Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » do 27 mei 2021, 20:55

Ik kwam ook het nummer S8 tegen voor Drachten - Appelscha - Drentse grens.

Ik ben wel benieuwd, zijn er eigenlijk officiële wegenlijsten ooit gepubliceerd. In sommige landen worden deze per wet vastgesteld. Ik ken de actuele wegenlijst van rijkswaterstaat, maar volgens mij gaat die niet heel ver terug.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Kaaiman » do 27 mei 2021, 22:03

In het provinciaal wegenplan 1958 is Drachten - Drentse grens inderdaad weg 8. Leeuwarden - Drachten ging toen nog via de rijkswegen 39 en 43a over Quatrebras. Ten noorden van Drachten begon de rondweg met het verlengde naar de Drentse grens, provinciale weg 8. Klik op onderstaande afbeelding voor een vergroting:
Afbeelding

Vanaf het secundair wegenplan 1968 is Leeuwarden - Drentse grens de S5. Zie hier een afbeelding van het (ontwerp?) secundair en tertiair wegenplan 1968: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd: ... eg21:a0171
Ik ken de actuele wegenlijst van rijkswaterstaat, maar volgens mij gaat die niet heel ver terug.
Het oudste exemplaar dat ik zelf in handen heb gehad (en heb gefotografeerd!), is de Actuele Wegenlijst van 1 juli 1992 in een archiefmap over de Wet Herverdeling Wegenbeheer. Over rijksweg 31 staat er dit (excuses voor de belabberde beeldkwaliteit, het is maar net leesbaar):
Afbeelding

Let op het onderscheid tussen '9' (rijksweg 9), 'S. 9' (secundaire weg 9, rijksweg die in 1992 mogelijk nog via het secundair wegenplan werd gefinancierd) en de 'S. 5'.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Kaaiman » vr 28 mei 2021, 10:01

Ik herinnerde me net opeens dat ik jaren geleden al eens wat data van de (oude) Friese N381 had opgezocht in krantenarchieven. Hieronder de notities die ik toen had gemaakt:
SPOILER: TOON

24-11-1953
Selmien - Wijnjeterp

05-1956
Ureterpvallaat - Selmien in reconstructie

18-04-1957
rondweg Drachten als autoweg (Drachten Stationsweg - Ureterpvallaat)

09-08-1957
Donkerbroek - Drie Tolhekken, heropening

07-1958
start reconstructie Wijnjeterp - Donkerbroek
Drachten - Wijnjeterp al gereed
Donkerbroek - Drie Tolhekken al gereed

17-11-1959
Wijnjeterp - oml. Donkerbroek

23-03-1961
aanbesteding Oud-Appelscha - Drenthe

20-05-1961
Drie Tolhekken - Venekoten al gereed
Venekoten - Oud-Appelscha nog in aanleg

najaar 1961
aanbesteding Friesland - Hoogersmilde

09-10-1961
Drie Tolhekken - Oud-Appelscha

07-10-1962
autoweg Oud-Appelscha - weg Appelscha - Smilde

20-10-1962
autoweg weg Appelscha-Smilde - Drentse Hoofdvaart

begin jaren 60: omlegging Donkerbroek
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » vr 28 mei 2021, 10:20

Ik dacht dat die omlegging Donkerbroek op 17/18 november 1959 is geopend samen met de rest van het tracé vanaf Wijnjeterp, toen werd ook de naam van de brug over het kanaal bekend gemaakt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Kaaiman » vr 28 mei 2021, 11:06

Zou best kunnen, het zijn maar aantekeningen. De datums kunnen indicaties zijn, openingsdatums of datums van krantenberichten waaruit blijkt dat iets al wel of nog niet opengesteld is.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door mavas » za 03 jul 2021, 13:00

Een video over snelwegplannen rondom Alkmaar:
Link
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

kees
expressweg
Berichten: 3308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door kees » za 24 sep 2022, 15:09

Vandaag in de Bossche Kringen, het blad van Vrienden van 's-Hertogenbosch, een stuk zitten lezen over de aanleg van de Diezebrug. Vanaf de openstelling tot in 1971 vormde deze brug onderdeel van de doorgaande route van Utrecht naar Eindhoven.
Enkele opvallende dingen uit dat artikel:
- het eerste tracé dat Rijkswaterstaat in gedachten had, was al een oostelijke omlegging om de stad heen. Het was de gemeente zelf die wilde dat de doorgaande route door 's-Hertogenbosch zou lopen. De reden was hetzelfde als de reden dat de Zuid-Willemsvaart begin 19e eeuw door de binnenstad werd aangelegd: men verwachtte economische neergang (een niet geheel onbelangrijke overweging in de crisisjaren). Ook zou de aanleg om de stad heen toendertijd te kostbaar zijn geweest, zowel voor Rijkswaterstaat (moerassige ondergrond) als voor de gemeente (lange toevoerroutes die uit eigen zak betaald moesten worden).
- de brug is niet in 1936 aangelegd, zoals ik altijd dacht, maar men is pas in 1939 begonnen en de brug is stilletjes opengesteld in 1941.
- bij de bouw had de Diezebrug een beweegbaar deel (is nog te zien aan de basculepijler) voor hoge stoomschepen. In de jaren 40 werden die al snel vervangen door dieselschepen. Wanneer het beweegbaar deel vastgezet is, werd niet aangegeven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » di 22 nov 2022, 10:38

Rijkswaterstaat heeft een deel van haar beeldarchief overgezet naar archieven.nl: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miva ... al&miaet=1

Deze website houdt per 31 december op te bestaan: beeldbank.rijkswaterstaat.nl

Beeldarchief Rijkswaterstaat tijdelijk gesloten
Vanaf 1 september 2022 is het Beeldarchief van Rijkswaterstaat tijdelijk gesloten, omdat we werken aan een nieuwe beeldomgeving. In de tussentijd kunt u géén archiefbeelden via de huidige website bekijken en downloaden.

Vorderingen
Een deel van het beeldarchief is inmiddels online beschikbaar gemaakt op www.archieven.nl en kan daar gedownload worden. In de komende weken volgt het resterende deel.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » di 22 nov 2022, 11:25

Dat worden een hoop dooie hyperlinks op het forum en de wegenwiki.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 947
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door PeterSchoeber » di 22 nov 2022, 11:51

^^ Dat is dus, mijns inziens, een van de grootste nadelen als je er als forumbeheerder voor kiest om alles extern te linken in plaats van te uploaden op de site zelf. Ik snap de overwegingen om niet als host te fungeren als wegenforum maar daardoor krijg je wel een enorme gatenkaas als de (deep)links wegvallen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Kaaiman » di 22 nov 2022, 12:12

...maar om nou alles eerst op Archive.org te zetten alvorens te linken is ook zo'n gedoe. :|
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » di 22 nov 2022, 12:22

PeterSchoeber schreef: di 22 nov 2022, 11:51 ^^ Dat is dus, mijns inziens, een van de grootste nadelen als je er als forumbeheerder voor kiest om alles extern te linken in plaats van te uploaden op de site zelf. Ik snap de overwegingen om niet als host te fungeren als wegenforum maar daardoor krijg je wel een enorme gatenkaas als de (deep)links wegvallen.
Dat is inherent aan het internet. Zelf hosten van extern materiaal is vrijwel zelden mogelijk:
- In praktische zin vanwege benodigde opslagruimte, dataverkeer en het verzorgen en onderhouden van een veilige en gebruiksvriendelijke gebruikersfunctionaliteit;
- Maar vooral: omdat het zonder toestemming of licentie hosten van materiaal van derden leidt tot auteursrechtenschendingen die kunnen (en op de schaal van het forum: zullen) leiden tot schadeclaims die in het uiterste geval sluiting van een website als gevolg kunnen hebben.

Oftewel het is niet echt een keuze van de forumbeheerders.

Zodra je als organisatie (of persoon), in dit geval RWS, iets op het internet zet dien je je er bewust van te zijn dat het web wordt gevormd door links tussen websites. En dat je als beheerder er verantwoordelijk voor bent dat zowel interne als externe links naar url's die jij hebt bedacht/gecreëerd blijven werken. Rijkswaterstaat toont daarvan nu weinig rekenschap. Dat ze van het fotoarchief af willen is vast verdedigbaar, maar had dan voor de oude url's op zijn minst gezorgd voor omleidingen naar de nieuwe locaties waar foto's te vinden zijn.

Vraag: Is er een bepaalde conventie of truc waardoor oorspronkelijke url's naar de beeldbank zouden kunnen worden omgebouwd naar hun nieuwe equivalent binnen archieven.nl - of op zijn minst een nuttige zoekopdracht binnen deze site?

Zo ja dan zouden de forumbeheerders in theorie m.b.v. een script alle oorspronkelijke url's kunnen aanpassen ofwel voorzien van een opmerking met een link naar een resultaat binnen archieven.nl met (vrijwel) dezelfde inhoud.

Piles
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Piles » di 22 nov 2022, 13:28

Schelpenpaadje schreef: di 22 nov 2022, 12:22 Vraag: Is er een bepaalde conventie of truc waardoor oorspronkelijke url's naar de beeldbank zouden kunnen worden omgebouwd naar hun nieuwe equivalent binnen archieven.nl - of op zijn minst een nuttige zoekopdracht binnen deze site?
Dat zou mooi zijn inderdaad, dat hetzelfde ID of key wordt gebruikt. Hopelijk heeft men daar rekening mee gehouden (maar dat is misschien ijdele hoop...).

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » di 22 nov 2022, 13:40

^^ In een ideale wereld had RWS of Archieven.nl bij het migreren van de foto's een tabel aangelegd van oude en nieuwe id's/url's. Dan had op het oude domein een scriptje geplaatst had kunnen worden die alle oude url's keurig 301-redirect naar de nieuwe locatie. Gezien het vrij bot offline halen van de beeldbank zonder zo'n voorziening lijkt dat er niet in te zitten.

Hopelijk zijn aan de oude url's op de één of andere manier nog id's of omschrijvingen af te leiden waarmee je binnen de zoekfunctie van Archieven.nl iets zou kunnen...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » di 22 nov 2022, 13:52

In mijn ervaring doet vrijwel geen website iets met redirects als de site herontworpen of content gemigreerd wordt. Soms zie je wel dat hele oude nieuwsberichten van media nog wel werken, maar links naar persberichten, ook van Rijksoverheid, doen het na een aantal jaar vaak niet meer. Dus 'link rot' is min of meer onontkoombaar, tenzij je alles gaat archiveren. Overigens kan je met internet archive verlopen url's soms nog wel achterhalen als het wel geïndexeerd is.

Op de Wegenwiki zijn afbeeldingen overigens allemaal op de site gehost dus die blijven gewoon zichtbaar. Dat zijn allemaal eigen afbeeldingen en creative commons licenties. Steeds meer overheden maken alle content op overheidswebsites onder een CC licentie beschikbaar, ik ben er recentelijk achter gekomen dat Polen en Tsjechië dat bijvoorbeeld doen, dat maakt hergebruik van interessante foto's een stuk makkelijker. Sommige overheidsinstanties hebben ook Flickr accounts met CC licenties.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Vinny » wo 23 nov 2022, 19:58

Schelpenpaadje schreef:Oftewel het is niet echt een keuze van de forumbeheerders.
De vraag wordt regelmatig gesteld of het forum zelf afbeeldingen moet (kunnen) gaan hosten. In prinicpe is het zo dat als je de zaken goed van te voren op papier zet een claim op auteursrechteninbreuk zal falen. Een enkele keer ploft er eens een brief van een advocatenkantoor op de deurmat maar tot nu toe heeft dat bij ons (in ieder geval tijdens mijn voorzitterschap) niet tot een zaak geleid. Ik verwacht dat ook niet, maar puur vanwege het feit dat je toch een paar beroerde nachten tegemoet ziet als je zulke post krijgt zou ik het huidige forumteam niet adviseren om de mogelijkheid in te bouwen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.