[Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Taran 5
dorpsstraat
Berichten: 116
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Taran 5 » zo 01 mei 2022, 14:09

Het is inderdaad een idee om de A28 te verbreden alleen wordt het doorgaans drukker op een dergelijk traject dus echt een oplossing is het niet en zal ook niet gaan gebeuren net als de Zuiderzeelijn.
Het enige wat je er wel mee oplost is dat het noorden dan niet meer afhankelijk is van een verbinding die over Zwolle gaat(Emmen uitgezonderd dat is nog via Almelo te bereiken per spoor)
Intussen is het 2 jaar nadat er een artikel was dat zei dat de nieuwe spoorlijn goedkoper was dan aanpassingen aan het huidige maar die vlieger gaat niet meer op met al die stijgende prijzen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » ma 02 mei 2022, 14:32

Ik weet niet of het verbreden van de A28 een beter alternatief is voor de Lelylijn.

Wat ik wel weet is dat de reistijd tussen :KP: Hattemerbroek en :KP: Heerenveen sinds de verlaging van de vmax naar 100 km/u ongeveer even snel is via N50-A7 als via A28-A32. Dit pleit voor het verbreden van de N50 vóór de A28. En op de passage van Zwolle zelf na zit de 2x3 A28 Zwolle-Meppel minder vol dan de 2x2 A7 Joure-Heerenveen.

Volgens mij zou je de verbinding met het noorden zowel per spoor als over de weg moeten verbeteren. Zowel voor de leefbaarheid en economie in het noorden als om een grotere bijdrage te kunnen leveren aan de woningbouwopgave, zelfs als de gewenste grootte van die bijdrage nog voer voor discussie is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » ma 02 mei 2022, 21:10

Je kunt de spoorverbinding ook verbeteren zonder peperdure (semi-)hogesnelheidslijn aan te leggen, maar knelpunten op het bestaande spoor op te lossen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Taran 5
dorpsstraat
Berichten: 116
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Taran 5 » ma 02 mei 2022, 23:09

Vinny schreef: ma 02 mei 2022, 21:10 Je kunt de spoorverbinding ook verbeteren zonder peperdure (semi-)hogesnelheidslijn aan te leggen, maar knelpunten op het bestaande spoor op te lossen.
Ik maak gelukkig het beleid niet toch zou het idee zijn en een stuk goedkoper dan een gehele lijn aan te leggen om iets te verzinnen om die knoop bij Zwolle te omzeilen want bijna het hele noorden ligt plat bij werkzaamheden in Zwolle maar ik weet ook wel dat het leuk bedacht is in mijn hoofd waar het zal blijven.

Gek genoeg was er wel dat artikel dat schreed dat een nieuwe lijn goedkoper is wat ik op zich wel kan begrijpen allemaal kleine projecten zijn bij elkaar natuurlijk duurder dan een groot project.

Dit zeggende geen enkele ondernemer zal een dergelijke klus op zich willen nemen neem als voorbeeld de soap omtrent de Maaslijn die volgens de originele planning al geheel onder de draad zou zijn maar geen enkel bedrijf wil een offerte maken vanwege de onrust op de markt en de steeds duurder wordende materialen.

Toch valt me op dat onze zuiderburen wel grote spoor projecten op kunnen zetten neem de her elektrificatie tussen Namur en Luxemburg die omgebouwd wordt naar 25KV.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » vr 24 jun 2022, 13:15

Het ministerie van I&W en de noordelijke provincies richten een gemeenschappelijke werkorganisatie op voor de Lelylijn:
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... vaart-erin

Een MIRT-onderzoek moet onder meer de vraag beantwoorden waar de spoorlijn precies moet liggen
https://lc.nl/friesland/Op-papier-komt- ... 78760.html

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Durashift » di 28 jun 2022, 22:42

Men gaat deze week (weer) debatteren over de (nieuwe) Lelylijn.

Debat tussen initiatiefnemer en een deskundige met, in mijn ogen, realiteitszin.

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dit ... -goed-idee

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » di 28 jun 2022, 23:05

^^ Ik heb je bericht even verplaatst naar dit topic.

Die D66'er is een beetje stereotype qua OV-promotie, het moet er gewoon komen en kritische constateringen of het wel rendabel is zijn alleen maar lastig.

De Lelylijn zal het meest kostbare transportproject ooit gebouwd in Nederland zijn. De kostenramingen liggen kennelijk op 6 tot 9 miljard euro, dat is dus (een stuk) hoger dan bijvoorbeeld de HSL-Zuid, de Betuweroute of het SAA project. En zoals die professor aangeeft weten we dat (vooral) spoorprojecten structureel veel duurder uitvallen dan gedacht.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » di 28 jun 2022, 23:07

6 tot 9 miljard aan een project dat niks noemenswaardigs zal bijdragen aan de bereikbaarheid van Nederland :emo:
En we hebben geen euro over voor een beetje fatsoenlijk verkeersveilige wegen, voor enorm voor de hand liggende verbeteringen van de doorstroming etc...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Durashift » di 28 jun 2022, 23:22

^^^ Politiek kan het nog weleens verrassen. Ik hoorde hem zeggen dat hij blij was dat de NL stas. de Lelylijn alvast bij de Europese Commissie heeft aangemeld voor opname in het Ten(tier?) netwerk.. dus over 7 - 8 honderd kilometer per trein reizen ipv vliegtuig.
Daarin zit natuurlijk wel een stuk politieke meewind, de komende jaren, volgens mij.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 301
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Sondermaut » wo 29 jun 2022, 7:44

Met de opname in TEN-T is vast wel een beetje geld los te peuteren bij de Europese Unie, maar dan nog blijft het voor Nederland een miljardenpost. Dat heeft vooral te maken met de bodemgesteldheid en de bouwkwaliteit. Als je HSL-achtige normen aanneemt op de slappe grond in het noordoosten wordt een spoorlijn vanzelfsprekend duurder.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Rogier » wo 29 jun 2022, 9:12

Dit project moet zo snel mogelijk in de prullemand gestopt worden, want dit is oude wijn in nieuwe zakken. In 2006 heeft men niet voor niets de Zuiderzeelijn project geschrapt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 29 jun 2022, 11:46

Wouter N14 schreef: di 28 jun 2022, 23:07 6 tot 9 miljard aan een project dat niks noemenswaardigs zal bijdragen aan de bereikbaarheid van Nederland :emo:
En we hebben geen euro over voor een beetje fatsoenlijk verkeersveilige wegen, voor enorm voor de hand liggende verbeteringen van de doorstroming etc...
Hoeveel zouden twee tunnels bij Kornwerderzand en Den Oever kosten? Is ook heel goed voor de betrouwbaarheid en rijtijd van de Q-liners Alkmaar-Leeuwarden :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

NSDaniel
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: za 20 dec 2014, 21:50
Locatie: Utrecht

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door NSDaniel » vr 01 jul 2022, 23:04

Rogier schreef: wo 29 jun 2022, 9:12 Dit project moet zo snel mogelijk in de prullemand gestopt worden, want dit is oude wijn in nieuwe zakken. In 2006 heeft men niet voor niets de Zuiderzeelijn project geschrapt.
Dat kwam meer doordat de overheden steeds meer gingen eisen, zoals een Maglev, zweeftrein, monorail... Toen schoten de kosten door het dak en gaf men het op, met als excuus de Hanzelijn... Die levert Noord-Nederland overigens niks op.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Chris » vr 01 jul 2022, 23:18

Huidige kostenramingen gaan denk ik ook door het dak, zeker nu er nog wat meer kennis is over baanvak stabiliteit. Met een beetje pech zou het hele stuk door Friesland onderheid moeten worden als betonbaan, waardoor het één groot kunstwerk moet worden.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Pino » vr 01 jul 2022, 23:24

En dan moeten de discussies over tunnels ivm geluidsbestrijding van dorpen en algehele Friese rust nog beginnen. Verder onvermijdelijke discussie of je niet toch voor die maglev moet gaan “want dan breng je het noorden tenminste echt wat”. Gevolgd door een “moet je niet willen, brengt alleen maar Amsterdamse pendelaars” etc. Nee, waarom zouden die 2006 discussies niet terugkomen?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » za 02 jul 2022, 13:57

^^ Omdat het nu allemaal nog groener er duurzamer moet?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » wo 23 nov 2022, 12:34

Volgens Thea de Vries, directeur Ruimte en Economie van de gemeente Amsterdam, secretaris-directeur van de Vervoerregio Amsterdam en oud-Leeuwarder, komt de Lelylijn er niet: https://www.liwwadders.nl/directeur-rui ... t-er-niet/

Volgend De Vries is de Lelylijn een politiek paradepaardje, zijn de onderzoeken vooral bedoeld als zoethoudertje, zal het project minimaal 3x zo duur worden als nu verwacht en zou het noorden er beter aan doen om de ruimte in de regio te koesteren, zeker nu infrastructuur door thuiswerken minder belangrijk is voor economische ontwikkeling.

Op zich een interessant betoog tot de laatste zin van het artikel waarin zij pleit voor een spoorlijn over de Afsluitdijk :nuts:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Chris » wo 23 nov 2022, 12:43

Een lijn over de Afsluitdijk lijkt mij niet reëel, maar ik denk dat zij wel een punt heeft met het idee dat de Lelylijn vooral een politiek zoethoudertje is. De kosten zijn gigantisch, de baten onduidelijk en speculatief. Het plan is niet voor niks 15 jaar geleden al eens mislukt.

Hogesnelheidslijnen elders in Europa verbinden veel grotere steden dan plaatsen als Emmeloord, Heerenveen en Groningen. Waarbij Groningen bovendien al op een intercity spoorlijn is ontsloten.

Er is ook wel behoorlijk geïnvesteerd in de knoop Zwolle (inclusief Hanzelijn meer dan 1 miljard euro), dat ook het doel had om de dienstregeling van/naar het noorden betrouwbaarder te maken. Kwetsbaar blijft Zwolle - Meppel wel, maar minder dan voorheen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Pino » wo 23 nov 2022, 19:12

Chris schreef: wo 23 nov 2022, 12:43 Ik denk dat zij wel een punt heeft met het idee dat de Lelylijn vooral een politiek zoethoudertje is. De kosten zijn gigantisch, de baten onduidelijk en speculatief. Het plan is niet voor niks 15 jaar geleden al eens mislukt.
Als je hier puur economisch naar kijkt, krijg je een kosten-batenanalyse die van speculatie aan elkaar hangt. Maar de vraag is of je hier puur economisch naar moet blijven kijken. Je kunt niet alles blijven toestoppen aan de centrum-regio’s of aan regio’s als Gelderland, Limburg en delen van Overijssel waar alles beter in de Europese blue banana-netwerken past. Je moet blijven investeren in het noord-oosten om te voorkomen dat de regio helemaal afglijdt. Daar zit een hoop politiek in -net zoals de politiek ook de verantwoordelijkheid draagt voor een diep negatief sentiment in de regio- en dat meteen afdoen als zoethoudertje is ook goedkoop en weinig productief. Misschien ook wel typisch voor iemand van de Vervoersregio Amsterdam, die alle voordelen van het centrum heeft.

Ik zeg hiermee niet “meteen doen die Lelylijn”, want er zijn tig alternatieven te bedenken. En snelle treinlijnen willen dan ook nog wel eens de verkeerde prikkels geven (zie stijgende huizenprijzen in Bordeaux). Maar er is iets van een vlucht naar voren nodig, en misschien moet het wel die droom zijn van een hogesnelheidslijn naar Hamburg en Scandinavië - al weet je dat je nog heel lang moet wachten op enige bijdrage aan Duitse kant.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Kaaiman » wo 23 nov 2022, 19:20

^^ Je kunt dan nog beter de intercity vanuit Amsterdam na Groningen laten doorrijden tot in de Eemshaven, aansluitend op de boot naar Kristiansand. Het elektrificeren van die spoorlijn is sneller gebeurd dan het opwaarderen van de Duitse spoorlijnen. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 23 nov 2022, 19:30

Ik zeg hiermee niet “meteen doen die Lelylijn”, want er zijn tig alternatieven te bedenken.
Wat mij betreft is een conventionele spoorlijn genoeg, die zo'n beetje langs de A 6 loopt. Afhankelijk van wat je wilt kun je 'doorsteken' bij het Ketelmeer en Urk aandoen. Dat is een plaats waar nog flink wat bevolkingsgroei zit.

Verder zou ik zeggen: investeer het geld in tunnels in de A 7 bij Den Oever en Zurich. Dat kun je ook zien als OV-investering voor de huidige busverbinding die daarmee een stuk betrouwbaarder en sneller geëxploiteerd kan worden.
SPOILER: TOON

En voor automobilisten is het ook een forse verbetering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Chris » wo 23 nov 2022, 19:47

Nu de N7 in Groningen grondig wordt aangepakt zijn er niet echt grote knelpunten meer in het noorden van Nederland, behalve wat 'nice to have' aquaducten (Scharsterrijn en Afsluitdijk) en wellicht de Nedersaksenlijn. De regionale infrastructuur is voor de gemiddelde inwoner een veel tastbaarder verbetering dan een tweede spoorlijn naar Amsterdam, dat is toch een beetje prestigeproject.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Pino » wo 23 nov 2022, 20:04

^^ Tja, prestige dat politici uit het noorden graag zien komen. Het is niet het centrum dat hier even mooi wil “shinen” in de periferie. Maar als je nou ergens in een plaats als Bedum woont, is natuurlijk de vraag wat je nou koopt voor zo’n ding wat ergens voorbij zoeft in je achtertuin - wanneer het voor jouzelf al lastig genoeg is om naar Groningen te komen, waar je hem dan zelf zou kunnen pakken. Een Nedersaksenlijn zou meer doen voor die problemen.

In de kern is de Lelylijn vermoedelijk gunstig voor steden als Groningen, Drachten, Heerenveen, Emmeloord. Minder voor de écht afgelegen (en achtergebleven) delen van het noorden. Hoe meer de HSL-kaart wordt gespeeld, des te meer profiteert vermoedelijk alleen Groningen. Krijg je iets als een snelle uurdienst naar Groningen die omwille van de snelheid niet op alle tussengelegen hoofdstations mag stoppen namelijk. Dus men mag kiezen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Rogier » wo 23 nov 2022, 20:21

Misschien meer geld in de lokale voorzieningen zou ik persoonlijk liever zien.
De meeste mensen zitten veel meer op dat soort zaken te wachten, want de infrastructuur in dit gebied is defacto wel redelijk op orde.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8814
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Ds79m » wo 23 nov 2022, 21:14

Chris schreef: wo 23 nov 2022, 12:43 Een lijn over de Afsluitdijk lijkt mij niet reëel, maar ik denk dat zij wel een punt heeft met het idee dat de Lelylijn vooral een politiek zoethoudertje is. De kosten zijn gigantisch, de baten onduidelijk en speculatief. Het plan is niet voor niks 15 jaar geleden al eens mislukt.
Het zijn van die politieke toezeggingen zonder waarde inderdaad. Vergelijkbaar met de geplande kerncentrales of de beperking van de asielinstroom. Allemaal dingen die niet gaan gebeuren, maar waarmee je tijd koopt om niets te hoeven doen.
Rogier schreef: wo 23 nov 2022, 20:21 Misschien meer geld in de lokale voorzieningen zou ik persoonlijk liever zien.
De meeste mensen zitten veel meer op dat soort zaken te wachten, want de infrastructuur in dit gebied is defacto wel redelijk op orde.
Ja, dat sowieso. Het probleem in de regio is niet dat de afstand naar de Randstad te lang is, maar dat bibliotheek, zwembad, bushalte, winkels, ziekenhuis, gemeentehuis, enz. uit dorp en regio verdwijnen.

Wat dat onderste betreft, vind ik wel dat je best zo ambitieus mag zijn twee flinke agglomeraties als Groningen en Twente per snelweg te verbinden (en Emmen eigenlijk ook wel) zonder dat daar een ruime omweg voor nodig is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Thunderbolt
polderweggetje
Berichten: 49
Lid geworden op: zo 07 dec 2014, 18:53

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Thunderbolt » wo 23 nov 2022, 21:42

^^ Dus wel extra (snel)wegen lokaal bouwen, maar niet zorgen voor betere OV-bereikbaarheid van een groot deel van Nederland? Met een extra spoor richting het noorden naast het stuk Zwolle-Meppel geef je een hoop mensen meer mogelijkheden, naast een (flinke) reistijdverkorting.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Pino » wo 23 nov 2022, 22:27

^^ Nou ja, de vraag is waar je mensen in deze regio’s beter mee helpt. Sneller in de Randstad kunnen komen, als je er toevallig een keer moet zijn? Scoort bij de mensen vermoedelijk niet heel hoog. Maar wanneer je, door vanuit de Randstad snel bereikbaar te zijn, nieuwe bedrijvigheid zou kunnen ontwikkelen, brengt dat toch meer kansen voor de inwoners van de regio. Mensen zouden weer genegen kunnen zijn te blijven, er komt weer wat meer geld voor voorzieningen etc.

Maar goed, dat soort hoop moet zich dan wel eerst verwezenlijken. In een omgekeerde benadering ga je niet voor zo’n economische ommekeer, maar verbeter je regionale verbindingen (weg en OV) om daarmee wat regionaal isolement weg te halen. Dorpen waar maar heel af en toe een bus stopt, die er lang over doet om je bij regionale voorzieningen te brengen, daar haken mensen ook op af. Terwijl die regionale centra misschien best zouden kunnen groeien als mensen uit de regio er makkelijker naartoe gaan. Dat is waar juist een project als de Nedersaksenlijn waarde zou kunnen brengen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » do 24 nov 2022, 8:43

De Lelylijn zou als conventionele spoorlijn ook zijn waarde kunnen hebben. Drachten, Joure, Lemmer en Emmeloord worden een stuk beter bereikbaar. Maar dan wordt het dus geen hogesnelheidslijn, waardoor de reistijd Groningen-Randstad niet veel minder wordt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Pino » do 24 nov 2022, 8:58

^^ Dus de vraag is dan eigenlijk of je vooral de stad Groningen wilt helpen of de ommelanden? Ik stel me overigens zo voor dat ze hem kunnen aanleggen voor snelheden tot 200, net als de Hanzelijn. Je kunt Groningen dan nog steeds snel bedienen door zo af en toe een service aan te bieden die onderweg bijna niet stopt: Amsterdam-Almere Centrum-Joure/Heerenveen-Groningen, zoiets.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Kaaiman » do 24 nov 2022, 10:13

Ik zou inderdaad inzetten op HSL-ontwerpnormen, maar met 'langzaam' medegebruik. Dat betekent volgens mij vooral bij de stations passeersporen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter