HSL-projecten in Spanje

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 559
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door NWH » ma 26 okt 2020, 9:20

^^ Wellicht via dplay.nl
De streamingdienst van discovery en aanverwanten.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Jeff
autoweg
Berichten: 2458
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Jeff » ma 26 okt 2020, 9:23

^^ Het wordt best vaak herhaald.
Een goede tweede poging is hun online platform (geen idee of deze aflevering betaald is of onder de gratis versie valt)

Egbert
autoweg
Berichten: 2277
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Egbert » ma 26 okt 2020, 11:45

Chris schreef: zo 25 okt 2020, 13:47 Maandag wordt 110 kilometer hogesnelheidslijn in gebruik genomen tussen Zamora en Pedralba. Dit is een segment van de LAV Madrid - Galicia.
Ik las dat het stuk van Ourense naar Santiago de Compostella op Iberisch breedspoor is aangelegd en later zou worden omgebouwd naar normaalspoor.
Wat wordt daar toch een geld verkwist aan HSL projecten zeg. Ja, het is een groot land, maar er zijn 4 treinen per dag van Madrid naar Santiago de Compostella. En daar leg je een HSL voor aan. :facepalm: Die je later nog een keer moet ombouwen. :facepalm: :facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » ma 30 nov 2020, 20:43

Morgen opent een stuk hogesnelheidslijn aan de noordkant van Jaén. Dit is een enkelsporig deel dat een ouder deel bypasst dat bochtiger is en meer hoogteverschillen kent.

Afbeelding

Rood = nieuwe HSL
Blauw = oude route
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » di 12 jan 2021, 17:52

Niet echt HSL, maar er is een contract gegund om 178 kilometer spoorlijn tussen Teruel en Zaragoza te elektrificeren. Dit is een enkelsporige lijn, onderdeel van de route Zaragoza - Sagunto (bij Valencia). In het HSL netwerk is het nu echter sneller om een twee keer zo lange route via Madrid te nemen dan rechtstreeks tussen Zaragoza en Valencia te reizen via Teruel. Momenteel gaan er 13 treinen per dag over deze lijn.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door waldo79 » di 12 jan 2021, 18:11

Zo slecht is 13 treinen niet voor een dunbevolkt gebied. In Frankrijk zou men de treindienst al vervangen hebben door bussen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » di 12 jan 2021, 18:25

Teruel is een provinciehoofdstad, ik denk dat dat een belangrijke reden is dat er in die lijn geïnvesteerd wordt.

Vergelijkbaar is de situatie met Soria. Dat is ook een kleine provinciehoofdstad en die lijn was op sterven na dood maar is kennelijk na 2000 toch in geïnvesteerd. Er gaan maar 5 treinen per dag naar Soria. Dit is een zijtak van de lijn Madrid - Zaragoza - Barcelona.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » zo 31 jan 2021, 18:18

Morgen opent een 45 kilometer lang stuk hogesnelheidslijn tussen Monforte del Cid en Orihuela in het zuiden van de regio Valencia. Dit is een aftakking van de LAV Madrid - Levante, het stelsel van hogesnelheidslijnen naar de oostkust van Spanje. Deze voert vanuit Madrid en splitst zich dan in meerdere takken naar Valencia, Alicante, Murcia en uiteindelijk Cartagena.

Dit deel is een zijtak van de route naar Alicante, die uiteindelijk naar Murcia moet voeren.

Op satellietbeelden zie je wel goed hoe de geometrie van een hogesnelheidslijn veel duurder is om in te passen in het landschap dan een autosnelweg. De snelwegen in deze regio hebben geen tunnels, de hogesnelheidslijn heeft er meerdere, ondanks dat het terrein grotendeels vlak is met slechts wat geïsoleerde bergruggen. Waar een snelweg omheen kan gaan, maar een HSL niet.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » ma 31 mei 2021, 21:58

Vandaag is een klein stuk van de HSL Sevilla - Granada in gebruik genomen tussen Osuna en Pedrero, dit is de 'Variante de Aguadulce'. Het is maar een paar kilometer dat volgens mij enkelsporig en niet geëlektrificeerd in gebruik is genomen, 't zal voorlopig alleen door regionale treinen gebruikt worden, aangezien de resterende bouw van de HSL voortdurend onzeker blijft. Het traject van Antequera tot Granada is redelijk ver gevorderd en deels ook in gebruik, maar Sevilla - Antequera ligt al sinds 2009 bijna helemaal stil.

Het lijkt niet erg waarschijnlijk dat er op enig afzienbare termijn een HSL ligt. Ten oosten van Sevilla is een 6 kilometer lange tunnel gepland. Als ze de tracébouw in het vlakke veld al niet meer kunnen bekostigen zal zo'n tunnel er ook wel niet van komen. Wegenprojecten liggen in Andalusië ook al lange tijd bijna helemaal stil, de regio is platzak en ook de projecten van de nationale regering hebben amper voortgang.

Het project heet de Eje ferroviario transversal de Andalucía, Wikipedia heeft er meer info over: https://es.wikipedia.org/wiki/Eje_ferro ... _Antequera Het was oorspronkelijk gepland van Portugal tot Almería, van west naar oost door de hele regio.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » wo 21 jul 2021, 10:42

Vandaag wordt het AVE-station van Puebla de Sanabria in de provincie Zamora in gebruik genomen. Het ligt op de hogesnelheidslijn Madrid - Galicia.

Locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=42. ... 45/-6.5630

Ik vroeg mij af waarom men in hemelsnaam een HSL-station bouwt 6 kilometer van een dorp met 1.400 inwoners in een verder zeer dunbevolkte streek. Kennelijk gaat de HSL alle bestaande diensten overnemen. Het station wordt volgens RENFE 4-5 keer per dag aangedaan door Alvia diensten, de reguliere AVE stopt hier niet (sowieso lijkt er nog geen AVE dienst op deze lijn te zijn, alleen Alvia). Het is ook maar één van twee stops op de circa 220 kilometer tussen Ourense en Zamora (de andere is A Gudiña).

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door mavas » wo 21 jul 2021, 12:38

Wat een geldverkwisting inderdaad.

Maar op termijn kan het ook geld besparen als de oude breedspoorlijnen buitendienst gesteld kunnen worden.
Hopelijk dat als dit station weinig reizigers oplevert, dat men dan ook de treindienst schrapt; nog meer besparing. 8-)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » wo 21 jul 2021, 14:00

^^ Mag inderdaad hopen dat er dan wel een goed afbouw-plan is voor de oude lijn. Dan zijn de kosten van grond en bouwmateriaal voor dit nieuwe station vermoedelijk wel te rechtvaardigen. En bij de lage frequenties hindert een stoppende Alvia-trein natuurlijk ook niemand anders. Het verbaast me in die zin dat ze dit station van vier sporen hebben voorzien om wél inhalen mogelijk te maken. Dat zou toch niet zo snel nodig moeten zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » wo 21 jul 2021, 14:28

Spanje is het enige land in Europa dat HSL bouwt voor trajecten waar geen groot bestaand reizigersaanbod is. Ik heb eens gekeken naar de verbinding Ourense - Madrid. Dat zijn 6 Alvia diensten per dag, waarvan 3 in de ochtend, 1 rond het middaguur, eentje eind van de middag en dan 's avonds nog één.

Vanuit Galicia is er een soort wisseldienst, met treinen die beginnen in Pontevedra, Vigo en Ourense. Daardoor heb je vanaf Ourense een stuk meer opties, bijvoorbeeld vanaf Vigo zijn er maar 2 Alvia diensten per dag.

Het klinkt wel kostbaar om een hogesnelheidslijn door bergachtig terrein aan te leggen voor zo weinig treindiensten. Die HSL in Galicia heeft echt veel geld gekost, bijna alles ligt in tunnels of op viaducten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » ma 20 sep 2021, 11:37

Vandaag is de eerste trein als proefrit door de 'Variante de Pajares' gereden, met de minister aan boord. De Variante de Pajares is een 50 kilometer lange omlegging van de spoorlijn naar Asturias door het Cantabrisch Gebergte. Onderdeel hiervan is een 24,6 kilometer lange dubbelbuizige tunnel. Het project ligt meer dan 11 jaar achter op schema.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » wo 22 jun 2022, 19:54

Op 1 juli opent in Madrid de spoortunnel tussen het noordelijke station Chamartín en het zuidelijke station Puerto de Atocha. Dit is een spoortunnel die met normaalspoor is aangelegd, het maakt mogelijk om doorgaande HSL-diensten te bieden tussen het noorden en zuiden van Spanje. Ook hoef je dan niet meer over te stappen op de metro.

Tevens is ten zuiden van Madrid de spoorcapaciteit uitgebreid vanaf Atocha tot de splitsing naar Valencia en Sevilla.

Het heeft ruim € 1 miljard gekost bij elkaar. Niet duur vergeleken met andere grote spoorprojecten in Europa.

Afbeelding

https://www.mitma.es/el-ministerio/sala ... 62022-1608

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3130
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door verfmeer95 » wo 22 jun 2022, 22:56

^^ De geologie onder de stad zorgt ervoor dat tunnels graven heel goedkoop is in Madrid. Daarom heeft de stad ook zo'n groot metronetwerk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » vr 24 jun 2022, 20:22

Nog een grote opening, op 19 juli opent de 150 kilometer lange hogesnelheidslijn tussen Plasencia en Badajoz, die stops biedt in Cáceres en Mérida.

Afbeelding

https://www.mitma.es/el-ministerio/sala ... 62022-1249

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door waldo79 » vr 24 jun 2022, 22:01

Het is me niet heel duidelijk of er nog een grensoverschrijdende HST komt naar Lissabon?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Willem » vr 24 jun 2022, 22:31

^^ De lijn zal denk ik wel met dat doel aangelegd zijn.

Badajoz is geen wereldstad die een eigen HSL nodig heeft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » vr 24 jun 2022, 22:56

Het traject tussen Mérida en Badajoz is slechts enkelsporig aangelegd, de HSL van Badajoz naar Lissabon is in 2012 gecanceled door de Portugese regering die het niet rendabel vond.

Vooralsnog is dit een solitair stuk HSL, aangezien Madrid - Plasencia nog niet is aangelegd.

Als ik het goed lees is er zelfs maar 1 trein per dag die dit traject gaat rijden.

Egbert
autoweg
Berichten: 2277
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Egbert » za 25 jun 2022, 9:27

Chris schreef: vr 24 jun 2022, 22:56
Als ik het goed lees is er zelfs maar 1 trein per dag die dit traject gaat rijden.
:facepalm: En grotendeels aangelegd met subsidie uit het Europees Fonds voor Regionale Ontwikkeling en het zou onderdeel uitmaken van het Trans-Europese hogsnelheidsnet.
Wanneer krijgen wij geld voor een HSL Amsterdam - Emmerich, waar we iig elk uur een trein laten rijden dus wat veel meer nut heeft.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Wouter N14 » za 25 jun 2022, 9:43

^^ Omdat er een minstens even groot deel eigen geld bij moet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » za 25 jun 2022, 9:58

Egbert schreef: za 25 jun 2022, 9:27 En grotendeels aangelegd met subsidie uit het Europees Fonds voor Regionale Ontwikkeling en het zou onderdeel uitmaken van het Trans-Europese hogsnelheidsnet.
Wanneer krijgen wij geld voor een HSL Amsterdam - Emmerich, waar we iig elk uur een trein laten rijden dus wat veel meer nut heeft.
Vanuit de EU-structuurfondsen is er ook veel geld gegaan naar regio’s als Extremadura, zónder dat verbinding naar Portugal daar onderdeel van was. Dus vraag is of het wegvallen van het Portugese deel dan de basis onder de steun had laten wegvallen. Het aanbinden van een afgelegen achterblijvende regio is dan wel een politiek doel op zichzelf, ook iets waar in de Spaanse regionale politiek (inclusief hoe die doorwerkt in de landelijke) altijd wel veel om te doen is. Het zijn elementen die de HSL-Oost niet heeft, dus da’s appels met peren vergelijken.

Op zich lijkt me trouwens wel denkbaar om een EU-budget te maken om daarmee Trans-Europese verbindingen (spoor, weg, kanaal) een zetje te kunnen geven dat wel wat groter is dan “vanuit de lidstaat moet er net zoveel bij”. Maar dat zal politiek wel weer zeer moeilijk liggen, zeker ook in Nederland. Want da’s meer geld naar Europa. Ik zou er zelf best voor zijn denk ik.

De verlenging naar Lissabon staat trouwens weer op de Portugese agenda, als Corredor Internacional Sul. Kan op zich ook wel plaatsen dat het project in volle financiële crisis in 2012 in de ijskast is gegaan. Dat is de tijd dat Portugal infrastructuur uitverkocht, niet bouwde.

Muiderpoort
polderweggetje
Berichten: 21
Lid geworden op: vr 05 aug 2016, 18:23

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Muiderpoort » zo 21 aug 2022, 21:15

Chris schreef: wo 22 jun 2022, 19:54 Op 1 juli opent in Madrid de spoortunnel tussen het noordelijke station Chamartín en het zuidelijke station Puerto de Atocha. Dit is een spoortunnel die met normaalspoor is aangelegd, het maakt mogelijk om doorgaande HSL-diensten te bieden tussen het noorden en zuiden van Spanje. Ook hoef je dan niet meer over te stappen op de metro.

Tevens is ten zuiden van Madrid de spoorcapaciteit uitgebreid vanaf Atocha tot de splitsing naar Valencia en Sevilla.

Het heeft ruim € 1 miljard gekost bij elkaar. Niet duur vergeleken met andere grote spoorprojecten in Europa.

Afbeelding

https://www.mitma.es/el-ministerio/sala ... 62022-1608
Thanks voor het delen. Heel fijn.

Heb jij ook enig idee wanneer de eerste service gepland staat? Op de site van Renfe kan ik nog niets kiezen.
En klopt het dat hiermee ook theoretisch een verbinding mogelijk is van - zeg - Sevilla via Atocha en Chamartin naar T4 van Barajas? Tussen Chamartin en Barajas ligt een tunnel met dubbelspoorbreedte, toch?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » zo 21 aug 2022, 21:21

Het ministerie had toevallig onlangs een tweet van RENFE gedeeld daarover:

https://www.renfe.com/es/es/grupo-renfe ... -campoamor

Vanaf 13 september begint de AVE naar Alicante niet meer in Atocha, maar in Chamartín, en gaat dus door deze nieuwe tunnel. De andere diensten vertrekken nog wel vanaf Atocha.

Ze willen ook doorgaande diensten van Alicante naar Ourense aanbieden vanaf december.