Brede middenbermen
Moderator: Moderatoren
Brede middenbermen
Beste medeforummers, hier eentje in de categorie "wie heeft de grootste".Dit na aanleiding van een discussie met mijn zoon. Twistpunt is dat ik van mening ben dat de A12 Utrecht richting Den Haag, op het breedste deel, van vluchtstrook naar vluchtstrook in tegenovergestelde richting, en alle tussenliggende rijstroken en middenberm, samen breder zijn dan de A2 van Utrecht naar Amsterdam op het breedste deel, ongeacht het feit dat de A12 'slechts' 2x4 rijstroken heeft, en de A2 2x5. Wat denk jij/jullie? Of is er iemand die het gewoon weet aan de hand van keiharde getallen? Het is natuurlijk niet zo belangrijk, maar het zou wel helpen de eindeloze discussie tussen vader en zoon te beëindigen... Alvast dank voor het meedenken!
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!
Chaufferen is een vak!
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14382
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Ga even lekker zelf meten, met je keiharde getallen.
Voor de goede orde, ik heb op beide wegen een willekeurig punt gepakt. Je mag de rest zelf doen.
Voor de goede orde, ik heb op beide wegen een willekeurig punt gepakt. Je mag de rest zelf doen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5834
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Wat heeft dit met belgische autosnelwegen te maken? Ik denk dat dit topic moet verhuizen?
belgie is zo slecht nog niet
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Correct. Draad is verplaatst.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Breedste middenberm in Nederland ?
Dan zou ik zeggen, de A2 bij Meersen. Met 150m een mooie kandidaat.
Oké, lang stuk is het niet.
Dan zou ik zeggen, de A2 bij Meersen. Met 150m een mooie kandidaat.
Oké, lang stuk is het niet.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Leuke GIS-analysevraag die met behulp van de BGT en het NWB beantwoord zou kunnen worden...
Als ik mijn tijd niet véél nuttiger kon besteden.
Als ik mijn tijd niet véél nuttiger kon besteden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Ik denk dat dit plaatje alles zegt. In ieder geval klopt mijn vermoeden, hieropafgaand wel dat de A12 in zijn totale omvang breder is. Ook denk ik dat de kans dat er nog een breder deel is, bij de A12 groter is aangezien de brede middenberm zich over vele kilometers uitstrekt. Bedankt voor je post!, nu mijn zoon even lastigvallen met de afbeeldingAttietattie schreef: ↑zo 31 jul 2022, 2:16 Ga even lekker zelf meten, met je keiharde getallen.
Voor de goede orde, ik heb op beide wegen een willekeurig punt gepakt. Je mag de rest zelf doen.
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!
Chaufferen is een vak!
Re: [A012][A002] brede middenbermen
150 meter??
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!
Chaufferen is een vak!
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Ik zie het nu ja, wat een brede strook idd. Kende dit niet omdat ik daar nooit kom. En was even in de war met Maarssen....
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!
Chaufferen is een vak!
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Ik weet het. Rij redelijk véél, maar blijkbaar niet ver. Elke week Velp- Capelle aan den IJssel en regelmatig Amsterdam, maar nooit lager dan Eindhoven.
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!
Chaufferen is een vak!
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Sterker nog; ik zou Amsterdam zeker al als "het noorden" (of eigenlijk noordwesten) bestempelen. Kwestie van perspectief
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Breder dan de A2 bij Kruisdonk is er inderdaad niet.
Maar brede middenbermen zijn ook te vinden op de A6 ten noorden van Almere met opvallend het breedste deel net boven Bant.
De A1 bij Kootwijk ook vrij opvallend warom alleen dat kleine stukje en niet de hele doorsnijding van de Veluwe met zo'n hele brede berm zou je dan denken.
De A28 heeft ook een redelijke middenberm op diverse delen met afwisselend opvallend brede stukken tussen Fluitenberg en Beilen.
En natuurlijk een heel kort stukje brede middenberm in de A29 bij Klaaswaal om een bekende reden.
En de A10-Zuid en stukje A4 met spoorlijnen in het midden.
Maar brede middenbermen zijn ook te vinden op de A6 ten noorden van Almere met opvallend het breedste deel net boven Bant.
De A1 bij Kootwijk ook vrij opvallend warom alleen dat kleine stukje en niet de hele doorsnijding van de Veluwe met zo'n hele brede berm zou je dan denken.
De A28 heeft ook een redelijke middenberm op diverse delen met afwisselend opvallend brede stukken tussen Fluitenberg en Beilen.
En natuurlijk een heel kort stukje brede middenberm in de A29 bij Klaaswaal om een bekende reden.
En de A10-Zuid en stukje A4 met spoorlijnen in het midden.
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7942
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Die vraag is ook op Quora gesteld. Mogelijk is het zo ontworpen door Rijkswaterstaat omdat er protest was tegen het vernietigen van natuurpercelen.Jackbauer1350 schreef: ↑zo 31 jul 2022, 19:19 De A1 bij Kootwijk ook vrij opvallend warom alleen dat kleine stukje en niet de hele doorsnijding van de Veluwe met zo'n hele brede berm zou je dan denken.
https://nl.quora.com/NL-waarom-is-er-op ... erstuiving
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Ik denk eerder kostentechnisch pragmatisme. Je moet niet op de platte kaart kijken, maar op een kaart met hoogteaanduiding. Dan zie je meteen dat het gedeelte bij Kootwijk op maaiveld ligt en het gedeelte oostelijk van de spoorlijn in een ingraving. Een zeer brede middenberm is goedkoop op maaiveld, maar veel te duur als de weg ingegraven is. Dat scheelt namelijk nogal wat grondverzet en eventueel grondwaterkerende folie.
Bij de A28 tussen Hoogeveen en Beilen is men met de brede middenberm ook pragmatisch te werk gegaan. Daar ligt de A28 weliswaar bijna overal op maaiveld, maar ter hoogte van alle oorspronkelijke viaducten en tunneltjes is de berm smal (gedimensioneerd op 2x3). Puur om kosten voor extra lange kunstwerken uit te sparen. Het viaduct bij Spier is daarop een uitzondering, maar dat dateert dan ook pas van 1989. De N855 kruiste oorspronkelijk de A28 ten noorden van Spier. Niet toevallig lag het viaduct precies op de plek waar de rijbanen weer dicht bij elkaar liggen, bij km 153,0.
Bij de A28 tussen Hoogeveen en Beilen is men met de brede middenberm ook pragmatisch te werk gegaan. Daar ligt de A28 weliswaar bijna overal op maaiveld, maar ter hoogte van alle oorspronkelijke viaducten en tunneltjes is de berm smal (gedimensioneerd op 2x3). Puur om kosten voor extra lange kunstwerken uit te sparen. Het viaduct bij Spier is daarop een uitzondering, maar dat dateert dan ook pas van 1989. De N855 kruiste oorspronkelijk de A28 ten noorden van Spier. Niet toevallig lag het viaduct precies op de plek waar de rijbanen weer dicht bij elkaar liggen, bij km 153,0.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7942
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Ja, een brede middenberm is duurder in een ingraving, maar dat is nog geen verklaring voor de keuze voor een brede middenberm op maaiveld in plaats van een vangrailsmiddenbermpje. Was staal duur in de jaren '60/'70?
Nee, het meest voor de hand liggende is inpassing in het landschap zoals ook bij de A28 is gebeurd. Het parkway-idee. Dat, en de ingraving ten oosten van de spoorlijnbrug zijn dingen die ik erg waardeer bij de A1 op de Veluwe.
Nee, het meest voor de hand liggende is inpassing in het landschap zoals ook bij de A28 is gebeurd. Het parkway-idee. Dat, en de ingraving ten oosten van de spoorlijnbrug zijn dingen die ik erg waardeer bij de A1 op de Veluwe.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Dat vond ik eigenlijk zó vanzelfsprekend dat het niet in me opkwam om dat überhaupt erbij te noemen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Oh het kan altijd nog groter , de BAB8 bij Hohenstadt heeft een berm van 2 km, tenminste, nog wel, er zijn plannen om daar het een en ander te wijzigen volgens mij.
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Dat ziet er wel apart uit
https://www.google.nl/maps/place/73345+ ... 4d9.663521
https://www.google.nl/maps/place/73345+ ... 4d9.663521
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Dat zijn natuurlijk geen middenbermen meer. Een middenberm is onderdeel van de weg daar is bij Meersen noch bij Hohenstadt sprake van.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Bij KP Emmeloord liggen de rijbanen Joure>Lelystad en Lelystad>Joure 370 meter uit elkaar. Het hele gebied daarbinnen is in gebruik voor verkeer. Is dit dan wel een brede middenberm?Wouter N14 schreef: ↑ma 01 aug 2022, 15:04 Dat zijn natuurlijk geen middenbermen meer. Een middenberm is onderdeel van de weg daar is bij Meersen noch bij Hohenstadt sprake van.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Als het geen duidelijke bestemming heeft en niet bereikbaar is lijkt het mij van wel. Maar ik ben er ook geen expert in
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5834
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Zo bekeken tellen de laatst overgebleven knooppunten met een rotonde en wegen als de N2 Eindhoven ook mee
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7942
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Nee, dat telt niet mee. De N2 bij Eindhoven heeft tussenbermen:
Wegenwiki over berm schreef:tussenberm; wegberm tussen evenwijdig lopende rijbanen voor verkeer in dezelfde richting niet zijnde hoofdrijbanen, dan wel tussen een rijbaan, fiets- en/of voetpad welke tot de weg behoort;
middenberm; wegberm tussen de hoofdrijbanen voor de twee rijrichtingen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5834
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Hangt er vanaf welke definitie je hanteert. Als je uitgaat van wegnummers en de N2 ziet als één weg met gescheiden rijbanen, met een middenberm waar toevallig de A2 op ligt (met tussenbermen tussen de rijbanen van de N2 en A2) dan heeft de N2 wel degelijk een middenberm
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14382
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Ja, dán wel. Maar dat doen we niet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: [A012][A002] brede middenbermen
Is dat zo? Volgens mij zijn er conform de richtlijnen geen maximum breedte aan de middenberm gegeven.Wouter N14 schreef: ↑ma 01 aug 2022, 15:04 Dat zijn natuurlijk geen middenbermen meer. Een middenberm is onderdeel van de weg daar is bij Meersen noch bij Hohenstadt sprake van.
Sterker nog, als je obstakelvrij wilt ontwerpen, dan heb je bij 120 km/u al een minimum breedte nodig van 25,00m.
Dat die ruimte er in de praktijk er niet is, is een gegeven.