[Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Vinny » zo 02 okt 2022, 22:50

Pino schreef: za 01 okt 2022, 13:14 Ik denk dat de verbinding A75-N122 toch min of meer verplicht via een N-weg moet. In ieder geval in de zin dat men in 2006 de principiële beslissing heeft genomen om het hele toen nog resterende N-wegennet te declasseren met specifieke uitzonderingen. En die uitzonderingen zijn feitelijk geformuleerd op de vraag “welke regio’s en strategische plaatsen zijn niet goed aangebonden over het A-wegennet”. Dus tja, als de staat het als zijn verantwoordelijkheid ziet om regio’s te ontsluiten over de combinatie van A en N (het decreet van toen had het over samenhang van het nationale netwerk, waarin de assen zijn omschreven als “de verbinding van X naar Y, geboden door de Axxx en de Nyyy”), is het niet raar dat daar in Massiac principieel is gedaan.

In veel andere gevallen had men gewoon de N122 ietsje verlengd om deze te laten eindigen op de A75. Dan was de N9 weg geweest. Sterker nog, het decreet van 2005 spreekt over de aanbieding van Aurillac en Figeac over de A75 en de N122. Zonder N9 dus. Maar die opslurpen paste niet, omdat Massiac wordt bediend door twee halve afritten, dus dan had je de N122 ook in twee takken moeten splitsen. Handhaven van het nummer N9 was dan duidelijk makkelijker.
Het had natuurlijk prima gekund door de zuidelijke afrit gewoon via departementale wegen te ontsluiten (D 909). Ik denk dat het departement gewoon gezegd heeft: "Ja daar gaan we het beheer niet van overnemen. Zie decreet. Doei." Ja dan laat je de nummers ook voor wat ze zijn. Voor de weggebruiker maakt het niet echt uit, richting de snelweg staat de A 75 gewoon indirect aangegeven. En andersom geldt dat volgens de richtlijnen het aansluitende wegnummer niet hoeft te worden aangegeven bij afritten; dus of je nu over de N 9 of over de D 909 naar de N 122 rijdt, maakt dan ook niet uit. Het nummer kom je toch niet op richtinggevende bewegwijzering tegen.
isschien is dat idee van een belangrijke splitsing bij wat in eerste instantie het einde van de snelweg was ook de reden dat dit bord er überhaupt ooit is geplaatst op 4000 meter.
Zulke borden ben ik vaker in Frankrijk tegen gekomen maar dan meestal niet 4000 meter maar met de afstand in kilometers tot de volgende afrit:
https://goo.gl/maps/cR5mKTbViyGXz2gdA
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Pino » ma 03 okt 2022, 8:43

^^ Afstand tot volgende afrit in kilometers en geen afstand naar de doelen van die afrit. Dat is hoe het in de Franse richtlijn staat voorgeschreven, en dat komt dus bepaald vaker voor dan “kom je vaker tegen.”

Tot in de jaren ‘90 stond dat type bord bij uitstek op snelwegen in concessie, en dan zónder afstanden naar de kruisende doelen. Dat was zo voorzien in een speciale supplement-richtlijn voor snelwegen in concessie. Die heeft van 1985 tot 1995 gegolden. Voor expreswegen en tolvrije snelwegen was het bord in de richtlijn van 1982 juist wél voorzien van afstanden naar de kruisende doelen. In 1995 is dat gelijk getrokken naar de huidige standaard zónder afstanden naar de doelen van de afrit, op alle soorten weg.

De realiteit was echter ook dat je deze allereerste aankondiging van de volgende afrit niet supervaak tegenkwam op het tolvrije net. Ik speculeerde er ergens op dat dit bord ooit een uitzondering was langs de A75, omdat het een strategisch belangrijke afrit was, en dat daar de achtergrond ligt van de bijzondere lay-out. Na wat verder Streetview-onderzoek blijkt het niet zo te liggen. De 4000m stond er op de vorige versie van dit bord nog niet; er stond regulier 4. En verwijzingen naar doelen van de volgende afrit staan al veel langer bij de meeste afritten van de A75. En dat van oudsher mét afstand, die er bij de huidige borden dan meestal is weggehaald (willekeurig voorbeeld ná afrit 31: 2010 | nu). Vermoedelijk zijn bij de ombouw in de eerste helft van de jaren '90 bij de meeste afritten borden geplaatst volgens de toen geldende richtlijn voor wegen niet in concessie.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Vinny » ma 03 okt 2022, 18:07

Het is niet alsof de Franse wegbeheerders heel nauwkeurig de richtlijn volgen. Het is geen Rijkswaterstaat, moet je niet vergeten. Meestal klopt het ongeveer wel ergens zo'n beetje of heeft het 20 jaar geleden in de boekjes gestaan en heeft men gewoon de wegwijzer 1:1 vervangen zonder verder na te denken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chris » vr 14 okt 2022, 13:06

Eén van de meer markante delen van de ex-N9 (nu D909) is de passage door het dal van de rivier de Truyère. Het bekendste hiervan is de spoorbrug Viaduc de Garabit, die tussen 1882 en 1884 door Gustave Eiffel is aangelegd.

1. Zicht vanaf de D909 op het stuwmeer van de Truyère. Het water stond best laag.
Afbeelding
D909 Viaduc de Garabit 02 by European Roads, on Flickr

2. Een haarspeldbocht van de D909 op de afdaling naar de Truyère.
Afbeelding
D909 Viaduc de Garabit 06 by European Roads, on Flickr

3. Beneden in het dal.
Afbeelding
D909 Viaduc de Garabit 07 by European Roads, on Flickr

4. La Truyère.
Afbeelding
D909 Viaduc de Garabit 08 by European Roads, on Flickr

5.
Afbeelding
D909 Viaduc de Garabit 09 by European Roads, on Flickr

6. De brug van de D909 over de Truyère, op de achtergrond de brug van de D13.
Afbeelding
D909 Viaduc de Garabit 13 by European Roads, on Flickr

7. Een indrukwekkende constructie.
Afbeelding
D909 Viaduc de Garabit 17 by European Roads, on Flickr

8.
Afbeelding
D909 Viaduc de Garabit 24 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Willem » vr 14 okt 2022, 13:15

Dat viaduct kun je ook bekijken vanaf een vzp langs de A75.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chris » za 22 okt 2022, 10:03

De 1121 meter hoge Col des Issartets, het hoogste punt van de ex-N9. De pashoogte ligt ter hoogte van een viaduct over de A75.

Afbeelding
D809 Col des Issartets 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 Col des Issartets 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 Col des Issartets 04 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chris » za 05 nov 2022, 12:52

Wat beelden tussen La Canourge en Sévérac le Château, op de grens van de departementen Lozère en Aveyron. Dit is al redelijk dicht bij Millau.

De D809 ligt hier naast de A75.

Afbeelding
D809 La Canourge - Sévérac le Château 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 La Canourge - Sévérac le Château 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 La Canourge - Sévérac le Château 07 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 La Canourge - Sévérac le Château 09 by European Roads, on Flickr

Sévérac le Château.
Afbeelding
D809 La Canourge - Sévérac le Château 10 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chris » za 12 nov 2022, 13:42

Een vervolg bij Séverac le Château.
Afbeelding
D809 Séverac-le-Château 03 by European Roads, on Flickr

Ten zuiden van Séverac.
Afbeelding
D809 Séverac-le-Château 04 by European Roads, on Flickr

De 888 meter hoge col d'Engayresque.
Afbeelding
D809 Col d'Engayresque 02 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chris » zo 20 nov 2022, 14:08

De N9 aan de zuidkant van Millau, een grote afdaling. Gezien vanaf een uitzichtspunt hoog boven Millau.

Afbeelding
Millau 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Millau 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Millau 11 by European Roads, on Flickr

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door waldo79 » zo 20 nov 2022, 16:37

Spectaculair landschap :D

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Km357 » zo 20 nov 2022, 16:39

Nu is het allemaal weer een stuk rustiger, maar er zijn nog mensen waar hun ogen spontaan van beginnen te twitchen als ze aan de afdalingen en hellingen van Millau denken. En nochtans stellen ze zelf niet zo veel voor, maar die paar rotondes in centrum Millau maakten het zo erg.

In vergelijking is de helling tussen Aubenas en Langogne via de N102 veel steiler en langer, maar veel minder berucht.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8814
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Ds79m » zo 20 nov 2022, 16:48

^^ Die ligt ook op een wat minder traditionele route naar het zuiden. Deze is meer vergelijkbaar met de N85 bij Vizille, die ook een aardige klim, en daarmee grotere naam, heeft.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Km357 » zo 20 nov 2022, 16:58

Klopt, die is ook wel pittig te noemen. Maar ik dacht dat die in de afdaling ondertussen verboden is vanaf een bepaald tonnage.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chris » do 24 nov 2022, 19:56

De D809 naar Millau vanaf het zuiden, vanaf de Causse Larzac, een plateau. Dit was volgens mij het best uitgebouwde stuk van de hele N9 voordat de A75 werd aangelegd.

Afbeelding
D809 Millau 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 Millau 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 Millau 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 Millau 06 by European Roads, on Flickr

De afdaling naar Millau.
Afbeelding
D809 Millau 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 Millau 09 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
D809 Millau 13 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chris » za 26 nov 2022, 16:46

Productiefoutje denk ik.

Afbeelding
RD809 L'Hospitalet du Larzac by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Vinny » za 26 nov 2022, 17:35

Interessant. Het dorp is blijkbaar genoemd naar een ziekenhuis dat in de Middeleeuwen is gesticht (samen met een klooster en een kapel) door de toenmalige graaf van Millau. Het plaatsnaambord is ook in het Occitaans. Blijkbaar is dat een minderheidstaal die nog actief wordt gepromoot.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Km357 » za 26 nov 2022, 17:48

Het cartouche RD komt wel vaker voor, maar blijft relatief zeldzaam. Niet echt een fout, want D of RD betekenen op zich vrijwel hetzelfde.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Vinny » za 26 nov 2022, 17:50

Sommige departementen hebben dat een tijdje gedaan om te benadrukken dat het voormalige nationale weg was. Het heeft nooit algemeen navolging gekregen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Pino » za 26 nov 2022, 18:01

^^ Doel je hier niet op wegnummers als DN9 of D7N? RD als afkorting op borden kom je al sinds jaar en dag tegen op de borden, zo hier en daar. Het feit dat ambtelijk de afkortingen RD en RN worden gebruikt, en op borden D en N leidt onvermijdelijk tot fouten.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Vinny » za 26 nov 2022, 18:12

Strapatsen van de wegbeheerder zie ik niet meteen als 'fout'. Je hebt natuurlijk wel gelijk dat sommige departementen iets met de wegnummers zelf gedaan hebben. En daarnast vallen bebouwde kombordjes onder een andere ambtelijke autoriteit. Daar zal ook wel een gebrek aan afstemming mee zijn, want je ziet wel vaker in Frankrijk dat ze behoorlijk achter lopen op de feitelijke omnummering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Pino » za 26 nov 2022, 20:20

^^ Tja, het is ergens best leuk, die komborden met wegnummer erop, maar het is wel een punt waarop zeker na omnummeringen veel fouten zijn gemaakt. Durf niet te zeggen of dat komt door andere diensten die voor deze borden zorgen, maar het zou kunnen. Zou goed departement tegenover gemeente kunnen zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chris » zo 27 nov 2022, 19:26

De laatste fotoserie van de ex-N9 is de Pas de l'Escalette. Qua historische betekenis was dit wel het hoogtepunt van mijn N9 reis van Clermont-Ferrand naar Zuid-Frankrijk. Je kan je niet voorstellen dat dit tot 1994 de N9 was, waar al het verkeer naar Millau doorheen ging.

Er is een kleine parkeerplaats met een hek, waar je makkelijk omheen kan lopen.
Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 01 by European Roads, on Flickr

Dit was dus de N9.
Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 07 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 09 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 10 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N9 Pas de l'Escalette 13 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Km357 » zo 27 nov 2022, 19:34

Afbeelding

Leden van de FB groep RN9 maken het zich eigen om de mooie Michelinplaat als ze langskomen even mooi te vegen. :top:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17269
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 nov 2022, 19:45

Wat een wonder dat die dingen niet massaal gesloopt of gestolen worden.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1777
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chrysa » zo 27 nov 2022, 19:57

Ik zou er graag eentje willen. :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17269
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 nov 2022, 19:59

Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Km357 » zo 27 nov 2022, 20:05

Snelwegfreak schreef: zo 27 nov 2022, 19:45 Wat een wonder dat die dingen niet massaal gesloopt of gestolen worden.
Wel dit paneel weegt iets meer dan 100kg, na dat je het uit de grond hebt gekregen...het blijft beton weet je.
Chrysa schreef: zo 27 nov 2022, 19:57 Ik zou er graag eentje willen. :dyn_hyp:
Er is een debat of ze nog wel Frans staatseigendom zijn of niet, maar de kant die het als patrimonium ziet is groter, dus ik raad het af.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17269
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 nov 2022, 20:07

Km357 schreef: zo 27 nov 2022, 20:05Wel dit paneel weegt iets meer dan 100kg, na dat je het uit de grond hebt gekregen...het blijft beton weet je.
Het hele geval meenemen wordt lastig, maar alleen het bord met een stukje omranding moet wel lukken. In Nederland zou zoiets binnen de kortste keren gesloopt zijn, 100% zeker.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Km357 » zo 27 nov 2022, 20:09

Het is wel waar wat je opmerkt, in een land als FR waar alles vol getagd wordt met "street art" lijken sommige zaken de dans te ontspringen. Ik vind dat wel mooi.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1777
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [Toeristisch][N9] Moulins-Espana

Bericht door Chrysa » zo 27 nov 2022, 20:13

Snelwegfreak schreef: zo 27 nov 2022, 19:59 ^^ Een replica is best mogelijk: https://www.vinsign.eu/panneaux-michelin/?lang=nl ;)
Er is ook overal een markt voor. Gezien de prijs op aanvraag is ben ik bang voor een hoog bedrag, maar wel erg leuk om te zien dat het uberhaupt gemaakt en verkocht wordt. En nee, ik ga er geen uitgraven, geen zorgen.