Verkeersborden in Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mikjew
polderweggetje
Berichten: 36
Lid geworden op: di 26 apr 2022, 22:08
Locatie: Geleen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Mikjew » za 16 jul 2022, 16:11

In de andere richting is het trouwens wel gewoon 60, daar staat geen einde maximumsnelheid bord. Gewoon slecht van de gemeente Sittard-Geleen, in de gemeente Beek is het wel goed geregeld. Meteen bij (ik denk de gemeentegrens) is de maximumsnelheid 60.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Seat Ibiza » za 16 jul 2022, 17:28

^^
Nee, slordig van de gemeente Beek, die dus geen "einde 60" heeft geplaatst. Ik denk dat het niemand een biet interesseert in de gemeente Sittard-Geleen dat er formeel 80 mag worden gereden op het viaduct. Zoals ik al aangaf: die 80 kun je toch niet halen. Waarom zou de gemeente Sittard-Geleen een verkeersbesluit moeten nemen om de snelheid te verlagen en borden moeten plaatsen voor een probleem dat er niet is? :geeuw:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 692
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 16 jul 2022, 18:20

Rein schreef: za 16 jul 2022, 13:39 ^^ Belijning / markering dwingt nooit een verplichte Vmax af, dat kan alleen op basis van borden (inclusief bijvoorbeeld kombord, ASW bord etc.). Wat dat betreft slaat het nergens op wat VVN meldt.
Volgens rijksoverheid wél
rijksoverheid schreef:De strepen geven aan wat de maximumsnelheid is die u op die weg mag rijden:

dubbele witte middenstrepen met groene kleur ertussen: 100 kilometer per uur;
dubbele witte middenstrepen zonder groene kleur: 80 kilometer per uur;
geen middenstreep: 80 kilometer per uur, behalve als er langs de weg een bord staat met 60 kilometer per uur.
De strepen veranderen niets aan de bestaande verkeersregels en maximumsnelheden op wegen buiten de bebouwde kom. Zo gaan bijvoorbeeld de verkeersborden vóór de strepen.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door waldo79 » za 16 jul 2022, 18:33

En toch is dat juridisch niet bindend.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » za 16 jul 2022, 18:35

Alex52889 schreef: za 16 jul 2022, 18:20 Volgens rijksoverheid wél
Ja en volgens Jomanda vast ook. We hebben ons echter te houden aan het RVV. Waarom nou toch iedere keer dit soort non-discussies? :redangry:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13484
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 16 jul 2022, 18:35

Alex52889 schreef: za 16 jul 2022, 18:20 Volgens rijksoverheid wél
Dat is wat het optisch doet. Net als dat je weet dat je over een klinkerweg geen 120 mag: er is geen regel die dat onderschrijft, maar je zou het wel als feit kunnen bestempelen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 692
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 16 jul 2022, 18:41

Ja oké. Dat klopt. Maar ik vind 't wel vreemd dat een site van de staat de regels niet correct weergeeft.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door waldo79 » za 16 jul 2022, 18:44

Er kunnen ook geen rechten worden ontleend aan de informatie op rijksoverheid.nl. Geldende wetgeving kun je vinden via wetten.overheid.nl.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13484
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 16 jul 2022, 18:46

Alex52889 schreef: za 16 jul 2022, 18:41 Ja oké. Dat klopt. Maar ik vind 't wel vreemd dat een site van de staat de regels niet correct weergeeft.
Dat is eerder regel dan uitzondering. Zodra mensen wetgeving gaan uitleggen, worden woorden verkeerd gebruikt/toegepast/gekozen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1365
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Victor » za 16 jul 2022, 19:03

Attietattie schreef: za 16 jul 2022, 18:35 Net als dat je weet dat je over een klinkerweg geen 120 mag
Klinkers kon je vroeger ook wel eens op autosnelwegen aantreffen :yes:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13484
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 16 jul 2022, 19:09

Ja. En nergens een groene streep op autowegen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21309
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door harry » za 16 jul 2022, 21:10

Victor schreef: za 16 jul 2022, 19:03 Klinkers kon je vroeger ook wel eens op autosnelwegen aantreffen
En nu nog steeds. A. U. O. E. En nog twee E’s.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1365
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Victor » za 16 jul 2022, 21:38

^^ Uit mijn eigen herinnering: hier
Bewust een beeld tegen de richting in genomen - Maasroute A59, tot in de jaren 80 nog enkelbaans alleen de zuidelijke rijbaan.
Uitvoegstrook naar afrit 35 lag dus ook tegen deze rijbaan (toen nog betonplaten) aan, en was samen met de rest van de afrit helemaal in klinkerbestrating uitgevoerd. Mijn eigen verklaring daarvoor destijds: dan hebben ze dat snel opgebroken als ze de noordelijke rijbaan aanleggen 8-)
Hetzelfde gold natuurlijk ook voor de noordelijke oprit richting Hooipolder. Klinkerbestrating tot en met de invoegstrook.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7435
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » za 16 jul 2022, 21:45

De markering zou je, net als die stickers op de hectometerbordjes met max. snelheid, kunnen zien als geheugensteuntje. Al valt het te betwijfelen of menig weggebruiker de betekenis van die markeringen weet. Langs diverse autowegen hebben wel tijd lang borden gestaan die de betekenis van de groene lijn en de dubbel doorgetrokken/onderbroken streep uitlegde.

En daarbij is de wegbeheerder ook niet altijd te betrappen op juist toepassen van diverse markeringen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » za 16 jul 2022, 21:50

^^ Ja en daar is dus een enorme blunder begaan door de stellen dat groen betekent 100, en niet autoweg. En daarom heeft sindsdien een SW-80 de markering van een GOW :emo:

Maar tot zover :offtopic:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16532
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » za 16 jul 2022, 22:36

^^ Noord-Holland hanteert voor SW-niet-100 geen GOW-markering, maar SW-markering zonder groene streep. En zo hoort het mijns inziens ook: het geeft aan dat er geen verkeer vanuit de berm te verwachten is (uitritten) en het houdt toch de herkenbaarheid van groene streep = 100 in stand.

Op rijkswegen wordt dit principe tegenwoordig ook toegepast: SW-markering zonder groene streep waar het geen 100 is. Voorbeelden zijn de N36 bij Beerze en Almelo, en de N33 bij Siddeburen, Appingedam en Holwierde. Noordelijk van Holwierde heeft de N33 wel autowegstatus, maar is daar 80 km/h met GOW-markering en is het geen korte onderbreking van de 100 km/h.

Andere gehanteerde opties zijn: gewoon de groene streep doortrekken, ook waar het niet 100 is (Drenthe, Groningen).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Mikjew
polderweggetje
Berichten: 36
Lid geworden op: di 26 apr 2022, 22:08
Locatie: Geleen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Mikjew » za 16 jul 2022, 23:24

Seat Ibiza schreef: za 16 jul 2022, 17:28 ^^
Nee, slordig van de gemeente Beek, die dus geen "einde 60" heeft geplaatst. Ik denk dat het niemand een biet interesseert in de gemeente Sittard-Geleen dat er formeel 80 mag worden gereden op het viaduct. Zoals ik al aangaf: die 80 kun je toch niet halen. Waarom zou de gemeente Sittard-Geleen een verkeersbesluit moeten nemen om de snelheid te verlagen en borden moeten plaatsen voor een probleem dat er niet is? :geeuw:
Klopt wat je zegt, maar je kunt er van twee kanten naar kijken. De gemeente Sittard-Geleen heeft naar mijn idee een foutief bord neergezet. het kan namelijk niet de bedoeling zijn dat er op die weg die 300m buiten de bebouwde kom ligt 80 gereden mag worden.

Ik zeg toch dat menig weggebruiker het inderdaad niets kan interesseren dat je daar 80 mag, maar mij wel

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9265
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Rein » za 16 jul 2022, 23:43

^^ Huh?

Ik deel jouw conclusie niet. De gemeente Sittard-Geleen heeft op de komgrens een bord :H2: en dat is dus prima. Hoofdregel in Nederland is dat verkeer bubeko een Vmax van 80 km/h mag rijden en dat is vanaf de komgrens dus het geval. Niks raars aan.

Net over de brug ligt de gemeentegrens en begint de gemeente Beek. De gemeente Beek heeft op enig moment besloten dat de Vmax op die bubeko weg op haar grondgebied 60 km/h moet zijn en heeft daarvoor keurig een bord :A1-60: neergezet. En dat is ook prima. Wat die gemeente echter heeft verzuimd is de andere kant op bij de gemeentegrens een bord :A2: (met een 60 erin uiteraard) neer te zetten. Alhoewel, op de plek waar die :A1-60: staat, ligt nog een zijweg en aangezien er richting Geleen geen nieuw bord met limiet staat, mag je vanaf daar feitelijk ook 'gewoon' 80 km/h. :top:

Conclusie: beide gemeentes hebben op zich niks raars gedaan. Bijzonder (als je het zo mag noemen) is dat je nu gedurende een kort stukje (en zolang je bubeko in de gemeente Sittard-Geleen rijdt) 80 km/h mag. Op zich is er niks raars aan, behalve dat het in dit geval een kort stukje is. Zou de gemeentegrens 2 km verderop liggen, dan was het een langer stuk geweest en had (bijna) niemand het vreemd gevonden.

Maar ik zie dus echt totaal niet in waarom de gemeente Sittard-Geleen een foutief bord neergezet zou hebben.
Laatst gewijzigd door Rein op za 16 jul 2022, 23:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Thom » za 16 jul 2022, 23:55

Het zou inderdaad handig zijn als gemeentes onderling beter communiceren. Want dit ziet er knullig uit: https://goo.gl/maps/TsFuDZYNjTH6m5EK7
Einde kom :A1-60:, 10 meter verder in een andere gemeente :A1-50:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 692
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » zo 17 jul 2022, 1:09

In uden staat een Duits bordje met "lippstadt 230km" (zie: https://www.google.com/maps/@51.655655, ... 3fN0Gg!2e0) nader onderzoek wijst uit dat er een nauwe vriendschap tussen Lippstadt en Uden bestaat, hetgeen mij doet laten denken, zal In Lippstadt ook een (Nederlands) bordje Uden staan?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 726
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Afrit13 » zo 17 jul 2022, 1:17

Ja.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4418
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » zo 17 jul 2022, 3:12

In Leeuwarden aan de Tynjedyk:

Afbeelding
Locatie: https://maps.app.goo.gl/bDm7PZxz38WGZwks6

Is het onderbord met afstandsaanduiding hier niet de facto overbodig?

Er zijn binnen de 260 meter geen andere manieren om de wijk uit te rijden dan via de weg die is gesloten voor niet-bestemmingsverkeer.

Een bezoekje aan het erbinnen gelegen tuincentrum valt gewoon onder bestemmingsverkeer. De enige groep die ik kan bedenken is bestuurders die deze straat inrijden en zonder te stoppen keren en terugrijden. Maar om te keren had je ook de rotonde kunnen gebruiken waar deze straat juist van aftakt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » zo 17 jul 2022, 10:41

Maar als die 260 meter voor het onderbord geldt, kan daar überhaupt niemand komen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mikjew
polderweggetje
Berichten: 36
Lid geworden op: di 26 apr 2022, 22:08
Locatie: Geleen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Mikjew » zo 17 jul 2022, 11:06

Rein schreef: za 16 jul 2022, 23:43 ^^ Huh?

Ik deel jouw conclusie niet. De gemeente Sittard-Geleen heeft op de komgrens een bord :H2: en dat is dus prima. Hoofdregel in Nederland is dat verkeer bubeko een Vmax van 80 km/h mag rijden en dat is vanaf de komgrens dus het geval. Niks raars aan.

Net over de brug ligt de gemeentegrens en begint de gemeente Beek. De gemeente Beek heeft op enig moment besloten dat de Vmax op die bubeko weg op haar grondgebied 60 km/h moet zijn en heeft daarvoor keurig een bord :A1-60: neergezet. En dat is ook prima. Wat die gemeente echter heeft verzuimd is de andere kant op bij de gemeentegrens een bord :A2: (met een 60 erin uiteraard) neer te zetten. Alhoewel, op de plek waar die :A1-60: staat, ligt nog een zijweg en aangezien er richting Geleen geen nieuw bord met limiet staat, mag je vanaf daar feitelijk ook 'gewoon' 80 km/h. :top:

Conclusie: beide gemeentes hebben op zich niks raars gedaan. Bijzonder (als je het zo mag noemen) is dat je nu gedurende een kort stukje (en zolang je bubeko in de gemeente Sittard-Geleen rijdt) 80 km/h mag. Op zich is er niks raars aan, behalve dat het in dit geval een kort stukje is. Zou de gemeentegrens 2 km verderop liggen, dan was het een langer stuk geweest en had (bijna) niemand het vreemd gevonden.

Maar ik zie dus echt totaal niet in waarom de gemeente Sittard-Geleen een foutief bord neergezet zou hebben.
Klopt. Maar ik twijfel of het echt de bedoeling was om op dat korte, bochtige stuk weg 80 te mogen (maar daar moet ik de gemeente Sittard-Geleen over mailen). Het lijkt mij een beetje een vergeten wegsituatie. Mag inderdaad wat beter gecommuniceerd worden anders krijg je dit. Onderbouwing waarom ik vind dat dit foutief is:
- het kan niet de bedoeling zijn dat op die smalle en bochtige weg 80 gereden mag worden, daar kunnen wegbeheerders inderdaad anders over denken
- jaren geleden is ook de markering aangepast vroeger was dit een middellijn, er zijn dus wel werkzaamheden gedaan aan deze weg om het als 60 weg in te richten
- ik vind het jammer dat de gemeenten niet goed met elkaar communiceren

Maar we begrijpen toch allemaal dat het eigenlijk absurd is om op dat 300m lange stukje tracé buiten de bebouwde kom, 80 gereden mag worden? Ook al zou de gemeente Beek ook besloten hebben om het 80 te maken. Die 80 haal je never nooit als je je bedenkt dat het een smalle weg en bochtig tracé is. Bovendien als je een tegenligger hebt moet je al uitwijken naar het fietspad anders past het niet

Misschien dat ik niet onafhankelijk ben, woon in de gemeente Beek :lol:

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Seat Ibiza » zo 17 jul 2022, 11:16

Mikjew schreef: zo 17 jul 2022, 11:06 Maar we begrijpen toch allemaal dat het eigenlijk absurd is om op dat 300m lange stukje tracé buiten de bebouwde kom, 80 gereden mag worden?
Het einde zone 30-bord en einde kombord van Geleen staan zo'n 50 meter uit elkaar. Daar mag je dus 50 km/u. Dan volgt het viaduct en de scherpe bocht naar rechts met het bord 60. De afstand heb ik net nagemeten: ongeveer 65 meter...

Dus nogmaals: dit is echt gezeur. Niemand redt het om daar tot 80 km/u te accelereren.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21309
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door harry » zo 17 jul 2022, 11:34

Een vergelijkbare situatie tussen Leiden en Voorschoten. Tussen die plaatsen zit 1 brug waar je in principe 80 mag.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » zo 17 jul 2022, 11:40

^^ Niet in principe, daar mág je 80 ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mikjew
polderweggetje
Berichten: 36
Lid geworden op: di 26 apr 2022, 22:08
Locatie: Geleen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Mikjew » zo 17 jul 2022, 12:42

Seat Ibiza schreef: zo 17 jul 2022, 11:16
Mikjew schreef: zo 17 jul 2022, 11:06 Maar we begrijpen toch allemaal dat het eigenlijk absurd is om op dat 300m lange stukje tracé buiten de bebouwde kom, 80 gereden mag worden?
Het einde zone 30-bord en einde kombord van Geleen staan zo'n 50 meter uit elkaar. Daar mag je dus 50 km/u.
Nog zoiets raars

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30577
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » zo 17 jul 2022, 13:53

Een :F6: die a) aan de verkeerde kant en b) ondersteboven hangt. De :F5: aan de achterkant heeft hetzelfde euvel :)

Afbeelding

Op Streetview hangt alles nog wel goed. De situatie zoals die nu is, is er al een tijdje. Er heeft vast ooit iemand zich verveeld toen die hier langskwam :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Alex52889
verkeersader
Berichten: 692
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » zo 17 jul 2022, 14:03

Afrit13 schreef: zo 17 jul 2022, 1:17Ja.
Weet jij toevallig waar? Via street view linkje.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.