Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Autostrada
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Autostrada » za 13 aug 2022, 13:03

Overigens zie je zelfs dat verkeer nu probeert om via de andere grensovergangen te rijden, zo staat het flink vast op de Spaanse N-260 richting de Franse ex N114 (D914); een kustweg die totaal niet geschikt is voor veel verkeer en tot heel veel vertraging zal leiden als je het via die kant gaat proberen alsmede op het andere uiteinde van de N-260 (de weg kent een verloop langs de grens) waar men de Franse N20 en N116 probeert te bereiken.

Gebruikersavatar
JarnoNL96
woonerf
Berichten: 63
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door JarnoNL96 » za 13 aug 2022, 14:14

Het is inderdaad wel de meest zwarte zaterdag tot nu toe, valt toch wel op dat het ook nog overwegend naar het zuiden is ondanks dat er toch ook al een aantal vakanties ten einde zijn.

De afgesloten A8 in Duitsland zorgt voor een waar verkeersinfarct bij de plaatselijke dorpjes.
Gisteren zaten er al 2 vrachtwagens klem, Vandaag zitten er in caravans en campers klem die hun navigatiesysteem blijven volgen ipv de aangegeven omleiding

Zie ook de verkeersmelding hieronder: :facepalm:

Die A8 München Richtung Stuttgart ist zwischen Merklingen und Mühlhausen wegen einer Baustelle bis Montag früh gesperrt. 2 km Stau vor der Ausleitung. Fahren Sie NICHT Richtung Eselhöfe sondern Richtung Wiesensteig und folgen Sie der Umleitungsbeschilderung und NICHT ihrem Navi. Im Bereich Eselhöfe derzeit und erhebliche Behinderungen durch feststeckende Wohnwagengespanne und größere Fahrzeuge

Ook de SWR heeft een flink artikel erover geschreven.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... g-100.html

Gebruikersavatar
Autostrada
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Autostrada » za 13 aug 2022, 15:17

JarnoNL96 schreef: za 13 aug 2022, 14:14 Het is inderdaad wel de meest zwarte zaterdag tot nu toe, valt toch wel op dat het ook nog overwegend naar het zuiden is ondanks dat er toch ook al een aantal vakanties ten einde zijn.
Door het warme weer in combinatie met het lange weekend in de zuidelijke landen is er inderdaad veel verkeer onderweg in zuidelijke richting. Voor Frankrijk gaf Bison Futé daarom voor vandaag ook de voorspelling "code zwart" (extreem druk verkeer) in zuidelijke richting en "code rood" ( zeer druk verkeer) in noordelijke richting. Die voorspelling lijkt redelijk goed uitgekomen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 13 aug 2022, 15:20

Veel filerijden in Kroatië op dit moment
A1 Zagreb-Split-Ploče:
there is a 17 km long queue between the Maslenica and Zadar I junctions in direction Zagreb,
there is a 14 km long queue between the Sveti Rok tunnel and the Maslenica junction in direction Dubrovnik,
there is a 6 km long queue at the Sveti Rok tunnel in direction Dubrovnik,
there is a 2 km long queue at the Lučko and Demerje toll stations in direction Zagreb,
traffic is queuing on the sections Lučko-Bosiljevo in both directions, Žuta Lokva-Otočac-Perušić and Gospić-Gornja Ploča in direction coast, Šibenik-Benkovac in direction Zagreb.

A2 Zagreb-Macelj:
there is a 1,5 km long queue at the Trakošćan toll station in direction Slovenia.

A3 Bregana-Lipovac:
there is a 2 km long queue at the Bajakovo border crossing in direction Serbia.

A7 Rupa-Rijeka:
there is a 1 km long queue at the Rupa border crossings in direction Slovenia,
there is a 1km long queue at the Rupa junction in direction Pasjak border crossing.

A7 Orehovica-Šmrika:
there is a 4 km long queue between the Burlica tunnel and the Šmrika junction in direction Krk, traffic is being occasionally suspended at the Burlica tunnel.

Krk bridge:
there is a 4 km long queue in both directions

Adriatic road DC8:
difficulties are possible on the sections Kraljevica-Novi Vinodolski, Šibenik-Zadar and Split-Omiš-Makarska.

A8/A9 highway in Istria:
there is a 7 km long queue at the Kaštel and Plovanija border crossings in direction Slovenia,
there is a 4 km long queue at the Učka tunnel in direction Rijeka,
there is a 2 km long queue at the Matulji junction in direction Rijeka.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Km357 » za 13 aug 2022, 16:38

Autostrada schreef: za 13 aug 2022, 13:03 Overigens zie je zelfs dat verkeer nu probeert om via de andere grensovergangen te rijden, zo staat het flink vast op de Spaanse N-260 richting de Franse ex N114 (D914); een kustweg die totaal niet geschikt is voor veel verkeer en tot heel veel vertraging zal leiden als je het via die kant gaat proberen alsmede op het andere uiteinde van de N-260 (de weg kent een verloop langs de grens) waar men de Franse N20 en N116 probeert te bereiken.
Ik ken de Franse weg tamelijk goed, en zeker tussen Collioure en de Spaanse grens moet er niet veel verkeer bij komen of je geraakt niet meer vooruit. De streek is ook bekend bij fietsers en als je omhoog moet aan 15km/h achter een fietser aan zit je hopeloos vast.

Gebruikersavatar
Autostrada
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Autostrada » za 13 aug 2022, 17:35

^^ Zeker die weg is geen alternatief voor de AP-7 / A9 maar als je ziet wat er vandaag aan de hand is bij Le Boulou, in combinatie met hoe vaak het daar deze zomer al vast gestaan heeft - moeten we toch wel concluderen dat dit een serieuze zomer-bottleneck is geworden voor het vakantie verkeer.

Ook vandaag wordt weer op twitter gemeld (geklaagd) dat van de 7 poorten die het station in noordelijke richting heeft, er maar 5 in gebruik zijn. Dit kan duiden op grenscontroles (ook al wordt daar niet over gesproken op twitter) maar hoe dan ook staat de staart van de file nog altijd ten zuiden van de Spaanse grens op dit tijdstip (17h35). En het is 10km met drie rijstroken breed van de grens naar het tolstation…. Dat is aardig zuur en zal zeker +1 uur vertraging geven.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20011
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 13 aug 2022, 18:21

Goed excuus om eindelijk eens C-16/N20/A66/A20 te rijden op de terugreis van Barcelona. In de tussentijd zelf zonder ook maar een seconde stilstaan van San Sebastián naar Toulouse kunnen komen, en daarna nog een stukje omhoog de A20 op. Irún loopt als voorspeld pas later op de zaterdag vol - het Twitter-account van het Baskische verkeersministerie meldde file om 11 uur. Langs de A64 liepen de aires de service al rond koffietijd hard richting hun capaciteit (Aire des Pyrenées uitgezocht, op basis van de Mooiste Aires-lijst van Km357), maar ik heb deze vakantie ontdekt dat de automaatkoffies langs Franse snelweg de rij bij Paul en co. echt alleen nodig maken als je ook iets te eten wilt.
Laatst gewijzigd door Pino op za 13 aug 2022, 18:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Km357 » za 13 aug 2022, 18:40

^^ Terzijde, het mooiste aires topic is ondertussen toch verouderd geraakt door de wijzigingen in etablissementen en voorzieningen. Buiten de omgeving en de grootte zijn de grote VZP's zodanig veranderd dat een serieuze update noodzakelijk is, jammer genoeg ben ik op sommige autosnelwegen in 10 jaar of meer niet meer geweest dus kan ik subjectief niet veel aanpassen.

De "kleintjes" zoals ik ze noem - de aires zonder tankstation of drink/eetgelegenheid zijn echter wel nog relevant want die zijn amper aangepast, de sporadische uitgebreide vrachtwagenparking daargelaten.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20011
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 13 aug 2022, 18:52

Ik weet dat je dat voorbehoud maakt, maar ook tien jaar na dato is het goed om te weten op welke Aires men ooit wat beter zijn best heeft gedaan. Dat er nu niet meer helemaal staat wat er toen stond, tja. Zelfde categorie als dat het vanochtend te bewolkt was om uitzicht op de Pyreneeën te krijgen - ja koekoek!

Je omschrijving van de Aire des Pyrenées klopte nog heel redelijk: grote Tour de France-sculptuur en wat TdF-gadgets in het winkeltje. Het bergthema leek wat onder handen te zijn, maar de parkeerplaats was nog altijd ruim opgezet. Misschien op twee manieren een klassieker: (i) op de minder belangrijke snelwegen slaat de “modernisering” met veel nieuwe vrachtwagenparkeerplaatsen en alles gelikt volgens de laatste formule om nog wat meer centjes op te halen bij de weggebruiker niet zo hard toe; en (ii) in geval van twijfel liggen halverwege de routes meestal de ruimste en beste aires.

Gebruikersavatar
Autostrada
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Autostrada » zo 14 aug 2022, 8:26

Pino schreef: za 13 aug 2022, 18:21 Goed excuus om eindelijk eens C-16/N20/A66/A20 te rijden op de terugreis van Barcelona. In de tussentijd zelf zonder ook maar een seconde stilstaan van San Sebastián naar Toulouse kunnen komen, en daarna nog een stukje omhoog de A20 op. Irún loopt als voorspeld pas later op de zaterdag vol - het Twitter-account van het Baskische verkeersministerie meldde file om 11 uur. Langs de A64 liepen de aires de service al rond koffietijd hard richting hun capaciteit (Aire des Pyrenées uitgezocht, op basis van de Mooiste Aires-lijst van Km357), maar ik heb deze vakantie ontdekt dat de automaatkoffies langs Franse snelweg de rij bij Paul en co. echt alleen nodig maken als je ook iets te eten wilt.
Rijd je vandaag naar Nederland? Ik ben benieuwd hoe de situatie vandaag op de weg is. Qua drukte zou het minder moeten zijn dan gisteren, echter regent / onweert het (heftig) in grote delen van Zuid-Frankrijk en zijn de eerste ongevallen en files helaas al een feit (oa op de A20 en -het zal eens niet- vooral op de A7)

Gebruikersavatar
Autostrada
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Autostrada » zo 14 aug 2022, 11:22

Mede dankzij het slechte weer lijkt het vandaag toch weer een redelijke horror dag te worden voor de terugkerende vakantieganger vanuit Zuid-Frankrijk & Spanje; met name voor wie de Autouroute du Soleil dacht te nemen.

De file bij het tolstation van Le Boulou, die er gisteren avond tot een uur of 20h heeft gestaan is vanmorgen ook al weer vroeg terug. Inmiddels staat het alweer bijna tot aan de Spaanse grens (10 km file).

Eenmaal voorbij dat punt is er congestie op de A9; Vinci Autouroutes geeft nu 3h30 tussen Le Boulou en Orange ipv de gebruikelijke 2h25. Tussen Orange en Lyon is de vertraging vervolgens eveneens groot - 3h10 i.p.v 1h35.
Al met al heb je komende vanuit Spanje dus meer dan 4 uur vertraging - en dat op zondag.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20011
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » zo 14 aug 2022, 21:10

Autostrada schreef: zo 14 aug 2022, 8:26Rijd je vandaag naar Nederland? Ik ben benieuwd hoe de situatie vandaag op de weg is. Qua drukte zou het minder moeten zijn dan gisteren, echter regent / onweert het (heftig) in grote delen van Zuid-Frankrijk en zijn de eerste ongevallen en files helaas al een feit (oa op de A20 en -het zal eens niet- vooral op de A7)
In grotendeels lichte regen gereden tot ietsje na Orléans: soms even droog, soms even wat heftiger. En dat ging eigenlijk prima: 11 uur gereden over 1070 kilometer.

Het was wel een dag waar ik op grote stukken van de route het gevoel had “er hoeft hier maar één ding te gebeuren en je hebt een flinke file.” En dat op een dag die bij Bison Futé gewoon groen was. Maar goed, mede dankzij vertrek om 8 uur gebeurden er eigenlijk alleen dingen achter ons. Veel gehoord over flinke vertragingen op de A10 tussen Bordeaux en Poitiers. Hoewel ik de A20 bepaald rustiger heb meegemaakt, heb ik hier wel grote delen op cruise control 145 kunnen rijden.

Bij Aires de service kon je nog net parkeren (maar had je wel van die filetjes op de parkeerplaatsen op zoek naar plek), rijen voor toiletten en de koffie, veel viezer dan anders, dat soort werk. Volgende keer op zo’n dag doe ik het wel zonder koffie en frisdrank, en beperken we ons tot Aires de repos.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5971
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » di 16 aug 2022, 13:06

Afgelopen zaterdag ben ik van Chamonix naar Aosta door de Mont-Blanctunnel gereden, nadat ik de oversteek over de berg in de misschien wel meest spectaculaire kabelbaan van de Alpen ("Panoramic Mont-Blanc") had gemaakt. Ook de toegang naar de Aiguille du Midi is spectaculair, ben al meerdere keren in Chamonix geweest, maar nog nooit op de Aiguille du Midi gestaan. Opvallend amper Nederlands in de kabelbaan en op de bergtop gehoord (slechts 1x), terwijl in Frankrijk, Italië en Zwitserland vrij veel auto's met Nederlands kenteken rondrijden. Is zo'n uitstapje velen dan toch te duur ?! Frans, Italiaans, Engels en zeker ook Duits (en Zwitserduits) waren wel genoeg te horen. En hoewel de Aiguille du Midi misschien de trots van Frankrijk mag zijn, de kabelbaan is ooit door de Duitsers gebouwd. :lol:

Maar terug naar het verkeer... Er stond de hele dag voor het noordportaal van de Mont-Blanctunnel wat file, maar in de latere namiddag was dat geheel opgelost. Hoewel Google nog donkerrood aangaf van de laatste bocht tot het tolstation, konden we probleemloos direct tot het tolplein doorrijden en hadden slechts 2 auto's voor het betalen voor ons.

Aan de Italiaanse kant was daarentegen chaos. Hoewel we in de ochtend op de berg nog file op de Italiaanse A5 konden herkennen, was de snelweg inmiddels in de middag (zoals ter plaatse gebruikelijk) afgesloten. Het verkeer moest al bij Morgex (!) de A5 verlaten en stond sinds daar al in de file. We zagen bij Entrèves, het korte stukje OWN tussen de tunnel en het begin van de A5, ook diverse auto's met Nederlands kenteken in de file staan. Waarom zou men zich deze route richting Nederland aandoen?! De Grote St-Bernardtunnel had volgens Apple en Google Maps nergens last van... en daar kan je desnoods ook nog de tolvrije bergpas nemen. Zelfs alleen naar Chamonix zou het opzich al lonen om de omweg via Martigny te nemen bij zoveel file... :roll:

Tenslotte nog een detail: Voor €48 (kosten voor een enkeltje) mag je wel een tunnel verwachten die in "premium" toestand is. Niks is minder waar. De tunnelwanden lagen er op veel punten eruit, ook het asfalt is niet overal geweldig. Voor het tolgeld wat je betaald is de tunnel voor het oog in een erbarmelijke toestand. De tunnels op de Italiaanse A5 zagen er vele malen beter uit, waar je tot Aosta-West nog eens €8,90 tol voor betaald.
Laatst gewijzigd door SnarfFlevoland op di 16 aug 2022, 13:11, 1 keer totaal gewijzigd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » di 16 aug 2022, 13:10

^^ De tunnel gaat in het najaar 3 weken dicht voor groot onderhoud: viewtopic.php?p=1228273#p1228273

Het probleem voor de Mont Blanc is wellicht dat ze niet zo veel werkbare dagen hebben. In het hoogseizoen te druk, in de winter zijn alternatieve routes afgesloten. Dus hebben ze maar een handjevol weken dat de tunnel echt helemaal dicht kan voor onderhoud.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5971
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » di 16 aug 2022, 13:17

^^
We kregen bij het tolstation inderdaad ook een folder mee, waarin de tunnelafsluitingen aangekondigd werden, inclusief aanbevolen omrijroutes. Aan de ene kant de Frejustunnel, aan de andere kant de omweg via Zwitserland (Martigny) en de Grote-St-Bernardtunnel, tijdens de tunnelafsluitingen.

Desalniettemin mag je bij dergelijke prijzen een tunnel in een betere toestand verwachten. De Gotthardtunnel is zeker niet de meest gelikte tunnel van Zwitserland, maar ook die ziet er vele malen beter uit, als actueel de Mont-Blanc. De Fréjus vond ik een aantal jaar geleden er ook al vrij slecht uitzien, zeker voor het geld dat je ook daar voor een doorsteek moet betalen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20011
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » di 16 aug 2022, 14:25

SnarfFlevoland schreef: di 16 aug 2022, 13:06 Er stond de hele dag voor het noordportaal van de Mont-Blanctunnel wat file, maar in de latere namiddag was dat geheel opgelost. Hoewel Google nog donkerrood aangaf van de laatste bocht tot het tolstation, konden we probleemloos direct tot het tolplein doorrijden en hadden slechts 2 auto's voor het betalen voor ons.

Aan de Italiaanse kant was daarentegen chaos. Hoewel we in de ochtend op de berg nog file op de Italiaanse A5 konden herkennen, was de snelweg inmiddels in de middag (zoals ter plaatse gebruikelijk) afgesloten. Het verkeer moest al bij Morgex (!) de A5 verlaten en stond sinds daar al in de file.
Je omschrijft denk ik de algemene dynamiek. Frankrijk naar Italië is meestal vertrekkend verkeer, dus hoopt zich op vanaf vroege ochtend en neemt dan einde middag af (op vrijdagmiddag van vroeg in de middag tot laat in de avond). Italië richting Frankrijk zijn hoofdzakelijk terugkeerders, dus dan kun je ‘s ochtends nog redelijk door en zijn middag en avond grote ellende.
We zagen bij Entrèves, het korte stukje OWN tussen de tunnel en het begin van de A5, ook diverse auto's met Nederlands kenteken in de file staan. Waarom zou men zich deze route richting Nederland aandoen?! De Grote St-Bernardtunnel had volgens Apple en Google Maps nergens last van... en daar kan je desnoods ook nog de tolvrije bergpas nemen. Zelfs alleen naar Chamonix zou het opzich al lonen om de omweg via Martigny te nemen bij zoveel file... :roll:
Vanuit plaatsen als Courmayeur en Le Thuile is de Mont Blanc normaal de snelste route terug. Voor dorpen rond de Gran Paradiso kan het ook nog wel de voorkeur genieten op weg naar zeker het Zuid-Westen van Nederland, maar ook nog wel de Noordvleugel van de Randstad - is dan een kwestie van wegen of je erg op ziet tegen de Sint Bernard (wat mij betreft geen enkele zorg waard) en omdat het door Frankrijk vaak toch wat relaxter rijden is dan enige route langs Basel (of je vanaf daar dan door Duitsland verder gaat over richting Luxembourg). Dat kunnen factoren zijn waarvoor je dan toch maar de flinke tol neerlegt. Maar die voorkeur moet je natuurlijk heel snel overboord gooien als je dit soort wachttijd erbij krijgt. Uiteraard is dat een punt bij uitstek waar navigatie veel mensen in de steek laat en de mensen het zelf niet eens doorhebben.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9352
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Rein » di 16 aug 2022, 15:04

Er zullen ook genoeg mensen zijn die eerst een week Italië doen en dan een week Frankrijk (of andersom of andere varianten) en voor wie de passage van de Mont Blanc tunnel gewoonweg logisch is om van bestemming 1 bij bestemming 2 te komen. Lang niet elke vakantieganger gaat in een rechte lijn naar zijn eindbestemming om daar twee weken te blijven en dan weer de rechte lijn terug naar huis.

bas1984
autoweg
Berichten: 1225
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door bas1984 » di 16 aug 2022, 15:07

^^ precies, dat heb ik afgelopen juni gedaan. Een weekje in Cogne en daarna nog een paar dagen Bourgogne. Toen overigens geen problemen bij de tunnel, slechts 10 minuten wachttijd.
Je krijgt trouwens bij betaling een hanger (zoals je aan een hotelkamerdeur kunt hangen) met daarop aan de ene kant veiligheidsinstructies en aan de andere kant dingen die je niet moet doen. Beetje zoals de safety-kaart in het vliegtuig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » di 16 aug 2022, 15:22

Rein schreef: di 16 aug 2022, 15:04 Lang niet elke vakantieganger gaat in een rechte lijn naar zijn eindbestemming om daar twee weken te blijven en dan weer de rechte lijn terug naar huis.
Dat klopt, dat was onlangs ook in het nieuws, dat het gebruikelijker is om 1 week ergens te blijven en dan een week ergens anders. Vroeger was het 2 of 3 weken op dezelfde locatie, dat is een beetje passé kennelijk. Het verklaart ook waarom het op alle weekenden zo druk is geworden. Er wordt meer gereisd tussen accommodaties, al is dat misschien minder op de lange afstand / traditionele vakantieroutes.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20011
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » di 16 aug 2022, 15:54

^^ Is inderdaad ook wel een beetje wat ik om mij heen hoor. Buren waren drie weken op drie verschillende locaties in Frankrijk geweest, en toen we gisteren bijkwebbelden kwam ineens de vraag "Was dat nou op Ile d'Oleron, of in Normandië?". Het goede nieuws is dat die verplaatsingen dan misschien wel op de zaterdag moeten plaatsvinden, ze vinden relatief vaak plaats op routes die niet superzwaar belast zijn. Hoorde bijvoorbeeld varianten als van Biarritz naar de Auvergne, of van de Loire naar Bretagne. Oost-west heeft vaak toch veel minder topdrukte dan noord-zuid. En zelfs als je over een noord-zuid moet, kun je dat wat vaker doen buiten de piek-momenten waarop "Parijs, Lille en de Benelux" daar zitten (of in Duitsland, de Alpenlanden en verder: NRW, Hessen, Nederland en Vlaanderen).

Drukte in alle weekenden wordt, naar ik vermoed, minder gedreven door deze tendens, en meer door het feit dat mensen veel flexibeler inplannen. Van vroeger herinner ik me ook min of meer dat mensen óf de eerste helft van de zomervakantie gingen óf de tweede helft - enigszins in lijn met het Franse onderscheid tussen Juilletistes en Aôutiens. Op werk werden daar ook wel een beetje afspraken over gemaakt: ik dit deel, jij dat. Sommige vriendjes zag ik de hele zomervakantie niet, want onze vakanties sloten precies op elkaar aan. Wij pakken nu al enkele jaren 2.5 week ergens halverwege, vinden het ergens ook wel prettig om een beetje ná afloop schooljaar en vóór begin schooljaar thuis te zijn. Koppel dat aan het feit dat het begin van vakanties in de loop der tijd alleen maar verder verspreid is geraakt tussen de regio's, en het feit dat de groep mensen die helemaal niet vastzit aan schoolvakanties alleen maar groter wordt (in het Frans bestaat inmiddels ook de term Septembriste) en er is ieder weekend wel drukte. Degenen die tussen twee vakantie-locaties wisselen, hobbelen daar dan nog een beetje doorheen.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5971
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » di 16 aug 2022, 17:45

Rein schreef: di 16 aug 2022, 15:04 Er zullen ook genoeg mensen zijn die eerst een week Italië doen en dan een week Frankrijk (of andersom of andere varianten) en voor wie de passage van de Mont Blanc tunnel gewoonweg logisch is om van bestemming 1 bij bestemming 2 te komen. Lang niet elke vakantieganger gaat in een rechte lijn naar zijn eindbestemming om daar twee weken te blijven en dan weer de rechte lijn terug naar huis.
Absoluut, maar dan nog is het wat apart dat men in geval van grote vertragingen bij de Mont-Blanctunnel blijft, en niet flexibel op alternatieve routes uitwijkt. Zeker op zo'n moment als afgelopen zaterdag, waar je waarschijnlijk meerdere uren in de file zult staan. Zoals Pino al schreef zal de navigatie veel mensen ook wel in de steek laten, en aangezien nogal wat mensen "blind" die navigatie volgen en/of weinig aan route voorbereiding hebben gedaan, eindig je dan onnodig in zo'n gigantische wachtrij.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20011
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » di 16 aug 2022, 19:46

De Mont Blanc heeft dit probleem misschien wel dubbel, omdat de omwegen vrij bewerkelijk zijn. Kleine Sint Bernard brengt je toch een heel andere kant uit. Grote Sint Bernard vergt óf een tweede pas in de vorm van de Col des Montets óf een grote bocht buitenom naar Genève (of een totaal ander plan: Vallorbe bijvoorbeeld). Mensen zullen de impact van dat alternatief overschatten, of beren op de weg zien als een Zwitsers vignet; terwijl ze hun vertraging voor de Mont Blanc onderschatten.

Behalve navigatiesystemen zal daarbij een rol spelen dat de files voor de tunnel in afstand korter zijn dan die voor bijvoorbeeld de Gotthard - maar waar je bij die laatste rekent met een uur per 4 kilometer, staan voor de Mont Blanc op 2 kilometer bordjes “vanaf hier nog een uur wachttijd.” Dus het ziet er op de kaart nog niet zo heftig uit. Als de A5 langs Courmayeur dicht is en verkeer door het dorp moet, kleurt Google Maps de A5 ook meestal nog groen en lijkt je file beperkt tot alleen de laatste slinger.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8815
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Ds79m » di 16 aug 2022, 20:38

Pino schreef: di 16 aug 2022, 15:54 ^^ Is inderdaad ook wel een beetje wat ik om mij heen hoor. Buren waren drie weken op drie verschillende locaties in Frankrijk geweest, en toen we gisteren bijkwebbelden kwam ineens de vraag "Was dat nou op Ile d'Oleron, of in Normandië?". Het goede nieuws is dat die verplaatsingen dan misschien wel op de zaterdag moeten plaatsvinden, ze vinden relatief vaak plaats op routes die niet superzwaar belast zijn. Hoorde bijvoorbeeld varianten als van Biarritz naar de Auvergne, of van de Loire naar Bretagne. Oost-west heeft vaak toch veel minder topdrukte dan noord-zuid. En zelfs als je over een noord-zuid moet, kun je dat wat vaker doen buiten de piek-momenten waarop "Parijs, Lille en de Benelux" daar zitten (of in Duitsland, de Alpenlanden en verder: NRW, Hessen, Nederland en Vlaanderen).
Als reiziger heb je ook het voordeel dat je redelijk flexibel bent met dat soort ritten van een paar honderd kilometer, waarbij je voor of na de drukte kan rijden of via een alternatieve route. Als je van de Côte-d’Azur naar de Ardèche gaat, maakt het immers niet uit als je om 19u nog door het Rhônedal rijdt of dat je in een gekke bui dwars door de Provence gaat.

Het nadeel is wel dat er in totaal meer verkeer komt, wat op de zwakke plekken van het wegennet als passen, tunnels, ringwegen of andere stukken met weinig alternatieven tot meer oponthoud kan leiden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Autostrada
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Autostrada » di 16 aug 2022, 20:47

Ja; mensen willen meerdere ervaringen op hun vakantie, dat past in het tijdsbeeld van heden ten dage.

Overigens hoeft een extra verplaatsing niet altijd tot heel veel meer kilometers te leiden. Zoals elders in dit forum te lezen is zijn wij dit jaar vanuit Nieuwegein 2 weken op vakantie geweest in Perpignan en daarna een week in Albi. De totale rijafstand is hooguit met 150 km toegenomen versus een vakantie met 1 verplaatsing. Zo zullen er legio voorbeelden zijn, en leidt het niet noodzakelijkerwijs tot substantieel meer drukte op de weg.

bas1984
autoweg
Berichten: 1225
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door bas1984 » wo 17 aug 2022, 7:32

Ds79m schreef: di 16 aug 2022, 20:38 Als reiziger heb je ook het voordeel dat je redelijk flexibel bent met dat soort ritten van een paar honderd kilometer, waarbij je voor of na de drukte kan rijden of via een alternatieve route. Als je van de Côte-d’Azur naar de Ardèche gaat, maakt het immers niet uit als je om 19u nog door het Rhônedal rijdt of dat je in een gekke bui dwars door de Provence gaat.
Precies, de reis is deel van de vakantie. Zelf ga ik in september drie weken met de auto naar Italië en verblijf op vijf verschillende plekken. Tijdens de verplaatsingen maak ik er ook een vakantiedag van; door nog dingen te doen/bezichtigen onderweg. Door de verplaatsingen ongeveer een paar honderd kilometer te houden, heb je alle tijd en ben je heel flexibel.

Terug naar Zwarte zaterdag/drukke reisdagen, je kunt dit zoals sommige ook al zeggen zo plannen dat je daar geen last van hebt.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5971
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door SnarfFlevoland » wo 17 aug 2022, 8:00

^^
Mee eens, zwarte zaterdagen kan je (zeker als je van reisdagen ook vakantiedagen maakt) toch behoorlijk vermijden. Zeker ook als je campeert, dan is het veel makkelijker van maandag tot maandag o.i.d. te gaan, wat m'n ouders vroeger bijv. gedaan hebben.

Maar om van reisdagen ook echte vakantiedagen te maken, is niet voor iedereen weggelegt. Ik ken ook genoeg mensen die zo snel mogelijk op de definitieve plek willen "aankomen". Autorijden is ook lang niet voor iedereen een genot, velen vinden het maar een lastig deel van de vakantie en kunnen er ook niet van genieten.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

ViggenneggiV
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: za 19 feb 2022, 23:35

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door ViggenneggiV » wo 17 aug 2022, 9:01

^^
Ik kan alleen maar zeggen: here we are!

(Tweede lokatie in twee weken)

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4872
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Km357 » wo 17 aug 2022, 9:22

Met hotels en chambre d'hotes kan je ook gemakkelijk in de week reizen of je verplaatsen van A naar B. Bij gîtes en vakantiewoningen ligt dat een stuk moeilijker, omdat die in het algemeen per week van zaterdag tot zaterdag worden verhuurd.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20011
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » wo 17 aug 2022, 9:28

SnarfFlevoland schreef: wo 17 aug 2022, 8:00 Maar om van reisdagen ook echte vakantiedagen te maken, is niet voor iedereen weggelegd. Ik ken ook genoeg mensen die zo snel mogelijk op de definitieve plek willen "aankomen". Autorijden is ook lang niet voor iedereen een genot, velen vinden het maar een lastig deel van de vakantie en kunnen er ook niet van genieten.
Mijn vrouw en ik hebben wel lol in de autoritten en rondtrekken in het algemeen. Als goede leden van de generatie waarin het aantal Lonely Planets van exotische landen op je boekenplank status opleverde, hebben we eigenlijk altijd rondgetrokken. Maar onze kinderen van 4 en 6 vinden verplaatsingen (met welk vervoersmiddel ook) maar een lange zit, wat ik ook wel kan begrijpen. En omdat de hele reis-ervaring voor hen nog vrij nieuw is, moeten ze ook langer wennen aan een nieuwe plek. Dat maakt ons dan ook wat honkvaster, en ik denk dat dat voor veel gezinnen van mijn generatie geldt. Maar het is een zoektocht naar een balans, waar een wissel tussen vakantie-locaties dus steeds vaker een onderdeel van is.
Ds79m schreef: di 16 aug 2022, 20:38Het nadeel is wel dat er in totaal meer verkeer komt, wat op de zwakke plekken van het wegennet als passen, tunnels, ringwegen of andere stukken met weinig alternatieven tot meer oponthoud kan leiden.
Zeker. Waarbij punten als het Rhonedal, de Gotthard en Parijs onvermijdelijke zwakke schakels zijn waar files ook buiten de bekende piektijdstippen steeds moeilijker te vermijden zijn. Het is daar een illusie te denken dat je gebruik maakt van een restcapaciteit waar toch geen vraag naar is. Of je moet midden in de nacht gaan rijden, maar dat doet tussen twee vakantie-locaties natuurlijk niemand. Maar als gezegd, veel van die verplaatsingen gaan niet of maar zeer beperkt over zwakke schakels; de oorzaken voor toenemende filedruk in de vakantietijd liggen elders.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » wo 17 aug 2022, 9:34

Pino schreef: wo 17 aug 2022, 9:28 Dat maakt ons dan ook wat honkvaster, en ik denk dat dat voor veel gezinnen van mijn generatie geldt. Maar het is een zoektocht naar een balans, waar een wissel tussen vakantie-locaties dus steeds vaker een onderdeel van is.
Ik zie dat ook bij mensen van mijn leeftijd (midden 30) die nu een gezin hebben. Van de hele wereld over reizen naar toch weer traditioneel met de auto naar Frankrijk of Italië, naar een camping, huisje of vakantiepark.