[I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Moderator: Moderatoren

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Leiden

[I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » za 13 aug 2022, 18:20

In navolging van de topics in NL, Belgie, Duitsland en Frankrijk, hierbij een aantal SNUP's die mij zijn opgevallen.

Verlenging van de A31 bij Piovene Rocchette. Tussen 1972 en 1976 aangelegd. Plan was om de A31 door te trekken naar Trento om zodoende een snellere route vanaf Oostenrijk richting Venezia te creëren. Het ontbrekende deel is circa 35 kilometer lang. In 2014 maakte de regering geld vrij voor de verlenging van de A31 onder de projectnaam "Valdastico Nord". Tot op heden is er niks gebeurd.
https://www.google.com/maps/@45.760009, ... a=!3m1!1e3

SP229 (Strada Provinciale 229). Plannen onbekend, aansluiting op de A26?
https://www.google.com/maps/@45.6765943 ... a=!3m1!1e3

SP415 (Strada Provinciale 415). Duidelijke voorbereiding van een stedelijk inprikker voor Milaan. Al meer dan 12 jaar eindigt de SP415 op een rotonde. Het asfalt wordt op dit moment gebruikt als stortplaats.
https://www.google.com/maps/@45.4379482 ... a=!3m1!1e3

E821(Strada Europea 821). Bij Rome is er grond gereserveerd voor het verlengen van de E821 richting het centrum. Aan te sluiten op de Via Casilina?
https://www.google.com/maps/@41.8543994 ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Vinny » di 30 aug 2022, 8:59

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20066
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » di 30 aug 2022, 9:40

Tsss, een draad over Italiaanse SNUPs die niet begint met de Galeria de Guinza :facepalm:
HollandandJasper schreef: za 13 aug 2022, 18:20 Verlenging van de A31 bij Piovene Rocchette. Tussen 1972 en 1976 aangelegd. Plan was om de A31 door te trekken naar Trento om zodoende een snellere route vanaf Oostenrijk richting Venezia te creëren. Het ontbrekende deel is circa 35 kilometer lang. In 2014 maakte de regering geld vrij voor de verlenging van de A31 onder de projectnaam "Valdastico Nord". Tot op heden is er niks gebeurd.
https://www.google.com/maps/@45.760009, ... a=!3m1!1e3
Zie viewtopic.php?f=197&t=16067 Stel je niet teveel voor bij de move van 2014, want die past in een lange traditie. Het is Veneto dat deze verbinding graag zou hebben, en Trentino dat hem niet wil. Trentino heeft een autonoom statuut waaronder het het project feitelijk kan tegenhouden, en dat doet het ook. Vergeet in die politieke keuze ook niet dat Trentino de grootste aandeelhouder is van de A22-concessionair, waarvan de inkomsten natuurlijk omlaag zouden gaan als veel verkeer de weg al bij Trento zou verlaten. Dat er op nationaal niveau geld voor wordt vrijgemaakt, is uiteindelijk niet meer dan een poging om Trentino een beetje te masseren en te zoeken naar iets dat hen wél zou kunnen bevallen.
HollandandJasper schreef: za 13 aug 2022, 18:20 SP229 (Strada Provinciale 229). Plannen onbekend, aansluiting op de A26?
https://www.google.com/maps/@45.6765943 ... a=!3m1!1e3
Plan bekend. Een doortrekking naar de SP142 (een gedeklasseerde Statale) richting Romagnano. Om die te bereiken moet verkeer nu nog steeds door het dorp. https://www.lastampa.it/novara/2020/08/ ... ta-101850/
HollandandJasper schreef: za 13 aug 2022, 18:20 SP415 (Strada Provinciale 415). Duidelijke voorbereiding van een stedelijk inprikker voor Milaan. Al meer dan 12 jaar eindigt de SP415 op een rotonde. Het asfalt wordt op dit moment gebruikt als stortplaats.
https://www.google.com/maps/@45.4379482 ... a=!3m1!1e3
https://blog.urbanfile.org/2017/03/24/m ... nel-nulla/ Plan voor de ontwikkeling van het gebied Santa Giulia is nu na lange vertraging eindelijk in uitvoering. De inprikker gaat niet heel ver Milaan in. De Viale Forlanini iets noordelijker blijft de voornaamste invalsweg vanuit het oosten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30714
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Coen Tunnel » do 01 sep 2022, 9:52

SS712 bij Varese: https://www.google.com/maps/@45.8028413 ... a=!3m1!1e3

Volgens mij kan dit als A60 ooit nog eens doorgetrokken worden naar de grensovergang Gaggiolo/Stabio.

A59 bij Como: https://www.google.com/maps/@45.7732715 ... a=!3m1!1e3

Gepland om doorgetrokken te worden naar Albese con Cassano.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20066
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » do 01 sep 2022, 10:23

^^ Beide vallen inderdaad binnen het project Pedemontana Lombarda, als secondo lotto van de tangenziali van Como respectievelijk Varese. De eerste fase is ook nog niet heel oud, maar het wachten is dus op het vrijgeven van de werken aan fase 2. Dat lijkt bij Varese dichterbij dan bij Como, ook omdat bij Como enorme kosten gemaakt zouden moeten worden. Dat laatste stuk A59 zou vrijwel volledig in tunnels liggen.

https://rassegnastampavarese.it/varese- ... economica/

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30714
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Coen Tunnel » do 01 sep 2022, 12:06

Deze SR495 in de Podelta bij Adria ziet er trouwens ook uit alsof er ooit veel grotere plannen waren. Compleet met een zubringertje vanaf Adria en een knooppuntachtige aansluiting bij Ca' Lazzara:

https://www.google.nl/maps/@45.0352216, ... a=!3m1!1e3

De viaducten over de weg hebben wat overbreedte, al is het wat krap voor 2x2, maar niet uitgesloten, temeer daar ze in Italië invoegstroken in zo'n geval ook nog wel eens willen weglaten: https://www.google.nl/maps/@45.0092876, ... 312!8i6656

Ook zuidelijker rond een aansluiting, de weg heet hier inmiddels SP68, zit er wat overbreedte: https://www.google.nl/maps/@44.9377093, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » do 01 sep 2022, 12:31

^^ Beoogde verlenging van de 434 me dunkt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30714
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Coen Tunnel » do 01 sep 2022, 12:50

^^ Dat zijtakje zou heel goed kunnen. Die noord-zuidverbinding had dan mogelijk een verbinding naar de SS309 richting Venetië kunnen vormen, misschien op het zuidelijke deel van Ariano nel Polesine ook wel naar de SS309 richting Ravenna. Misschien had dit wel een nieuwe SS309 of SS309bis moeten worden, om de kustroute wat te ontlasten door middel van een hoogwaardige (enkelbaans) autoweg. Tussen Chioggia en Mesola loopt de SS309 op veel plekken best dicht langs de bebouwing, met zelfs enkele kompassages. Dat is natuurlijk niet ideaal voor een weg die de hoofdverbinding vormt tussen Venetië en Ravenna en onderdeel is van de E55. Al is voor verkeer naar Cesena en verder de omweg over A4, A13 en A14 via Padua en Bologna een route die wel veel comfortabeler rijdt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » do 01 sep 2022, 13:16

Oh ik zie nu pas dat de 495 vooral noord-zuid loopt :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20066
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » do 01 sep 2022, 14:03

Coen Tunnel schreef: do 01 sep 2022, 12:50 Misschien had dit wel een nieuwe SS309 of SS309bis moeten worden, om de kustroute wat te ontlasten door middel van een hoogwaardige (enkelbaans) autoweg. Tussen Chioggia en Mesola loopt de SS309 op veel plekken best dicht langs de bebouwing, met zelfs enkele kompassages. Dat is natuurlijk niet ideaal voor een weg die de hoofdverbinding vormt tussen Venetië en Ravenna en onderdeel is van de E55.
Laat dat "misschien" maar weg. Dit is inderdaad een stuk weg dat is (was?) voorbestemd om de Romea Commerciale te gaan vormen, de verbeterde route Mestre-Ravenna. Het viaduct van deze aansluiting is alvast overgedimensioneerd om er een tweede rijbaan onder de kunnen aanleggen. Zie https://saonarattiva.wordpress.com/2008 ... il-veneto/

Ik denk dat doortrekken tot aan de huidige SS434 wel zin heeft en ook voorzien is. Maar de afrit/inprikker zou op zich ook kunnen bestaan vanaf de Nuova Romea zónder dat het komt tot een verlenging van de SS434. Want vanaf de noord-zuid-snelweg zou dit denk ik de zuidelijke toegang tot Adria zijn. De huidige toegang vanaf de brug over de Po di Levante met een slinger naar het westen zal dan, naar ik vermoed, niet meer beschikbaar zijn. Hoe dan ook: laat eerst die noord-zuid-route maar eens komen. Dat project houdt de gemoederen in de regio al lang genoeg bezig.

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Leiden

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » di 06 sep 2022, 20:47

Nog een paar potentieele SNUP's in Rome. Jammer dat er bijna tot geen informatie te vinden is...

Verlenging Viale Palmiro Togliatti (om aan te sluiten op de Viale Kante)?
https://www.google.com/maps/@41.9233482 ... a=!3m1!1e3

Tramlijn tussen de Viadotto Giovanni Gronchi?
https://www.google.com/maps/@41.963713, ... a=!3m1!1e3

Knooppunt voor verlenging A1dir als een stedelijke inprikker?
https://www.google.com/maps/@41.9844684 ... a=!3m1!1e3

Afslag Tor Cervera van de A24. Aan te sluiten op de Via Emilio Longoni?
https://www.google.com/maps/@41.9117575 ... a=!3m1!1e3

Einde A91. Verlenging naar waar?
https://www.google.com/maps/@41.8390439 ... a=!3m1!1e3

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20066
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » di 06 sep 2022, 23:23

Er zijn best aardige dingen te vinden over oude wegenplannen in Rome. Zie bijvoorbeeld wat kaartjes en duiding op http://www.cittasostenibili.it/urbana/S ... eda_13.htm. Op het plan uit 1957 zie ik vanaf de A24 wel aanzetten voor twee doorgaande routes (ik denk geen snelwegen, maar verbindingen tussen stadsdelen met redelijke capaciteit) zo ongeveer bij de SNUPs Viale Togliatti en Tor Cervera die jij duidt.

Je ziet op dat kaartje ook inprikkers vanaf de A1 aan twee kanten. Dat element bleef ook bestaan in het Sistema Direzionale Orientale - plannen voor snelwegen en grootschalige stedelijke ontwikkeling oostelijk langs het historische centrum die vanaf de jaren ‘50 hebben rondgezongen maar waar best weinig van gerealiseerd is. Het Viadotto Giovanni Gronchi was voorbestemd om daar onderdeel van te worden. Grofweg kun je spreken over een route van de A1 noord naar de A1 zuid met een tak naar het zuidwesten (uitkomend op de Via Cristoforo Colombo richting Ostia). De splitsing tussen die twee takken was gedacht in Centocelle, waar het militaire vliegveld een groot kantorenpark had moeten worden. De grondwerken in de middenberm van het viaduct waren voor een metrolijn die de SDO enigszins had moeten volgen.

De mogelijke verlenging van de A91 had naar de Ostia-tak van de SDO moeten leiden: een stukje naar het oosten nog om dan bij de Tenuta di Tormarancia aan te sluiten op de doorgetrokken Via Cristoforo Colombo.

Je praat hier overigens over flinke stukken Rome die ten tijde van de planvorming nog nauwelijks waren ontwikkeld. Wat nu op de kaart lijkt op iets dat een sloopoperatie van jewelste had gevergd, en snelwegen door achtertuinen, had het in de jaren ‘60 nog best uit gekund. Maar met iedere verdere ontwikkeling in hetzelfde deel van Rome kwam dit Sistema Direzionale verder buiten bereik, en wat er nog van over was, is een 15 jaar terug definitief begraven.


Afbeelding
(bron: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sistema ... _Orientale)
Laatst gewijzigd door Pino op wo 07 sep 2022, 11:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30714
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Coen Tunnel » wo 07 sep 2022, 10:42

HollandandJasper schreef: di 06 sep 2022, 20:47Knooppunt voor verlenging A1dir als een stedelijke inprikker?
https://www.google.com/maps/@41.9844684 ... a=!3m1!1e3
Daar was inderdaad een inprikker gepland, maar wat je hier ziet zijn volgens mij de restanten van de oude configuratie van toen dit nog een wat compacter trompetknooppunt was. Later is het knooppunt omgebouwd met ruimere verbindingsbogen, waar het verkeer vlotter doorheen kan rijden.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20066
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » wo 07 sep 2022, 13:16

^^ Dat zie je zeker. Er staat daar zelfs nog een compleet bord in de bosjes langs de oude verbindingsboog. :facepalm:

Maar die ontwikkeling kun je waarschijnlijk wel inpassen in het sneuvelen van de inprikker. De oude trompet (voorbereiding op klaverblad?) zal zijn gebouwd op het idee dat het meeste verkeer hier rechtdoor stad-in of uit zou rijden. Het liep anders en bij de hoeveelheid afslaand verkeer horen andere verbindingsbogen. Waarvoor natuurlijk ook plaats was, met dank aan de ruimtereservering stad-in.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20066
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » zo 25 sep 2022, 15:56

Nog een aardige in de serie grandi opere incompiute in deze draad: de tangenziale van Gela.

Het is al langer de bedoeling dat Gela een bypass krijgt, zo van het geplande einde van de A18 (het blijft de vraag of hij er ooit gaat komen) tot een punt ruim westelijk van de stad, aan de SS115 bij Manfria. Vanaf Manfria naar het westen is de SS115 een vrij hoogwaardig uitgebouwde enkelbaans weg. In combinatie met de A18 heb je dan een goede weg langs de Siciliaanse zuidkust bestaande uit de A18 en een hoogwaardig enkelbaans deel tussen A18 en A29. Maar naast de bekende A18-problemen hangt ook de bypass van Gela al heel lang. Men heeft ooit in een voortvarende bui een begin gemaakt met deze tangenziale, namelijk het deel van de SS115 aan de oostkant van de stad richting de SS117bis, de route naar Catania door het binnenland. Alleen de aanleg van dat deel is net een paarhonderd meter voor de SS117bis tot stilstand gekomen. Het resultaat: ruim 4.5 kilometer bypass waar inmiddels gras overheen begint te groeien.

De weg is op zich open (Streetview), maar de directe aansluiting op de SS115 is enige jaren dicht gegaan. Hier het treurige Streetview-resultaat op die plek. Borden met doelen voor de bypass hebben er nooit gehangen.

Er lijkt trouwens budget vrij te zijn gekomen voor completering: niet alleen van het stukje tot aan de SS117bis, maar tot aan Manfria (bron). Dat zou doorrijden langs de zuidkust van Sicilie toch weer een stukje dichterbij brengen. Maar ik wil maar aannemen dat het wel 2040 zal worden voordat hier echt een doorgaande weg ligt. In het filmpje hieronder wat details over dat laatste project, maar ook beelden van de huidige situatie.
Link