Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Denniszegmaar
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: ma 26 mar 2018, 9:51

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Denniszegmaar » vr 05 aug 2022, 10:45

Coen Tunnel schreef: di 02 aug 2022, 18:46
Inmiddels is het bord weg, maar dat volgde in ieder geval wel de filosofie dat na hoofddoel Hoogezand het doel Groningen alleen te weinig was. Waarom Amsterdam afgedekt was heb ik echter nooit begrepen. De volgende afrit is naar Westerbroek en gelijk daarna komt al :KP: Euvelgunne, en daar staat Amsterdam ook aangegeven. Men had Amsterdam dus nooit hoeven afdekken, want er zou geen continuïteitsprobleem zijn geweest.
Gisteren ben ik hier toevallig langsgereden en zag ik een nieuw afstandenbord net voorbij Veenborg staan met daarop Amsterdam vermeld.
Ik weet niet hoe lang deze er al staat, maar kom hier wel regelmatig langs.

Teetje
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » vr 05 aug 2022, 10:52

verfmeer95 schreef: do 04 aug 2022, 14:19Het idee is dat je normaalgesproken 2 doorgaande doelen hebt en op samenloopstukken en dergelijke 3 of 4. Als je van 3 doelen de standaard maakt worden de borden bij knooppunten overvol.
Ik heb daar nog eens over zitten denken, maar volgens mij klopt het niet wat je zegt. Op steeds méér plekken zijn 3 rechtdoorgaande doelen gewoon de standaard: neem de A67 Venlo - Eindhoven, de A58 Eindhoven - Tilburg en de A50 Eindhoven - Oss als willekeurig voorbeeld. En dit zijn geen samenloopstukken.

A67, na afrit 37, richting Eindhoven: https://www.google.nl/maps/@51.3945711, ... 8192?hl=nl

A58, na afrit 9, richting Tilburg: https://www.google.nl/maps/@51.5391121, ... 8192?hl=nl

A50, afrit 9, richting Oss: https://www.google.nl/maps/@51.5628565, ... 8192?hl=nl

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30494
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 05 aug 2022, 12:15

^^ Er zijn veel plekken waar minstens twee netwerkdoelen vermeld staan en dan ook nog een hoofddoel. En in de eindsituatie van NBA zal dat steeds meer het geval zijn dat er drie of vier doelen vermeld staan. Zelfs op snelwegen in de periferie. Bijvoorbeeld op de A28 vanaf Groningen zullen in het eindbeeld Hengelo, Zwolle (netwerkdoelen) en Assen (hoofddoel) voor de A28 vermeld staan en onder de streep Emmen (hoofddoel voor de N34). Of misschien gaat Hengelo ook wel gelijk onder de streep, als N48-doel.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1014
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » vr 05 aug 2022, 14:49

Daarom snap ik die vrij nieuwe, bijna lege afstandenborden op de A50 richting Eindhoven niet. Er is geen enkel bezwaar tegen 3 of 4 doelen op zo'n bord. Da's prima leesbaar. Nu krijg je één doel op 15km van de betreffende plaats. Gewoon compleet nutteloos dus.

nickdh
autoweg
Berichten: 1603
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 05 aug 2022, 20:49

^^ Vanaf Paalgraven is alleen Eindhoven nogal leeg inderdaad, al snap ik de keus wel.

- Antwerpen is sneller en korter via Den Bosch en Tilburg.
- Maastricht maak je nog teveel afslaande bewegingen voor, en is al bij Ewijk of desnoods Bankhoef (A326) afgeslagen naar de A73.
- Helmond zou echter wel kunnen. De N279 ligt niet heel ver van Paalgraven vandaan.

Je zou kunnen opteren om deze 2 alsnog aan te geven na Paalgraven, maar dat is eigenlijk min of meer nutteloze bordvulling waar je op dat moment nog weinig aan hebt.

Ikzelf zou ze gaan toevoegen na afrit Veghel (daar ligt namelijk het kantelpunt voor Antwerpen als snellere route) als volgt;

[A50]
Eindhoven 21
------------------------
[A2] Maastricht 115
[A2] Antwerpen 110

Teetje
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » vr 05 aug 2022, 21:54

nickdh schreef: vr 05 aug 2022, 20:49 ^^ Vanaf Paalgraven is alleen Eindhoven nogal leeg inderdaad, al snap ik de keus wel.

- Antwerpen is sneller en korter via Den Bosch en Tilburg.
- Maastricht maak je nog teveel afslaande bewegingen voor, en is al bij Ewijk of desnoods Bankhoef (A326) afgeslagen naar de A73.
- Helmond zou echter wel kunnen. De N279 ligt niet heel ver van Paalgraven vandaan.
Eens. Op dit moment staan op Paalgraven Uden en Eindhoven als rechtdoor doelen, Helmond kan daar prima bij.
nickdh schreef: vr 05 aug 2022, 20:49Ikzelf zou ze gaan toevoegen na afrit Veghel (daar ligt namelijk het kantelpunt voor Antwerpen als snellere route) als volgt;

[A50]
Eindhoven 21
------------------------
[A2] Maastricht 115
[A2] Antwerpen 110
Ik snap de keuze voor Antwerpen op die plek écht niet: zoals ik al eerder aangaf is het vanuit de regio Uden-Veghel gezien niet logisch om te veronderstellen dat er veel verkeer die kant op gaat. De as Tilburg-Breda ligt écht veel meer voor de hand. Ik zou dus opteren voor Breda, bijvoorbeeld vanaf de aansluiting met de N264 (afrit 13) bij Uden. Dus:

A50
Eindhoven
---------------------
A2 Maastricht
A58 Breda

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19525
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 05 aug 2022, 22:33

Nou zal het op zich zo zijn dat Rijkswaterstaat iedere mogelijkheid zal aangrijpen om verkeer van de N65 af te halen. Het lijkt me vanaf Paalgraven ook een wat betrouwbaardere route: stoplichten op de N65 en drukte op de E19 kunnen redenen zijn om dan maar de relatieve rust van de A67-E34 te pakken. Dubbel wanneer niet Antwerpen (stad of haven) je bestemming is, maar je de E17 op moet of de E19-zuid.

Of deze overdenkingen ook daadwerkelijk bewegwijzering van Antwerpen op de A50 rechtvaardigen? Maar moeilijk, denk ik. Als je iets wilt, geef dan op enig moment toch Breda en Maastricht aan (Maastricht kan al meteen bij Paalgraven), zodat je een soort permanente omleidingsroute bewegwijzerd hebt staan voor momenten dat de A59 resp de A73 afgesloten zijn of grote vertragingen kennen.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2808
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 05 aug 2022, 22:46

Nieuwe borden op de A73. Ik heb niet alles op de foto kunnen zetten want er staat nog wel meer:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Svenlo

Teetje
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » za 06 aug 2022, 9:39

^^ Dus de A50 komt met Zwolle en Hengelo ten zuiden van Nijmegen, maar de A73 geeft geen enkel doel noord/noordoostelijk van Nijmegen? Terwijl we eerder in deze discussie constateerden dat dit de voorkeursroute Zuid-Limburg - Noord-Nederland is?

Opvallend..... :?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 06 aug 2022, 10:13

Fascinerende afstanden ook weer. Nijmegen is vanaf dat punt 9 km, Rotterdam niet veel meer dan 108.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » za 06 aug 2022, 10:22

Nijmegen 15 klopt wel. Rotterdam lijkt 113 te zijn in plaats van 123 km (via A15-A16 naar afrit Kralingseplein, tot eerste kruispunt binnen de bebouwde kom: S107 x Burg. Oudlaan/Oude Plantagedreef). Tikfoutje?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 06 aug 2022, 10:28

Eerste kruispunt bibeko Nijmegen is s104 / Van Apelterenweg = 8,8 km
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » za 06 aug 2022, 10:30

Fout. Je moet de route naar Nijmegen volgen en niet de eerste de beste willekeurige afrit pakken. Dan kom je dus uit op de Neerbosscheweg x Hogelandseweg/IJpenbroekweg = 14,9 km.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 06 aug 2022, 10:44

Oké, dus de richtlijn "afstand tot eerste kruispunt bibeko" moet aangevuld worden met "op de verwezen route naar het centrum".
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17448
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » za 06 aug 2022, 10:50

Als je de bestemming Nijmegen volgt dan is 15 km de afstand naar het eerste kruispunt binnen de bebouwde kom. Dat is conform de richtlijn.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Willem » za 06 aug 2022, 12:25

Naarmate steden uitbreiden worden de afstanden dus steeds korter. Ergens klopt dat ook niet.

Piles
autoweg
Berichten: 1077
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Piles » za 06 aug 2022, 12:30

^^ of juist wel... de stad komt immers naar je toe. Anders moet je het beleid maken dat je de afstand tot 1 vast punt in de stad meet (midden van het centrum bijv), maar dan is het ook raar: je krijgt dan "5km" op het laatste bord, terwijl je op dat moment de bbk inrijdt.

Teetje
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » za 06 aug 2022, 12:54

En tegelijkertijd: waarom zou je zeggen: 'ik ben er', als het centrum inderdaad nog 5 kilometer of verder ligt? Zoals bij veel grote steden?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9176
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » za 06 aug 2022, 13:23

^^ Lang niet iedereen is op weg naar het centrum. De meeste mensen wonen waarschijnlijk juist niet in het centrum en tante Truus uit Ommoord ontvangt vast ook wel eens bezoek van buiten de stad.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » za 06 aug 2022, 13:27

Bovendien wordt vanaf de komgrens ook verwezen naar Centrum en niet meer naar de plaatsnaam.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 06 aug 2022, 13:30

Afstandsborden worden volgens mij vooral gebruikt als referentie voor doorgaand verkeer. Het is nog x km dus nog een half uurtje. Dan is het centrum een pak minder relevant dan de stad zelf c.q. de knooppunten rondom die stad. Je zou dus kunnen kijken naar wat een pragmatisch en geloofwaardig "gemiddelde" is voor de stad als geheel en wat tegemoet komt aan de wensen en verwachtingen van verschillende gebruikers. Diegenen die in het centrum of een buitenwijk zullen er sowieso al een paar km bij optellen. Voor Nijmegen zou je zodoende kunnen denken aan afrit 1a op 11 km.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge