Elektrische (vracht)auto's
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 72837
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Elektrische auto's
Een hele rij Tesla's te wachten voor de laadpaal in Kroatië. Veel gele kentekens. De wachttijd is 'urenlang' volgens het bericht:
https://www.rtl.de/cms/lade-chaos-im-kr ... 99213.html
https://www.rtl.de/cms/lade-chaos-im-kr ... 99213.html
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19922
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Elektrische auto's


-
- expressweg
- Berichten: 2692
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
Re: Elektrische auto's
Tja, dat is natuurlijk ruk.
Maar zolang Kroatie nog weinig EV's heeft (en na Kroatie zijn er even helemaal geen Tesla superchargers, zag ik), en er slechts enkele weken per jaar een hele lading Nederlandse Tesla's aan komt rijden, is het logisch dat aanbod en vraag niet aansluiten. Dat soort dingen zal zich op langere termijn wel oplossen.
Maar zolang Kroatie nog weinig EV's heeft (en na Kroatie zijn er even helemaal geen Tesla superchargers, zag ik), en er slechts enkele weken per jaar een hele lading Nederlandse Tesla's aan komt rijden, is het logisch dat aanbod en vraag niet aansluiten. Dat soort dingen zal zich op langere termijn wel oplossen.
-
- Moderator
- Berichten: 72837
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Elektrische auto's
Ik vraag mij af hoe ver je laadpleinen moet opschalen om aan vakantiepieken te kunnen voldoen. Nu is misschien 1 of 2% van het vakantieverkeer elektrisch en dat zorgt al voor problemen op drukke reisdagen.
-
- autoweg
- Berichten: 2455
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Elektrische auto's
Ik vraag me dat ook af, maar de initiatieven zijn er. Hier in Zusmarshausen bij Augsburg 60 laadpalen tot 420 kW, de meesten tot 140 kW plus nog eens 12x 250 kW Tesla Supercharger.
Als dat past op een plek waar geen hoogspanningsstation in de buurt is dan past dat overal. Als we uitgaan van 60x 140 kW + 3x 575 kW (Tesla supercharger heeft één 575 kW cabinet voor 4 stalls) = 10 MW aansluitvermogen.
Kijk ook even hoe je daar het laadproces begint, vanaf 13:00.
Link
Bij de Hilden Supercharger 8x 150 kW + 32x 250 kW is ook een Fastnet 4x 50 kW + 8x 300 kW en dan nog 8x 22 kW type2 maakt iets van 8 MW aansluitvermogen.
Als dat past op een plek waar geen hoogspanningsstation in de buurt is dan past dat overal. Als we uitgaan van 60x 140 kW + 3x 575 kW (Tesla supercharger heeft één 575 kW cabinet voor 4 stalls) = 10 MW aansluitvermogen.
Kijk ook even hoe je daar het laadproces begint, vanaf 13:00.
Link
Bij de Hilden Supercharger 8x 150 kW + 32x 250 kW is ook een Fastnet 4x 50 kW + 8x 300 kW en dan nog 8x 22 kW type2 maakt iets van 8 MW aansluitvermogen.
-
- expressweg
- Berichten: 2692
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
Re: Elektrische auto's
Tja, als EV's ongeveer 2x vaker moeten "tanken" dan ICE-auto's (ivm korter bereik) en dan ca 10x langer bezig zijn (zeg 30-45 min ipv 3-5 minuten), zou je iets van 2x10 = 20x meer plekken nodig moeten hebben dan nu tankstations. Dat geeft een beetje een idee van de schaal, hoewel het wel wat compacter kan worden vormgegeven dan tankstations.
Die 20x is _als_ EV's alleen onderweg laden. Mooie van EV's is dat je die ook kan "tanken" terwijl je toch ergens wacht, dus als plekken waar mensen toch langere tijd verblijven (parkeerplaatsen van motels, hotels, campings) massaal aan de laadpaal gaan kunnen we de "tankstations" aan de snelweg wat kleiner houden dan 20x.
-
- autoweg
- Berichten: 2455
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Elektrische auto's
Dan ga je er vanuit dat tankstations ook regelmatig 100% bezetting hebben. Dat is niet zo. Afgezien van een enkele keer in de spits bij een goedkoop tankstation in Duitsland of in Luxemburg langs de autosnelweg heb ik nog nooit hoeven wachten bij een tankstation. En hoe groter het laadstation, hoe minder kans dat je moet wachten.
Wat betreft de benodigde plek: daar waar je al parkeerplaatsen hebt (langs de autosnelweg vooral) heb je natuurlijk geen enkele extra plek nodig. Je moet gewoon bij alle plekken een laadpaal neerzetten. Je zou bijvoorbeeld zonder problemen De Lucht op die manier kunnen ombouwen.
En als alle parkeerplekken een laadpaal hebben, hoef je die niet meer exclusief voor EV's te reserveren.
Wat betreft de benodigde plek: daar waar je al parkeerplaatsen hebt (langs de autosnelweg vooral) heb je natuurlijk geen enkele extra plek nodig. Je moet gewoon bij alle plekken een laadpaal neerzetten. Je zou bijvoorbeeld zonder problemen De Lucht op die manier kunnen ombouwen.
En als alle parkeerplekken een laadpaal hebben, hoef je die niet meer exclusief voor EV's te reserveren.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9636
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Elektrische auto's
Dat zou een hele goede oplossing kunnen zijn ware het niet dat dit commercieel natuurlijk totaal niet aantrekkelijk is voor de aanbieders van laadpalen. Veel laadpalen neerzetten die amper gebruikt worden, kost alleen maar geld en net zoals heel veel zaken in de energietransitie is het zo dat voor niets de zon op gaat en het dit soort bedrijven (net als installateurs van warmtepompen en leggers van zonnepanelen) vooral gaat om geld verdienen (en dat 'het klimaat' vooral iets is voor de reclamefolders die dit soort bedrijven uitsturen).
-
- expressweg
- Berichten: 2692
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
Re: Elektrische auto's

Daar zal "de markt" toch wel een oplossing op vinden uiteindelijk.
Misschien variabele tarieven? Stel de eerste 10 palen zijn goedkoop, volgende 10 duurder, laatste 10 extra duur. :-). Dan verdienen die laatste 10 zich toch terug hoewel ze minder worden gebruikt.
-
- expressweg
- Berichten: 4802
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Elektrische auto's

Probleem is de lange duur van het laden en snelladers zijn commercieel niet interessant, omdat de meeste elektrische auto's of thuis of bij een langzame lader opgeladen wordt. Bij vakantie uittochten ontstaan vervolgens de problemen. Teveel auto's die aan de snellader moeten.
Daarom denk ik dat het ontwikkelen van waterstof en of e-fuels ook gestimuleerd moet worden.
In alle gevallen is het bouwen van 10 tot 15 kerncentrales in Nederland noodzakelijk. Anders krijg je onmogelijk de CO2 uitstoot grotendeels omlaag.
-
- Secretaris
- Berichten: 16997
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Elektrische auto's
Tuurlijk, kerncentales alsof het biscuitjes zijn.

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- autoweg
- Berichten: 2255
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Elektrische auto's
Rein schreef: ↑vr 29 jul 2022, 15:13Dat zou een hele goede oplossing kunnen zijn ware het niet dat dit commercieel natuurlijk totaal niet aantrekkelijk is voor de aanbieders van laadpalen. Veel laadpalen neerzetten die amper gebruikt worden, kost alleen maar geld en net zoals heel veel zaken in de energietransitie is het zo dat voor niets de zon op gaat en het dit soort bedrijven (net als installateurs van warmtepompen en leggers van zonnepanelen) vooral gaat om geld verdienen (en dat 'het klimaat' vooral iets is voor de reclamefolders die dit soort bedrijven uitsturen).
Ben deels wel dezelfde mening toegedaan maar aan de andere kant: ik was gistermiddag tegen half vijf even gestopt bij de Shell langs de A1 tussen Baarn en Amersfoort. Daar zit een Starbucks (die nog open was op dat tijdstip.. heel verrassend voor mij ..maar da's iets voor een ander draadje). Er stond bij de Shell lader één Mustang Mach-E aan het laadpunt, bij de Fastned een Peugeot 208, Audi e-tron, Kia Niro én er kwam een Kia EV6 aanrijden.
Natuurlijk, is een moment opname.. maar toch.. kennelijk is er een behoefte.. want naar mijn (stereotype) beeldvorming zou ik denken: hé, je hebt net toch de hele dag op kantoor / bij huis aan de stroom kunnen hangen met je auto?

Het zal de Starbucks koffie wel geweest zijn.

~~~~~~~~~~~~~~~~
Ik heb vanavond, in de snackbar, de ANWB Kampioen van deze maand gelezen. Die hadden ook een tips en trics artikel voor EV laden in het buitenland. Het begint al met dat je niet op de bonnefooi kan reizen..want je moet immers een laadplan maken, zeker als je genoodzaakt bent op de drukke reisdagen te reizen, zoals zovelen dat nog moeten doen.
Verder de tip op tussen de 40 - 80 % te laden / ontladen. Dan heb je kortere laadstops (batterij doet het vullen sneller dan van 20 naar 80 / 90 procent én houdt je het laadpunt minder lang bezet voor de andere reizigers.
Mooi idee.. maar met een range van 40 % gebruik heb je wel een verdomd zuinige EV op snelwegtempo nodig om nog een beetje kilometers weg te vreten, volgens mij.
Het gastgebruik dat door Tesla is opengesteld in o.a. NL en Frankrijk (niet Duitsland) werd ook genoemd.. maar is een gunst en geen zekerheid.
Al met al.. zo'n artikel doornemend zou mij de moed ontnemen om een lange EV trip voor de vakantie te maken in het hoogseizoen.
Zó, die durft.. van 83% naar 100% snelladen met de Aiways.Egbert schreef:(..)
Kijk ook even hoe je daar het laadproces begint, vanaf 13:00.
Stel dan 90% in, als voorbeeld, wanneer je een nog zo goed als volle batterij hebt, denk ik dan.
Is ook een beter voorbeeld voor batterijbehoud, toch?

-
- autoweg
- Berichten: 2455
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Elektrische auto's
Inderdaad. Er wordt zo gehamerd op "snelladen is niet nodig, behalve op vakanties want iedereen laadt thuis". Met diezelfde redenatie zijn (dure!) tankstations langs de autosnelweg ook niet nodig want iedereen heeft met de auto meer dan genoeg bereik om de goedkope tankstations bij hem of haar in de buurt te gebruiken.
En toch zijn ze er. Rara.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7534
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Elektrische auto's
Iedereen laadt thuis gaat misschien nog op voor de wat beter bedeelden die geld zat hebben voor een oprit en een nep-auto... Maar als die dingen voor meer mensen bereikbaar worden gaat het aandeel dat thuis kan laden natuurlijk omlaag.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5105
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Elektrische auto's
Naar mate het aantal elektrische auto's toeneemt zal het ook interessanter worden om palen bij te plaatsen.Rein schreef: ↑vr 29 jul 2022, 15:13Veel laadpalen neerzetten die amper gebruikt worden, kost alleen maar geld en net zoals heel veel zaken in de energietransitie is het zo dat voor niets de zon op gaat en het dit soort bedrijven (net als installateurs van warmtepompen en leggers van zonnepanelen) vooral gaat om geld verdienen (en dat 'het klimaat' vooral iets is voor de reclamefolders die dit soort bedrijven uitsturen).
Exploitanten zullen een evenwicht zoeken qua bezettingsgraad; niet te veel ongebruikte uren maar op piekmomenten capaciteit hebben voor de dan aanwezige vraag. Vergelijk dit met hotelkamers of tafels in een restaurant.
Het zou nuttig zijn om al op de weg een idee te hebben van de wachttijd van laadpalen zodat je eventueel eerder of later kunt stoppen als dat de wachttijd vermindert. Hier ligt ook een incentive voor exploitanten aangezien het de bezettingsgraad kan verhogen.
-
- expressweg
- Berichten: 4802
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Elektrische auto's
https://inis.iaea.org/search/search.asp ... N:52071181
Waarom lukte Frankrijk wel om in 15 jaar veel kerncentrales te bouwen, in.een tijd dat deze techniek net goed beschikbaar kwam. Als het destijds mogelijk is, dan moet het zeker nu mogelijk zijn, want fundamenteel is de techniek niet veranderd.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31127
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Elektrische auto's
Zolang er in Den Haag niemand aandurft om de bouw te starten, gaat het nog veel langer duren.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- autoweg
- Berichten: 2455
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Elektrische auto's
Als de techniek fundamenteel niet veranderd is, waarom zijn er dan zoveel problemen bij de bouw van de nieuwe reactor in Flamanville? Waarom is die 5x over budget en duurt de bouw nu al 15 jaar? (dat ze initieel 5 jaar hadden verwacht mag ook toen wel als optimistisch worden beschouwd). Waarom worden daar zelfs fouten in de basis van de reactor gevonden (zwaktes in het staal van de reactor).Rogier schreef: ↑za 30 jul 2022, 17:42https://inis.iaea.org/search/search.asp ... N:52071181
Waarom lukte Frankrijk wel om in 15 jaar veel kerncentrales te bouwen, in.een tijd dat deze techniek net goed beschikbaar kwam. Als het destijds mogelijk is, dan moet het zeker nu mogelijk zijn, want fundamenteel is de techniek niet veranderd.
Dat alles riekt naar aannemers die een slaatje willen slaan en op veiligheidszaken besparen. Niet iets wat je graag wil zien bij een kerncentrale.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flamanvil ... ower_Plant
Het grote probleem met kerncentrales begint met dat het 15 jaar duurt voordat die commercieel in bedrijf gaan. 15 jaar dat je er geld in pompt waar je totaal niks van terugziet. Dat is in deze tijd niet iets waar investeerders voor warm lopen.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 209
- Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32
Re: Elektrische auto's
En ondertussen ontwikkelen windenergie, zonne-energie en energieopslag zich vrolijk door waardoor de opbrengesten na die 15 jaar kosten maken ook nog eens rete onzeker zijn. Dit is iets wat alleen een politiek stabiele overheid voor elkaar kan krijgen.
-
- expressweg
- Berichten: 4802
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Elektrische auto's
Waarom is de Noord/Zuid uit de klauwen gelopen, waarom lopen de werkzaamheden bij de Afsluitdijk zeer moeizaam.Egbert schreef: ↑zo 31 jul 2022, 13:41Als de techniek fundamenteel niet veranderd is, waarom zijn er dan zoveel problemen bij de bouw van de nieuwe reactor in Flamanville? Waarom is die 5x over budget en duurt de bouw nu al 15 jaar? (dat ze initieel 5 jaar hadden verwacht mag ook toen wel als optimistisch worden beschouwd). Waarom worden daar zelfs fouten in de basis van de reactor gevonden (zwaktes in het staal van de reactor).Rogier schreef: ↑za 30 jul 2022, 17:42https://inis.iaea.org/search/search.asp ... N:52071181
Waarom lukte Frankrijk wel om in 15 jaar veel kerncentrales te bouwen, in.een tijd dat deze techniek net goed beschikbaar kwam. Als het destijds mogelijk is, dan moet het zeker nu mogelijk zijn, want fundamenteel is de techniek niet veranderd.
Dat alles riekt naar aannemers die een slaatje willen slaan en op veiligheidszaken besparen. Niet iets wat je graag wil zien bij een kerncentrale.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flamanvil ... ower_Plant
Het grote probleem met kerncentrales begint met dat het 15 jaar duurt voordat die commercieel in bedrijf gaan. 15 jaar dat je er geld in pompt waar je totaal niks van terugziet. Dat is in deze tijd niet iets waar investeerders voor warm lopen.
Hoofdzakelijk door zeer slecht bouwmanagement. Het bouwmanagement bij deze projecten, inclusief de Europese kerncentraleprojecten is zeer slecht.
Echter dat is geen reden om geen kerncentrales te bouwen. Dan moet je het bouwmanagement sterk verbeteren. Probleem is namelijk dat buiten kernenergie geen echt goed alternatief is om grote hoeveelheden energie CO2 vrij te produceren
-
- woonerf
- Berichten: 61
- Lid geworden op: zo 14 feb 2010, 18:45
- Locatie: Rotterdam
Re: Elektrische auto's
Er zijn wel degelijk Superchargers, de laatste in Bulgarijë staat bij Plovdiv, naar Roemenië staan er 5 tussen Kroatië en Boekarest, en bij Istanbul is de 1ste in aanbouw.Matthijs schreef: ↑vr 29 jul 2022, 8:12 Tja, dat is natuurlijk ruk.
Maar zolang Kroatie nog weinig EV's heeft (en na Kroatie zijn er even helemaal geen Tesla superchargers, zag ik), en er slechts enkele weken per jaar een hele lading Nederlandse Tesla's aan komt rijden, is het logisch dat aanbod en vraag niet aansluiten. Dat soort dingen zal zich op langere termijn wel oplossen.
Maar het is nog dun die kant op, zeker vergeleken met West-Europa.
-
- expressweg
- Berichten: 2692
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
Re: Elektrische auto's

Sorry, ik was niet duidelijk. Ik bedoelde als je de Adriatische kust volgt, is de laatste in Kroatie. In Montenegro, Kosovo, Albanie en N-Macedonie is niks, en in Griekenland ook pas ter hoogte van Athene.
Als je naar Turkije rijdt loopt het inderdaad nog wat verder door.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7687
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: Elektrische (waterstof)auto's
De Toyota Mirai, een auto op waterstof is hier al eens besproken. Vorig jaar is er een nieuwe versie op de markt gebracht, maar er wordt daarnaast ook een toekomstbeeld geschetst van rijden en varen op waterstof. 200 stations door heel Nederland is best aardig met een actieradius van 600 km.
Link
Link
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19922
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
-
- Moderator
- Berichten: 72837
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Elektrische auto's
Hier een accudegradatietest met een wat oudere Volkswagen e-Up. 87% van de capaciteit nog over. Voor een 9 jaar oude auto en eerste generatie techniek misschien niet slecht, aan de andere kant heeft de auto maar 45.000 kilometer gereden en dus niet heel veel laadcyclussen gehad en misschien nooit een snellader gezien. Dan valt het toch wel wat tegen?
Link
Link
-
- autoweg
- Berichten: 2255
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Elektrische auto's


Het percentage is wellicht wat laag, relatief. De batterijcellen zijn nog goed, geen groot verloop in min-max voltage.
-
- expressweg
- Berichten: 2692
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
Re: Elektrische auto's

Ik heb niet de hele video kunnen kijken maar is het niet zo dat de e-Up (net als de oude Leaf) de batterijen niet actief koelt, en deze dus potentieel veel sneller slijten? De meeste batterijen zijn actief vloeistof-gekoeld tegenwoordig.
-
- autoweg
- Berichten: 2255
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Elektrische auto's


https://www.autoweek.nl/auto/76554/volkswagen-e-up/
Ik kwam ook onderstaand draadje tegen. Staan wel wat wetenswaardigheden in omtrent manier van laden (wel niet tot 100%) en actieradius, duidelijk verschil (natuurlijk) tussen pré en facelift generatie.
https://www.vwupforum.nl/viewtopic.php?t=7829
-
- Moderator
- Berichten: 72837
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Elektrische auto's
Gemiddeld is dat minder dan 1 acculading per week (35.000 / 8 = 4.375 km per jaar = 84 km per week.
Zelfs voor een tweede auto lijkt mij dat wel erg weinig. Misschien is het een soort poolauto of bedrijfsauto geweest waar weinig interesse in was. Het is dan wel aannemelijk dat deze auto nooit de snellader heeft gezien?
-
- autoweg
- Berichten: 2255
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Elektrische auto's

Die Up welke in dat forumdraadje genoemd werd had 0% degradatie na 25 duizend kilometer (of de meetmethode gelijk is, weet ik natuurlijk niet).