begrijp (ik heb het artikel verder niet gelezen, ik zie hier alleen de quote) is dat hij op het laatste moment een afslag wilde pakken en daarbij de RIMOB mee heeft proberen te nemen. Helaas gefaald met dit tot gevolg.
Iemand is of wél of niet geschikt voor een bepaalde categorie voertuig (of wel of geen rijbewijs). Wat dat betreft is er geen verschil in maximumleeftijd iemand van 98 of 110 kan net zo goed,of misschien wel beter rijden dan iemand van 25 of 48.

Met minimumleeftijden ben ik het overigens wel eens

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Seat Ibiza » do 23 jun 2022, 17:24

Alex52889 schreef: do 23 jun 2022, 16:32 Wat dat betreft is er geen verschil in maximumleeftijd iemand van 98 of 110 kan net zo goed,of misschien wel beter rijden dan iemand van 25 of 48.

Als je ouder wordt, neemt je geestelijke en lichamelijke fitheid af. Je ogen worden bijvoorbeeld slechter en ook je reactievermogen neemt af.

Het zou dus volkomen logisch zijn om bij bezitters van een rijbewijs boven een bepaalde leeftijd de rijvaardigheid te testen.

Stellen dat iemand van 110 net zo goed kan rijden als iemand van 48 is wel erg naïef.
Alex52889 schreef: do 23 jun 2022, 16:32 Met minimumleeftijden ben ik het overigens wel eens
Waarom ben je dan wel voor een minimumleeftijd? Ik begrijp heel goed waarom die leeftijdsgrens er is, maar het strookt totaal niet met je opvattingen over de rijvaardigheid van ouderen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5837
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » do 23 jun 2022, 17:26

Seat Ibiza schreef: do 23 jun 2022, 17:24 Waarom ben je dan wel voor een minimumleeftijd? Ik begrijp heel goed waarom die leeftijdsgrens er is, maar het strookt totaal niet met je opvattingen over de rijvaardigheid van ouderen.
Dat dus. iemand van 43 kan bijvoorbeeld net zo goed (of slecht) rijden als iemand van 80.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 606
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » vr 24 jun 2022, 7:33

Seat Ibiza schreef: do 23 jun 2022, 17:24 Het zou dus volkomen logisch zijn om bij bezitters van een rijbewijs boven een bepaalde leeftijd de rijvaardigheid te testen.
Ik zeg ook niet dat je ze niet moet keuren, alleen moet men niet meteen oordelen als er een ongeluk gebeurt dat dat aan de leeftijd ligt. Iemand van 80 of 110 die door de keuring is gekomen is bekwaam om te rijden volgens het RDW. Een jongen van 20 met epilepsie komt soms ook door de keuring heen, maar als die een ongeluk krijgt zul je niemand horen zeggen dat jet aan de epilepsie ligt want "daar kan hij niks aan doen dat ie dat heeft" waarom dan wel meteen bij ouderen roepen dat het aan de leeftijd ligt? Door de keuring = bekwaam.

Ikzelf ken mensen van 95 die nog perfect rijden. Er is zelfs een artikel over iemand van 110 met B rijbewijs die elke keer glansrijk door de keuring komt.

Waarom ik wel voor een minimumleeftijd ben? Omdat een kind van 3 of 6 geen verantwoordelijkheidsgevoel kan hebben. En omdat vanaf 18 je, voor de wet, persoonlijk verantwoordelijk bent ipv je ouders.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 606
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » vr 24 jun 2022, 7:35

mhkamp schreef: do 23 jun 2022, 17:26 Dat dus. iemand van 43 kan bijvoorbeeld net zo goed (of slecht) rijden als iemand van 80.
Precies. Het hoeft niet te zijn dat iemand vam 80/90/100 even goed als iemand van 40 rijdt, maar die van 40 kan ook even slecht als iemand va 80/90/100 rijden.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9050
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Rein » vr 24 jun 2022, 8:19

Alex52889 schreef: vr 24 jun 2022, 7:33 Ikzelf ken mensen van 95 die nog perfect rijden. Er is zelfs een artikel over iemand van 110 met B rijbewijs die elke keer glansrijk door de keuring komt.
Dat is wel héél uitzonderlijk dan. Sowieso zal het aantal mensen dat ouder is dan 110 gemiddeld op één hand te tellen zijn en dat iemand met die leeftijd nog zo kwiek is om te rijden kan er bij mij bijna niet in. Overigens zijn er in Nederland op dit moment sowieso geen (lees: 0) mensen van 110 (of ouder). Die persoon uit dat artikel rijdt dus ook niet meer :hap: .

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Seat Ibiza » vr 24 jun 2022, 10:09

Alex52889 schreef: vr 24 jun 2022, 7:33 Door de keuring = bekwaam.
De Nederlandse keuring zegt HELEMAAL NIETS over de vaardigheden om nog auto te kunnen rijden. Enkel of iemand lichamelijk nog voldoende gezond is. Mijn opa was een uitstekende chauffeur toen hij nog jonger was, maar op z'n 87e ging het rijden toch dusdanig slecht, dat de familie heeft ingegrepen. Hij was overigens glansrijk door de keuring gekomen...
Alex52889 schreef: vr 24 jun 2022, 7:33 Waarom ik wel voor een minimumleeftijd ben? Omdat een kind van 3 of 6 geen verantwoordelijkheidsgevoel kan hebben. En omdat vanaf 18 je, voor de wet, persoonlijk verantwoordelijk bent ipv je ouders.
Waarom zou iemand van 16 dan minder geschikt zijn om zijn of haar rijbewijs te halen?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4572
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » vr 24 jun 2022, 10:12

^^ Risicoperceptie en verantwoordelijkheid. Dat betekent niet dat het op 18 zo veel beter is, maar je moet ergens een lijn trekken.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 604
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Ger81 » vr 24 jun 2022, 10:33

Alex52889 schreef: do 23 jun 2022, 16:28
Ger81 schreef: do 23 jun 2022, 14:24
Alex52889 schreef: do 23 jun 2022, 14:00 Als hij zijn werk goed uitvoert en nog gewoon een rijbewijs heeft, maakt leeftijd geen verschil.
Dan niet nee.
Maar dan had zijn rit ook geen artikel op hessenschau.de opgeleverd.
Is de oorzaak al bekend? Misschien heeft ie moeten uitwijken voor iets of iemand?
In het artikel staat dat de politie onachtzaamheid van de bestuurder vermoedt.
Alex52889 schreef: vr 24 jun 2022, 7:33 Ik zeg ook niet dat je ze niet moet keuren, alleen moet men niet meteen oordelen als er een ongeluk gebeurt dat dat aan de leeftijd ligt.
Nou nou nou, 'meteen oordelen'... ik ga gewoon af op op wat ik lees. Nergens heb ik het verder getrokken dan de feiten en het door de politie uitgesproken vermoeden. Ik heb daar enkel een vraag bij gesteld. Dat is imo nog lang geen oordelen.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 604
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Ger81 » vr 24 jun 2022, 17:04

Na het inhalen sneed hij hem zodanig af dat de bus vol op de rem moest om een crash te voorkomen. Daarna remde de automobilist nog twee keer heel hard voor de bus, waardoor de chauffeur wederom vol in de ankers moest. Een 13-jarig meisje raakte daarbij gewond aan haar hoofd, zij moest nadien behandeld worden.
We staan er weer mooi op: www.ad.nl/auto/nederlander-59-rijdt-dui ... ~a41020de/

Jeff
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » vr 24 jun 2022, 18:09

Zo af en toe de AutobahnPolitzei bellen blijkt dus wel nut te hebben. Reguliere politzei vind t meestal wel prima

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7920
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » vr 24 jun 2022, 19:21

Roekeloos rijgedrag, opzettelijk veroorzaken van een (bijna) ongeval, indirect toebrengen van lichamelijk letsel bij een minderjarige... Die kerel kan op een zware straf rekenen. En terecht. :nuts:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7137
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » vr 24 jun 2022, 21:52

Een Idiotentest is alvast niet nodig, antwoord is al bekend.
Al zijn die rotbussen vaak strontvervelend, zo reageren gaat nergens over...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » za 25 jun 2022, 8:59

Gisteren reed ik van Kempten naar Nederland, via de A7, A44, A33 en A30. Een rit van 780 kilometer.

Wel grappig is dat toen ik de A7 bij Kempten op draaide, Waze aangaf dat de volgende afslag 460 kilometer verderop was, pas bij Kassel. De A7 heeft zeer veel wegwerkzaamheden, ik telde 22 Baustellen tot Kassel.

Het was vrijdag dus een dag dat er veel verkeer onderweg is. Het was 's ochtends nog rustig maar je merkte dat het vanaf een uur of 11 duidelijk voller begon te worden op de weg. Ik had tussen Hattenbach en Kirchheim een korte file. Wel apart, want het laatste stukje A7 was nagenoeg leeg, toen de A5 erbij kwam stond het vast.

Vervolgens heb ik de A49 door Kassel genomen in plaats van de A44, omdat er een file stond voor die afstreping bij de Fuldabrücke die maar 1 rijstrook heeft vanwege de slechte conditie.

Nordrhein-Westfalen krijgt dit weekend de zomervakantie, en het was op de A44 richting oosten zeer druk, bijna het hele traject van Kreuz Wünnenberg tot Kassel was langzaam rijdend. Ik ging richting westen en dat was wel te doen. Bij het Kreuz Wünnenberg stond een enorme file op de A44 en A33, vanaf Paderborn stond het al stil in de tegenrichting.

Daarna kwam ik zelf wel een probleem tegen, op de A33 bij het Kreuz Osnabrück-Süd was een ongeval gebeurd en het was helemaal donkerrood op Google Maps. Uiteindelijk de A33 bij Borgloh al verlaten, toen binnendoor naar de A30. Ik denk dat mij dat wel een uur of meer heeft gescheeld. Op de A30 richting oosten stond de hele passage van Osnabrück muurvast, vermoedelijk door datzelfde ongeval.

Jeff
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » za 25 jun 2022, 9:22

^^ Had je dan niet beter (vanaf daar) de B218 & B214 kunnen pakken? Je was immers toch op "doe eens een toeristentour"

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7087
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wesso » za 25 jun 2022, 11:57

^^ Mwah, met minstens 22 Baustellen, 780 km te gaan en het al dan niet verlangen naar huis denk ik dat je nog weinig zin hebt in een 'toeristische route'. ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » zo 26 jun 2022, 9:04

Wat mij overigens wederom op viel was dat op vrijwel geen enkele Baustelle ook maar iets van actieve werkzaamheden te zien was. De meesten lagen open, met geen enkel materieel of personeel dat aan het werk was. En dat was op een vrijdag. Op een paar waren er wel arbeiders, dan zag je 2 of 3 mensen op een Baustelle van 2 kilometer wat doen. Op sommige Baustellen stond ook geen enkel materieel geparkeerd. Het was gewoon compleet open gehaald en daarna zijn ze naar huis gegaan.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6939
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » zo 26 jun 2022, 10:15

Chris schreef: za 25 jun 2022, 8:59 Gisteren reed ik van Kempten naar Nederland, via de A7, A44, A33 en A30. Een rit van 780 kilometer.

(...)

Het was vrijdag dus een dag dat er veel verkeer onderweg is. Het was 's ochtends nog rustig maar je merkte dat het vanaf een uur of 11 duidelijk voller begon te worden op de weg. Ik had tussen Hattenbach en Kirchheim een korte file. Wel apart, want het laatste stukje A7 was nagenoeg leeg, toen de A5 erbij kwam stond het vast.

Vervolgens heb ik de A49 door Kassel genomen in plaats van de A44, omdat er een file stond voor die afstreping bij de Fuldabrücke die maar 1 rijstrook heeft vanwege de slechte conditie.

Nordrhein-Westfalen krijgt dit weekend de zomervakantie, en het was op de A44 richting oosten zeer druk, bijna het hele traject van Kreuz Wünnenberg tot Kassel was langzaam rijdend. Ik ging richting westen en dat was wel te doen. Bij het Kreuz Wünnenberg stond een enorme file op de A44 en A33, vanaf Paderborn stond het al stil in de tegenrichting.
Dat wat je schrijft over de A7 had ik op 2 juni ook (dat was een donderdag). (Erg) rustig tussen Hammelburg en Fulda, ook na Fulda heel rustig. Hattenbach - Kirchheim was wat chaotisch (maar wel met 40-50 km/h te doorkruisen), daarna tot Kassel meest relaxed 150-160 km/h op de snelheidsmeter waar toegestaan..

Bij Kassel nam ik eveneens de A49 en dat was druk maar het reed door.

Daarna ben ik er bij Kassel-Auestadion afgegaan om wat inkopen te doen aan de rand van de stad en vervolgens rijdend langs Bergpark Wilhelmshöhe heb ik toen een aardig stukje de B7 genomen tot voorbij Warburg. Bij AS Diemelstadt kwam ik toen weer op de A44. Die was in beide richtingen erg druk, maar net niet voldoende voor een echte file zogezegd.

Daarna nam ik de B480(n) en de A46/A445. Voor Dortmund stonden wel flinke files (beide richtingen) vanaf voorbij Werl en langs Unna. Daar heb ik de B1 genomen en uiteindelijk via de A1-A45 zuidelijk en westelijk om DO heen. Erg druk, zowel de B1 alsook de A1, maar het ging een pak beter dan de A1 ri. noorden en dan via het Kamener Kreuz. Daar stond het muur- en muurvast.

Bij het Westhofener Kreuz was er praktisch niemand die nog de A45 richting Hagen nam.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."