[B] Afkortingen op wegwijzers

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Ds79m »

harry schreef: wo 26 okt 2022, 12:55 Er staat -l-Ht, wat kort is voor -les-Herlaimont.
Lez-Herlaimont, geen idee waarom dat daar met een Z geschreven wordt.
Coen Tunnel schreef: wo 26 okt 2022, 15:27
harry schreef: wo 26 okt 2022, 12:33
Vinny schreef: di 25 okt 2022, 21:06 Afkortingen komen in Nederland ook voor op de wegwijzers: H.I. Ambacht bijvoorbeeld.
Volgens mij zijn de laatste wegwijzers met die afkorting jaren geleden vervangen.
Streetviewbeeld van augustus 2022: https://www.google.nl/maps/@51.8494958, ... 384!8i8192
De eerste woord(en) van een plaatsnaam afkorten vind ik nooit zo handig voor anderstaligen. Als je Hendrik nog wat in gedachten hebt als buitenlander, spreekt het niet meteen voor zich dat H.I.Ambacht hetzelfde is. Dat heb je bijvoorbeeld ook bij Beneden-Leeuwen, dat Leeuwen wordt, of het Franse Bagnères-de-Luchon, dat (B.de)Luchon wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24609
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Pino »

^^ Goed punt. Daar verschillen de belangen van de echte ter plaatse onbekenden en de belangen van mensen die de regio op zich kennen, maar nog wat routebevestiging nodig hebben. Want die laatste groep bedien je onmiskenbaar beter met de lokaal veel gangbaardere afkortingen Ambacht en Leeuwen.
Ds79m schreef: wo 26 okt 2022, 16:35
harry schreef: wo 26 okt 2022, 12:55 Er staat -l-Ht, wat kort is voor -les-Herlaimont.
Lez-Herlaimont, geen idee waarom dat daar met een Z geschreven wordt.
https://fr.wiktionary.org/wiki/lez#fr Verklaart meteen de accent grave in Bourg-lès-Valance ;)
Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 8260
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Wesso »

Pino schreef: wo 26 okt 2022, 16:39 ^^ Goed punt. Daar verschillen de belangen van de echte ter plaatse onbekenden en de belangen van mensen die de regio op zich kennen, maar nog wat routebevestiging nodig hebben. Want die laatste groep bedien je onmiskenbaar beter met de lokaal veel gangbaardere afkortingen Ambacht en Leeuwen.
Om beide groepen te bedienen zou men beter de Duitse (a.M.) of Franse (-l'Ev.) afkortingstrategie kunnen gebruiken, met afkortingen aan het eind:

Hendrik-I.-A.
Beneden-Lwn.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4273
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door verfmeer95 »

Ds79m schreef: wo 26 okt 2022, 16:35 Dat heb je bijvoorbeeld ook bij Beneden-Leeuwen, dat Leeuwen wordt.
Leeuwen is geen afkorting van Beneden-Leeuwen, maar een verzameling van Boven-Leeuwen en Beneden-Leeuwen. Hetzelfde idee wordt ook toegepast bij de Pekela's in Groningen.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Ds79m »

^^ Dat weet ik, maar de uitkomst is natuurlijk vergelijkbaar.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43023
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Vinny »

De eerste woord(en) van een plaatsnaam afkorten vind ik nooit zo handig voor anderstaligen. Als je Hendrik nog wat in gedachten hebt als buitenlander, spreekt het niet meteen voor zich dat H.I.Ambacht hetzelfde is. Dat heb je bijvoorbeeld ook bij Beneden-Leeuwen, dat Leeuwen wordt, of het Franse Bagnères-de-Luchon, dat (B.de)Luchon wordt.
Langs de A 16 en de A 15 wordt het nu inderdaad voluit geschreven. H.I. Ambacht zie je volgens mij alleen nog maar op het onderliggend wegennet. Denk niet dat het dan voor anderstaligen een probleem vormt. :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23970
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry »

harry schreef: wo 26 okt 2022, 12:55Er staat -l-Ht, wat kort is voor -les-Herlaimont.
Ds79m schreef: wo 26 okt 2022, 16:35Lez-Herlaimont
:facepalm: En ik dacht dat ik het nog zó goed had opgezocht...
(of zou ik autocorrectie de schuld kunnen geven?)

Trouwens, ook op komborden wordt het soms net zo afgekort:
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Tommy
autoweg
Berichten: 2398
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Tommy »

Het is geen wegwijzer, maar wel een straatnaambord. Laatst leden viel me deze op:
https://www.google.com/maps/@50.9527208 ... FQAw%3D%3D
'Stwg op Brussel' voor (uiteraard) 'Steenweg op Brussel'.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8302
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Wimpie25 »

^^
STWG wordt wel vaker gebruikt als afkorting. Het hangt er vanaf of gemeenten de naam op 1 regel zetten of "straat, laan, weg, ..." op een aparte.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 26 nov 2024, 12:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1401
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Joshua »

Tommy schreef: di 25 okt 2022, 10:17 In Wallonië doen ze het soms nog anders. En eigenlijk nooit echt bij stil gestaan:
- Marche-En-Famenne wordt gewoon als 'Marche' bewegwijzerd
- La-Roche-En-Ardenne wordt dan gewoon 'La Roche' op de wegwijzers
- Fexhe-Le-Haut-Clocher wordt kortweg 'Fexhe'. Zoals hier: https://www.google.be/maps/@50.6577206, ... 384!8i8192
Hier nog enkele andere voorbeelden:
- Leuze-en-Hainaut wordt Leuze
- Libramont-Chevigny wordt Libramont of Libramont Chev.
- Thimister-Clermont wordt dan gewoon Thimister of Clermont


Eigenlijk kunnen we ze in twee groepen verdelen: de ene groep is die van de Geografische locatie en de andere groep is die van de Samenvoegingen:

Geografische locaties:
- La Roche en/in de Ardenne(n/s) = La Roche-en-Ardenne
- Leuze en/in Hainaut/Henegouwen = Leuze-en-Hainaut
- Marche en/in de Famenne = Marche-en-Famenne
Het voordeel hieraan dat is dat gebieden staan aangeduid.

Samenvoegingen van de verschillende dorpen/steden:
- Libramont + Chevigny = Libramont-Chevigny
- Thimister + Clermont = Thimister-Clermont
Het voordeel hieraan dat is dat beide namen niet verdwijnen.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Coen Tunnel »

Willem schreef: ma 24 okt 2022, 18:03 Die losse T op dat bord aan de E25 was me nog nooit opgevallen. Maar dat is de enige afkorting die ik niet kan plaatsen.
T-document of transitdocument, tegenwoordig T1 of T2. Die T-documenten zijn in 1988 al vervangen door het Enig Document, wat anno 2024 ook niet of nauwelijks meer gebruikt wordt. Dat bord heeft wat dat betreft er ruim 30 jaar te lang gestaan.
Joshua schreef: di 26 nov 2024, 14:17Eigenlijk kunnen we ze in twee groepen verdelen: de ene groep is die van de Geografische locatie en de andere groep is die van de Samenvoegingen:

Geografische locaties:
- La Roche en/in de Ardenne(n/s) = La Roche-en-Ardenne
- Leuze en/in Hainaut/Henegouwen = Leuze-en-Hainaut
- Marche en/in de Famenne = Marche-en-Famenne
Het voordeel hieraan dat is dat gebieden staan aangeduid.

Samenvoegingen van de verschillende dorpen/steden:
- Libramont + Chevigny = Libramont-Chevigny
- Thimister + Clermont = Thimister-Clermont
Het voordeel hieraan dat is dat beide namen niet verdwijnen.
En nog toevoegingen/aanvullingen, zoals Villers-la-Ville, Louvain-la-Neuve, Haut-Ittre.

En heiligen als achtervoegsel: Nil-Saint-Vincent, Couture-Saint-Germain, Mont-Saint-Guibert

Een mooie is ook de Franse naam voor Jezus-Eik: Notre-Dame-au-Bois.

En dan heb je natuurlijk nog namen als Ophain-Bois-Seigneur-Isaac, Chaussée-Notre-Dame-Louvignies, en Malèves-Sainte-Marie-Wastines. En niet te vergeten Xhoût-si-Ploût.
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Willem »

In alle genoemde gevallen leidt het weglaten van het achtervoegsel niet tot verwarring.

Dat er buiten de provincie Henegouwen nog ergens een tweede Leuze bestaat is goed mogelijk maar geen enkele automobilist zal bij het zien van een bord Leuze aan een andere plaats dan die in Henegouwen denken (als hij/zij bijvoorbeeld op de E429 rijdt).

Bij plaatsen met een dubbele naam is de eerste altijd de belangrijkste en bepalend voor de naam van de hele plaats. Libramont of Thimister zijn daarin geen uitzondering (laatstgenoemde is trouwens een leuk dorp).
Tommy
autoweg
Berichten: 2398
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Tommy »

^^
En nog een andere categorie is 'Christelijke benamingen'. Zoals:
- O.-L.-V. Waver voor Onze-Lieve-Vrouw-Waver: https://www.google.com/maps/@51.0505591 ... FQAw%3D%3D
- St-Kat.-Waver voor Sint-Katelijne-Waver: https://www.google.com/maps/@51.03102,4 ... FQAw%3D%3D
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43023
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Vinny »

Een mooie is ook de Franse naam voor Jezus-Eik: Notre-Dame-au-Bois.
Dat is inderdaad een mooie: Er stond een eik waar wonderen plaatsvonden, en daarom kwam er een kerk die werd vernoemd naar de Heilige Maagd Maria terwijl de boom zelf genoemd werd naar haar zoon. Helmaal niet verwarrend :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8302
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Wimpie25 »

^^
Het omgekeerde bestaat ook, Roclenge-sur-Geer heet in het Vlaams "Rukkelingen-aan-de-Jeker".
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43023
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Vinny »

De Nederlandse vertaling is vast bedacht door iemand die mentaal nog een puber was... :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8302
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Wimpie25 »

^^
Het is geen vertaling, het is de originele naam gezien de plaats tot in 1963 in de provincie Limburg lag. Sterker nog, het maakte als Heerlijk deel uit van het Prinsbisdom Luik en veel onder het bewind van de adelijke familie De Borchgrave-d'Altena, die afkomstig waren uit 's Hertogenbosch. De naam gaat dus al mee van in de Middeleeuwen ;). Rukkelingen-Loon is na het vastleggen van de taalgrens wel aan de Vlaamse kant gevallen.

Totaal off-topic, maar die streek in Limburg heeft de oudste tekenen van beschaving op het Belgisch grondgebied.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23970
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry »

Willem schreef: di 26 nov 2024, 17:46 In alle genoemde gevallen leidt het weglaten van het achtervoegsel niet tot verwarring.
Toch niet voor de plaatsen die Coen Tunnel noemde. Alleen Villers, Louvain, Ittre, Nil, Mont is wel degelijk verwarrend.
Wimpie25 schreef: wo 27 nov 2024, 0:59 de oudste tekenen van beschaving op het Belgisch grondgebied.
Dit nodigt zó erg uit voor een Belgengrap. Maar die laat ik deze keer maar liggen. :mrgreen:
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1766
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Steyn_E »

Brandweerlieden uit die plaats heten dan ook 'uitrukkelingen'? :hap:
Mundial
verkeersader
Berichten: 619
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Mundial »

In het Brusselse kom je ook vaak de afkorting XL voor 'Ixelles' (de Franse naam van Elsene) tegen.
Het staat zelfs op fietswegwijzers.
Wel vreemd dat ze in het Nederlands over het 'kerkhof' spreken, men gebruikt zeer bewust 'Begraafplaats', want het ligt niet bij een kerk en Elsene is met de VUB en ULB een zeer vrijzinnige omgeving (er zijn daar ook tal van graven met verwijzingen naar de vrijmetselarij te vinden).
AfbeeldingAfkorting Elsene/Ixelles by bMundial, on Flickr
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23970
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry »

^^
Waar ik vandaan kom is kerkhof ook een normale aanduiding voor begraafplaats.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1401
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Joshua »

Ik had de 1,4 wel wat hoger geplaatst. Goed dat kerkhof hier is gekozen en niet begraafplaats, want dat zou zo er niet op gepast hebben.

Lijkt trouwens sterk op de (nieuw(st)e) Waalse RAVeL (/fiets) bewegwijzering. Brussel is een soort van combinatie van Vlaamse en Waalse.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43023
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Vinny »

harry schreef: di 10 dec 2024, 17:24 ^^
Waar ik vandaan kom is kerkhof ook een normale aanduiding voor begraafplaats.
Begraafplaats is neutraler, een Joods of een Islamitsch kerkhof kan je wel zeggen maar is niet echt 'woke' taalgebruik. Ze gaan immers niet naar een kerk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8302
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Wimpie25 »

harry schreef: di 10 dec 2024, 17:24 ^^
Waar ik vandaan kom is kerkhof ook een normale aanduiding voor begraafplaats.
In België enkel voor een oud kerkhof dat rond een kerk ligt. In Vlaanderen wordt steeds van begraafplaats gesproken, dat bord in Elsene is dus een verkeerde vertaling.
Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door MaartenE »

Vermoed dat de enige reden dat er kerkhof staat ipv begraafplaats de beperkte ruimte op het bord is. B.plaats was technisch iets correcter, maar iedereen weet wat met kerkhof bedoeld wordt.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23970
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door harry »

^^ Ze hadden ook Elsene kunnen afkorten tot Ls&e. :)
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22777
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Wouter N14 »

^^ Lsampersande? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
poller1
stadsweg
Berichten: 326
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door poller1 »

Wimpie25 schreef: di 10 dec 2024, 22:48
harry schreef: di 10 dec 2024, 17:24 ^^
Waar ik vandaan kom is kerkhof ook een normale aanduiding voor begraafplaats.
In België enkel voor een oud kerkhof dat rond een kerk ligt. In Vlaanderen wordt steeds van begraafplaats gesproken, dat bord in Elsene is dus een verkeerde vertaling.
In de Antwerpse en Kempische spreektaal wordt toch altijd van een kerkhof gesproken.
Mundial
verkeersader
Berichten: 619
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [B] Afkortingen op wegwijzers

Bericht door Mundial »

^^ Ja in de Rupelstreek spreken we ook van kerkhof.

Hier vond ik het ergens grappig omdat het op VUB en in Elsene een ding is om verwijzingen naar de kerk te vermijden vandaar dat men consequent over de Begraafplaats van Elsene spreekt (bekende uitgaansbuurt, de bushalte heet ook zo).
Dit zal wel gewoon een kwestie van plaatsgebrek zijn. Ik wilde eigenlijk vooral de 'XL' als afkorting laten zien.

Er is goed nagedacht over de fietsroutes en bewegwijzering in Brussel, als je de routes volgt kan je meestal langs rustige wegen rijden en sterk stijgen en dalen beperken.