Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Attietattie » wo 26 jan 2022, 8:45

Chrysa schreef: zo 23 jan 2022, 2:03 Vraag me af hoe makkelijk hoe zoiets weg te schrijven is, die ingebouwde limiet van 250km/h was ook zo weg...
Ik denk dat dat heel makkelijk is. En dat het krijgen van een APK dan heel moeilijk is. :yesyesyes:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Peter » wo 26 jan 2022, 10:58

Dat is schijnveiligheid natuurlijk. Maar als een deel van de auto's systeem-gedwongen naar 30 afzakken, zal de rest meegaan, tenzij je ook makkelijk kan inhalen. Voordat 50% van de auto's is vervangen (grotendeels in 2024 en later) met dit automatische systeem zitten we al in 2030 of later.

Ik weet niet hoe dit systeem met komborden (zonder aparte Vmax) omgaat. Niet vermoedelijk, of het moet op GPS locatie zijn. Die borden verschillen teveel in Europa qua kleur en lay-out.
Benieuwd ook of de auto kan omgaan met matrixborden (met of zonder rode rand), kantelborden bij spitsstroken en met de totempalen met tijdsvensters.

Er zal nog wel een klusje voor de wegbeheerders en aannemers liggen met het juist plaatsen van borden. Hoe weet je auto dat je bebouwde kom uitrijdt of dat een Vmax na een kruising wordt opgeheven ? En hoe maakt een auto onderscheid tussen een kruising en een uitrit (niet dus !). Tenzij wederom op basis van kaart en GPS. En hoe zorg je dat je auto niet de Vmax pakt van de parallelweg ? Dat heb ik in een huurauto wel een paar keer gehad, maar alleen met een piepje en geen afremactie. Die borden kan je wellicht afschermen of bijdraaien, maar gebeurt dat ook ?
Laatst gewijzigd door Peter op wo 26 jan 2022, 11:04, 1 keer totaal gewijzigd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Peter » wo 26 jan 2022, 11:02

Attietattie schreef: wo 26 jan 2022, 8:45
Chrysa schreef: zo 23 jan 2022, 2:03 Vraag me af hoe makkelijk hoe zoiets weg te schrijven is, die ingebouwde limiet van 250km/h was ook zo weg...
Ik denk dat dat heel makkelijk is. En dat het krijgen van een APK dan heel moeilijk is. :yesyesyes:
De vraag is of je het illegaal kan uitzetten en weer aanzetten (voor de APK). Een nieuwe auto hoeft pas na een paar jaar een APK....
Dezelfde auto wordt straks buiten Europa ook zonder zo'n systeem geleverd, dus een kwestie van een softwareupdate.
De politie zal niet controleren zolang de meerderheid van de auto's niet is aangepast. Pas dan wordt het extra verdacht als je te hard rijdt in een nieuw model auto.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door boe! » do 03 feb 2022, 21:28

Op alle gemeentelijke wegen in de bebouwde kom van Brummen en Leuvenheim geldt sinds afgelopen dinsdag een maximumsnelheid van 30 km/u. De N348 door Leuvenheim blijft wel 50 km/u (want in beheer van de provincie).
:arrow: https://www.brummen.nl/actueel/nieuws/n ... nheim.html

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wouter N14 » do 03 feb 2022, 21:55

Tja, dit zegt genoeg.
dat gelet op artikel 24 van het BABW overleg is gevoerd met de politie, eenheid Oost-Nederland, district Noord en Oost Gelderland;

dat de politie van mening is dat het ontwerp volgend uit de aanpassingen binnen de bebouwde kommen van Brummen niet past binnen het principe Duurzaam Veilig in verband met het ontbreken van herkenbaarheid en voorspelbaarheid;

dat bovengenoemde verkeersmaatregel enkel uitgevoerd kan worden als de in te stellen maximumsnelheid in overeenstemming is met het wegbeeld ter plaatse en indien de inrichting van de weg in overeenstemming is met hetgeen bij afzonderlijke borden is voorgeschreven;

dat het ontwerp van binnen de bebouwde kom van Brummen niet voldoet aan de inrichtingseisen en wel om de volgende redenen:

- de wegvakken zijn voorzien van twee glooiende drempels geconstrueerd om bestuurders af te remmen tot een rijsnelheid van 50 km/uur;

- de wegbreedte van de rijbaan, dus de rode fietsstroken en de zwarte rijloper, hebben een breedte van 7,50 meter. Richtlijnen geven aan dat een erftoegangsweg, met twee richtingen auto en fietsverkeer, een minimaal profiel van 4,80 en een ideaal profiel van 5,80 moet krijgen;

- door het gebruik van fietsstroken is er een ‘verbod stil te staan’ ontstaan waarbij er geen remmende werking is door geparkeerde en stilstaande voertuigen op de rijbaan;

- door de fietsstroken is er een scheiding ontstaan tussen de langzame fiets en de snelle motorvoertuigen. Op erftoegangswegen zijn fietsvoorzieningen niet toegestaan, tenzij er sprake is van een fietsstraat;

- de voorrang op alle zijwegen is geregeld met borden en uitritconstructies. De Zutphensestraat is en blijft een voorrangsweg;

- de huidige verharding is asfalt en is niet een open verharding met klinkers of streetprint;

- er zijn geen poorten of uitritconstructies aangebracht die de overgang weergeven tussen de verschillende geldende maximumsnelheden (van 50 naar 30 en van 30 naar 50 km/uur);
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 26518.html
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door mavas » vr 04 feb 2022, 8:56

He???? De gemeente heeft dus ondanks het negatief advies van de politie toch dit besluit genomen?!?! Bizar.
Heeft dit nog juridische gevolgen anders dan dat er geen snelheid gecontroleerd kan worden?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door paolie » vr 04 feb 2022, 9:12

^^ Komt regelmatig voor hoor dat lokale bestuurders het advies van de politie negeren bij verkeersbesluiten. Gevolg is inderdaad wel dat de politie niet snel geneigd zal zijn handhavend op te treden. En bezwaarmakers tegen het verkeersbesluit staan ook sterker bij een negatief advies van de politie.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wouter N14 » vr 04 feb 2022, 10:14

Dat is ook het idiote van dit soort beslissingen: het OM handhaaft in principe niet op 30km-wegen. Dus toen het 50 was en er werd een beetje te hard gereden kon er prima gehandhaafd worden. Nu is het 30 geworden, zal er fors meer te hard gereden worden en is handhaving juist niet mogelijk. Zou B&W daar misschien aan gedacht hebben? :roll:

Ik heb zelf ook een keer een verkeersbesluit laten vaststellen met een negatief politieadvies. Maar dat kon ik makkelijk weerleggen :lol:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... -7768.html
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Tukker1
woonerf
Berichten: 63
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Tukker1 » wo 27 apr 2022, 23:07

Sinds kort geld er op de N346 Kwinkweerd in Lochem op het traject langs het spoor ook een snelheid van 30km per uur op een recht traject van 2km.
Met een onderbord word aangegeven dat door slecht wegdek de limiet 30km is. Niemand houd zich aan de snelheid. Ik weet niet hoe lang deze maximumsnelheid gaat gelden over 3 jaar zou de rondweg van Lochem pas klaar zijn en zou de maximumsnelheid naar 80km gaan.

https://www.google.nl/maps/@52.1668556, ... 6656?hl=nl

https://www.google.nl/maps/@52.1690538, ... 6656?hl=nl

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door mhkamp » ma 27 jun 2022, 11:29

Volgens mij is het ooit op dit forum gepost, alleen als ik zoek kom ik heel veel zones, 30km/h enzovoorts tegen dus stel ik de vraag hier (als er een link is, graag):

Wat zijn de regels omtrent een zone 30? Bij mij in de straat is een zone 30km/h (ruim 5 kilometer, het is een zogenoemd lintdorp), geen drempels (alleen in de zijstraten), gemarkeerde gelijkwaardige kruising (door middel van een verhoging en een rood vlak) en geen chicanes (kan niet want er zitten boerenbedrijven aan de straat met zwaar materieel).
Oké er staan eikenbomen langs de kant, maar mag mijn inziens toch geen invloed hebben op de te nemen maatregel en er zijn fietsers, zowel toerist als werk / school, terwijl aan de andere zijde een vrij liggend fietspad is.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Peter » ma 27 jun 2022, 15:10

Volgens mij zijn er geen (afdwingbare) regels, alleen richtlijnen. Mijn woonwijk heeft Vmax 30, maar liggen in een groot deel niet eens drempels. Bordje Vmax 30 ophangen, klaar. Alleen op kruisingen waar ze toevallig het riool hebben vervangen de laatste 5 jaar liggen plateau's. Controle 0, hoewel er een politiebureau op 200 m van mijn huis zit.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

hneel
autoweg
Berichten: 1076
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door hneel » di 28 jun 2022, 10:55

Mijn idee is dat als je je huis uit stapt en dan eerst nog aparte fietsstroken of paralelstroken tegenkomt voordat je bij de straat bent, dat het dan nog 50 kan zijn. Zo niet, dan is het gewoon 30. In de praktijk is gewoon 99% van de bebouwde kom 30 km/u.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » di 28 jun 2022, 11:02

Kunnen we dat uitbreiden met groenstroken?

Want dit vind ik nog altijd niet :zone-30: -waardig.

Maar je lijkt nu te suggereren dat ook trottoirs niet voldoende zijn voor voetgangers om veilig op te lopen. Waarom zou een situatie huis-trottoir-50km weg onveilig zijn?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Kaaiman » di 28 jun 2022, 13:22

Tsja, ik zou voor dergelijke wegen liever 40 km/h zien. 30 is te langzaam, maar er zijn teveel erfaansluitingen voor 50. Maar ja, om nou nog meer borden te gaan plaatsen...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » wo 29 jun 2022, 8:05

Ik zie echt niet in waarom 50 te hard zou zijn daar. Het is niet zo alsof je niet tot stilstand kunt komen vanaf 50 km/h.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Attietattie » wo 29 jun 2022, 8:24

Egbert schreef: wo 29 jun 2022, 8:05Het is niet zo alsof je niet tot stilstand kunt komen vanaf 50 km/h.
:s Als je auto geen remmen heeft kun je ook vanaf 50 tot stilstand komen.

Ik snap heus wel wat je probeert te zeggen, maar dat is nog niet zo goed gelukt. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

hneel
autoweg
Berichten: 1076
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door hneel » wo 29 jun 2022, 10:38

Die straat ziet er niet over de hele lengte hetzelfde uit. Iets verderop loopt de stoep weer gewoon langs de straat. En een aparte snelheidslimiet voor een klein deel van een straat, gebeurt vziw eigenlijk nooit.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » wo 29 jun 2022, 11:10

hneel schreef: wo 29 jun 2022, 10:38 Die straat ziet er niet over de hele lengte hetzelfde uit. Iets verderop loopt de stoep weer gewoon langs de straat. En een aparte snelheidslimiet voor een klein deel van een straat, gebeurt vziw eigenlijk nooit.
Ook dit vind ik niet :zone-30: -waardig.
Dit weer wel, en het is volstrekt normaal dat een centrum :zone-30: is en de toeleidende wegen niet.

hneel
autoweg
Berichten: 1076
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door hneel » wo 29 jun 2022, 11:38

Egbert schreef: wo 29 jun 2022, 11:10 Ook dit vind ik niet :zone-30: -waardig.
Ik denk niet dat je nog veel zulk soort plekken gaat vinden waar het 50 is.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Rein » wo 29 jun 2022, 11:51

^^ Ik denk dat er nog talloze plekken te vinden zijn waar je op zulk soort wegen 50 km/h mag rijden, zoals hier in Hoofddorp. Of hier in Badhoevedorp.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » wo 29 jun 2022, 12:09

hneel schreef: wo 29 jun 2022, 11:38
Egbert schreef: wo 29 jun 2022, 11:10 Ook dit vind ik niet :zone-30: -waardig.
Ik denk niet dat je nog veel zulk soort plekken gaat vinden waar het 50 is.
Zelfde soort inrichting. Ik zou niet weten waarom dit 30 moet zijn.
https://www.google.nl/maps/@51.2484505, ... 384!8i8192

Ook 50:
https://www.google.nl/maps/@51.3233778, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door mavas » vr 09 dec 2022, 9:10

En ja hoor, Amsterdam wordt grotendeels 30 volgend jaar!
https://nos.nl/artikel/2455678-maximums ... ar-30-km-u

En de reden is: "De gemeente deed onderzoek en ontdekte dat twee derde van de Amsterdammers het verkeer (zeer) onveilig vindt."
Daarmee gaat 80% van de wegen 30 worden...

Het wonder snelheidsverlaging is weer van stal gehaald hoor. Alle onveiligheid verdwijnt daarmee als sneeuw voor de zon!




Tot ze er over een paar jaar achter komen dat verhogen naar 50 alleen kan met extreem dure maatregelen...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door waldo79 » vr 09 dec 2022, 9:26

Maar welke wegen heeft men op het oog?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door boe! » vr 09 dec 2022, 9:31


waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door waldo79 » vr 09 dec 2022, 9:48

Toch meer dan ik had ingeschat. Ik mag ervan uitgaan dat nog politieke discussie volgt over wat meer doorgaande wegen in Oost, Zuid en Oud-Zuid.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Alfa » vr 09 dec 2022, 10:44

Mogen de trams dan ook maar 30 meer?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door verfmeer95 » vr 09 dec 2022, 10:45

^^ Op plekken waar er vrije tram en busbanen liggen mag het OV 50 blijven rijden. Rijden ze in het verkeer dan mogen ze niet harder dan 30.

Jeff
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Jeff » vr 09 dec 2022, 23:25

Amsterdam?
Speed Pedecal (Van Moof?) zonder kenteken wordt zo de snelste van manier van verplaatsen. Uiteraard welk gehacked, want 20 km/h is echt te traag :hap:

Past helaas wel in de laatste trends: de rijke groepen die dit soort middelen gebruiken en vervolgens druk uit oefenen in de lokale politiek om de grote voertuigen als slecht aan te merken

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 655
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door CasablancaMarocco » za 10 dec 2022, 0:21

In Spanje is bijna alles teruggebracht naar een 30 zone in de kom, echter zie je een hoop situaties zoals hier in Miami Platja, dat ze enkel de bebording aangepast hebben.

Oude situatie
Afbeelding

Dezelfde, maar dat met met een maximumsnelheid van 30
Afbeelding


Nu is die laatste situatie natuurlijk totaal niet geloofwaardig, sommige dorpen zijn kilometers lang met nauwelijks verkeer..
Iemand enig idee of ze op dit soort wegen ook daadwerkelijk handhaven? Ik heb overal 50 gereden, ik wil het overige verkeer ook niet ophouden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Snelwegfreak » za 10 dec 2022, 8:48

Zonder het bordje te lezen zag ik al waar het was :lol: Ik kom al ik weet niet hoeveel jaar in dat dorpje, omdat we er vlakbij op een camping verblijven. Sinds een aantal jaar is het inderdaad 30 km/h geworden, maar op dat eerste stuk heb ik dat nog nooit iemand zien rijden. Iedereen rijdt er gewoon 50 of net iets meer. Controle heb ik ook nog nooit gezien. Het deel verder, vanaf het verkeerspleintje, is wel duidelijk 30 km/h. Veel harder wil je ook niet door de stevige (typisch Spaanse?) drempels.

Mooi voorbeeld van het feit dat je bordjes en streepjes aan kunt brengen zoveel als je wilt, maar als het wegbeeld er niet naar is, is het niet geloofwaardig.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Plaats reactie