[RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door mavas » za 05 sep 2020, 8:14

Is dit om de invloed van China en Rusland te beperken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Lekkere Kwal » za 05 sep 2020, 8:41

Onder invloed van de VS en belangen van Israël behartigend zo lijkt het.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door jelger » za 05 sep 2020, 9:11

Volgens Richard Grenell, voormalig VS ambassadeur in Berlijn en afgezant voor Servië-Kosovo gesprekken, is dit voortgekomen uit afstemming en verdeling tussen VS en de EU:
Grenell said in June that the US and EU had now divided their tasks and roles in the Serbia-Kosovo dialogue, leaving the US to focus on the economy and EU to focus “on the political aspects of the dialogue”.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Lekkere Kwal » za 05 sep 2020, 11:33

Coen Tunnel schreef: vr 04 sep 2020, 20:03 Raar eigenlijk dat Montenegro niet meedoet.
Daar lijken nog wat problemen te bestaan: https://europeanwesternbalkans.com/2020 ... -schengen/
Even though the President of Montenegro Milo Đukanovic said in December that Montenegro is committed to regional initiatives and will participate in the “mini-Schengen” talks in the coming period, there has been a dispute between Montenegro and Serbia since the introduction of the Law on Religions Freedoms in Montenegro.

“There were signals coming from BiH and Montenegro that there was some willingness to consider ‘mini-Schengen’ participation, but unfortunately the circumstances in one very short period in the last 2-3 months made the story to be delayed, if not discarded”, Minić concludes.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Chris » za 05 sep 2020, 11:42

Zo'n mini-schengen is wel nadelig als één van die landen tot de EU / Schengenzone zou toetreden. Want dan zou er een serieus lek in de buitengrens ontstaan.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door jelger » za 05 sep 2020, 11:46

^^
Uiteindelijk is de bedoeling dat al deze landen toetreden. Net als in Scandinavië, dat een eigen immigratiezone had, hoeft een eigen zone geen belemmering te zijn als toetreding op een verschillend tijdstip plaatsvindt. Sowieso is het de vraag of dat een probleem is, omdat toetreding van Schengen weliswaar EU verdragstechnisch verplicht is voor nieuwe lidstaten (net als de euro) maar gebeurt dat apart (zie Bulgarije, Roemenië en Kroatië)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » za 05 sep 2020, 18:50

Montenegro is ook niet zo stabiel als het lijkt. Het land kijkt naar het Westen, maar binnen het land is nog een relatief geote groep inwoners dat zich liever Serviër dan Montenegrijn noemt en niets liever wil dan het land weer bij Servië te voegen. Het is een minderheid, maar 1/3 van de bevolking is geen te verwaarlozen minderheid. Die tweespalt zorgt wel voor stagnatie. De door Lekkere Kwal geciteerde “relirel” is ook een deel van dat probleem.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » ma 12 okt 2020, 9:36

Er wordt blijkbaar gebouwd aan een bypass van de N2 rond het plaatsje Vushtrri/Vučitrn. Dat lijkt een 2x2-weg te worden.
Ik kan niet achterhalen wanneer hier precies mee begonnen is of wanneer dit gereed moet zijn.
Op Google maps is een deel van dit stukje in aanleg te zien. Op OSM zie je het hele stuk ingetekend.

Even wat foto's van Facebook geleend:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
expressweg
Berichten: 2739
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Egbert » ma 12 okt 2020, 10:53

Zo, en dan noemen ze die weg "Hakif Zejnullahu dhe Edmond Hoxha". Dat zal Servië leuk vinden :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » do 07 jul 2022, 21:05

Een oude posting uit het Montenegro-topic
Palance schreef: za 27 sep 2014, 21:43 Er is gisteren begonnen met de aanleg van een nieuwe weg vanuit Plav naar Dečani in Kosovo. Deze weg, die gaat door zeer bergachtig terrein zou iets kunnen doen aan de relatief geïsoleerde ligging van Plav in het zuidoosten van het land.
Dat was 2014. Het is nu 2022 en de bestaande weg aan Kosovaarse zijde is nog altijd niet opgeknapt, noch is er een verlenging naar Montenegro gerealiseerd.

Het probleem is een Servisch-Orthodox klooster bij Dečani/Deçani: De weg zou een stukje over het terrein (van 24 hectare) van het klooster lopen en het klooster staat het niet toe. De lokale autoriteiten willen echter geen omweg, dus gebeurt er niks. Behalve dat de nieuwe grensoverschrijdende verbinding maar niet aangelegd wordt blijft de ontsluiting van dit westelijke stukje Kosovo ook zeer slecht.

Een video over de situatie
Link
Voorlopig zal dit bord dus nog wel even blijven staan
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » vr 26 aug 2022, 19:30

Een aardig stukje semi-ondergrondse infrastructuur in het centrum van Ferizaj/Uroševac.
Link
Op satellietbeelden zijn stukken die niet overdekt zijn (zoals een. bushalte en rotonde) goed te zien: (1 en 2)

Dit is blijkbaar in juli 2021 geopend.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
expressweg
Berichten: 2739
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Egbert » za 27 aug 2022, 8:15

Ik zie dat google maps nu cyrillisch bij alle namen zet in Kosovo. Zo ver ik weer gebruikt Kosovo geen cyrillisch want het is meer Albanees dan Servisch. Doet Google dit om Servië ter wille te zijn?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » za 27 aug 2022, 8:45

Officieel is het hele land tweetalig en hebben alle plaatsnamen een Servische en Albanese naam.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
expressweg
Berichten: 2739
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Egbert » za 27 aug 2022, 9:12

Palance schreef: za 27 aug 2022, 8:45 Officieel is het hele land tweetalig en hebben alle plaatsnamen een Servische en Albanese naam.
Servische naam, ja. Maar ook in het Cyrillisch? Borden in Kosovo zijn tweetalig in Latijns alfabet, tenminste toen ik er was een paar jaar geleden.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » za 27 aug 2022, 9:14

Servisch is officieel alleen nog maar in het cyrillisch, maar ter plekke zal het wel gevoeliger liggen om dat schrift te gebruiken. Wellicht dat dat er achter zit?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Alfa » za 27 aug 2022, 14:07

^^ 'Officieel' impliceert een overheidsbeslissing, het is enkel Kosovo die dus kan bepalen hoe de officiële talen gebruikt worden en welke variant van Servisch exact een officieel karakter heeft. Als Servië beslist om het Servisch enkel in het cyrillisch te schrijven is dat enkel bindend binnen Servië. Stel dat Kosovo zou beslissen dat enkel het Latijns alfabet een officieel karakter heeft dan geldt de cyrillische versie als een soort exoniem.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Vinny » za 27 aug 2022, 14:40

Er zal wel een boze mail van een Serviër op de digitale deurmat zijn gevallen...; het feit dat Google Maps exoniemen gebruikt is volgens mij* mede te danken aan een aantal fanatieke Franstalige gebruikers die het een doorn in het oog is dat niet de hele wereld Frans spreekt :rofl2:

*Ik weet de achterliggende reden natuurlijk niet, beslissing is genomen lang nadat ik de organisatie ben verlaten, maar de boze mails vanuit Brussel en Wallonië over elke stoeptegel die niet vermeld was in de 'taal der beschaving' kan ik me nog wel herineren... :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Coen Tunnel » do 01 sep 2022, 9:30

Egbert schreef: za 27 aug 2022, 9:12
Palance schreef: za 27 aug 2022, 8:45 Officieel is het hele land tweetalig en hebben alle plaatsnamen een Servische en Albanese naam.
Servische naam, ja. Maar ook in het Cyrillisch? Borden in Kosovo zijn tweetalig in Latijns alfabet, tenminste toen ik er was een paar jaar geleden.
Dat is ook mijn ervaring. Maar een handjevol borden in overwegend Servische gebieden hebben wel Cyrillisch schrift, vermoedelijk wat oudere (Joegoslavische?) borden. In Gračanica (een overwegend Servisch bevolkte 'enclave' even buiten van Pristina) kwam ik nog wel borden met Servisch in Cyrillisch schrift en Albanees als tweede taal tegen, in 2019. Kan natuurlijk ook een lokaal initiatief zijn, al is dit wel een hoofdweg, de N25.2:

Afbeelding
Alfa schreef: za 27 aug 2022, 14:07 ^^ 'Officieel' impliceert een overheidsbeslissing, het is enkel Kosovo die dus kan bepalen hoe de officiële talen gebruikt worden en welke variant van Servisch exact een officieel karakter heeft. Als Servië beslist om het Servisch enkel in het cyrillisch te schrijven is dat enkel bindend binnen Servië. Stel dat Kosovo zou beslissen dat enkel het Latijns alfabet een officieel karakter heeft dan geldt de cyrillische versie als een soort exoniem.
Voor wat het waard is, op een paspoortstempel van Kosovo (veel officiëler ga je het niet krijgen) staat de naam van het land in Albanees, Engels en Servisch in Cyrillisch schrift, en de naam van de grensovergang in Albanees en Servisch, ook weer in Cyrillisch schrift.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Chris » wo 07 dec 2022, 12:04

De president van Kosovo heeft gezegd dat het land nog dit jaar EU-lidmaatschap gaat aanvragen.

Dit jaar waren er twee grote toppen tussen de EU en leiders van de westelijke Balkan, waar frustratie werd geuit over de trage integratie in de EU. Binnen de EU is weerstand tegen uitbreiding, tegelijkertijd is in de EU ook onzekerheid over de toenemende Russische en Chinese invloed in deze landen, en dat de Russische invasie van Oekraïne de betrekkingen op de westelijke Balkan makkelijker heeft gemaakt (behalve wellicht met Servië en Srpska).

Egbert
expressweg
Berichten: 2739
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Egbert » wo 07 dec 2022, 13:01

En Kosovo in de Eurozone opnemen is ook niet lastig. Nou ja, ze moeten natuurlijk aan de eisen voldoen, maar daarna is het business as usual.
Ik ben wel benieuwd of Servië niet heel moeilijk gaat doen (met de vraag wat dat voor verschil maakt).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Pino » wo 07 dec 2022, 13:23

Het is maar de aanvraag van een lidmaatschap; daar liggen er wel wat van op de plank. Waaronder die van Servië, al sinds 2009. Met of zonder aanvraag van Kosovo denk ik dat het lastig is om Servië in de EU te krijgen zonder oplossing voor de kwestie Kosovo. En dat geldt natuurlijk ook voor Kosovo zelf. Een aanspraak op zo’n groot gebied, die wel of niet EU is (of, in geval van een toetreding, zo’n claim tussen twee lidstaten)? Dit is geen Gibraltar wat klein genoeg is om binnen de EU wat protesten tussen Engeland en Spanje te kunnen laten bestaan …

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door tsov » wo 07 dec 2022, 17:18

Eens met het standpunt, maar we hebben binnen de EU natuurlijk ook de kwesties Cyprus en Noord-Ierland. Dus met twee maten wordt er sowieso gemeten ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Pino » wo 07 dec 2022, 17:26

^^ En Gibraltar. Maar dit voelt toch als next level shit; een mogelijke lidstaat die het complete bestaan van een andere mogelijke lidstaat ontkent. Wat betreft Noord-Ierland: volgens mij heeft de Republiek geen harde claim op Noord-Ierland. Als hij al gehandhaafd wordt, is dat eerder ceremonieel en niemand twijfelt eraan dat om die grens geen oorlog gaat worden gevoerd. Cyprus is een lidstaat die een deel van zijn eigen geclaimde territorium niet controleert; en ook dat met het idee dat die status quo wel gehandhaafd wordt. Bij Servië/Kosovo, met de officiële status opstandige provincie (hoor je ook niet in Ierland) voelt dat toch anders.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Coen Tunnel » wo 07 dec 2022, 17:34

Het kan alleen realiteit worden als de EU ervoor zorgt dat Servië en Kosovo om de tafel gaan, en dat de huidige situatie geformaliseerd wordt. Want wat je er ook van vindt, de kans is nihil dat Kosovo ooit nog weer Servisch wordt en het is geen nieuwe oorlog waard. Dan moet er een goed akkoord komen, met garanties voor de rechten van de Servische minderheden in Kosovo, en ook garanties dat Kosovo niet zal opgaan in een Groot-Albanië. Dat vereist tevens betrokkenheid van Albanië en Noord-Macedonië, waar ook een aanzienlijke Albanese minderheid woont. Servië en Kosovo zullen dan tegelijkertijd moeten toetreden tot de EU; Albanië en Noord-Macedonië kunnen wellicht wat eerder aangezien ze als NAVO-leden misschien een voorsprong hebben. Waar in het geval van Servië en Kosovo specifiek naar gekeken moet worden is Noord-Kosovo, dat direct aan Servië grenst en etnisch grotendeels Servisch is, en wat nu nog zeer sterk beïnvloed wordt door de Servische overheid: er worden Servische kentekens uitgegeven, de Servische spoorwegen rijden er, je betaalt er met dinars, etc. Wellicht is het zinvol om daar de grens langs de Ibar te trekken, en niet waar die nu loopt. Het is maar een idee, andere oplossingen zijn ook denkbaar.

Wat ook voor al deze landen nodig is zijn uitgebreide steunpakketten, maar er is potentieel. Is het de investering waard? Wel, het is minder dan 30 jaar geleden dat we een oorlog op de Westelijke Balkan hadden en er zou de EU veel aan gelegen moeten zijn om dat te voorkomen. Ook moeten we de Russische en Chinese invloed in onze achtertuin, want dat is het, moeten terugdringen. Ik snap de wens om de EU niet verder uit te breiden. Maar dat is niet eerlijk tegenover deze landen, die door de oorlog een achterstand hebben opgelopen, en waarvoor de deur naar de EU niet gesloten moet worden. Er moet perspectief blijven.

Dat geldt ook voor Montenegro. Dat land zie ik als minder cruciaal in het bereiken van een akkoord over de Kosovo-situatie, maar is natuurlijk zelf de mist ingegaan door contracten met de Chinezen aan te gaan voor de bouw van een snelweg wat nu kan leiden tot Chinese invloed bij een strategische haven aan de Adriatische Zee, die van Bar. Het zou goed zijn als de EU hier nu het voortouw neemt en we de Russische en Chinese invloed op ons continent kunnen terugdringen.

Dan is er verder nog probleemgeval Bosnië en Herzegovina, waar de binnenlandse politieke situatie helaas erg instabiel en fragiel is, en waar het wat langer zal duren voordat EU-lidmaatschap voor dat land realistisch is. Echter, ook voor dat land moet de deur op een kier blijven staan; we kunnen het niet voor eeuwig blijven uitsluiten als de omringende landen allemaal wel kans maken op EU-lidmaatschap.

Verdere EU-uitbreiding ligt gecompliceerd, al wordt er uiteraard flink gelobbyd voor lidmaatschap van Oekraïne en Moldavië. Daar ben ik op zich niet op tegen, ik denk alleen dat daar nog een langere weg te gaan is dan op de Westelijke Balkan. Voor Turkije zal het lastig worden om de benodigde aanpassingen te doen om het qua democratie en rechtstaat op een acceptabel niveau te krijgen, en voor Georgië geldt dat ook, waar bovendien nog de conflicten omtrent Zuid-Ossetië en Abchazië meespelen. Voor andere landen zie ik een EU-lidmaatschap binnen twintig jaar als helemaal niet realistisch.

Terug naar Kosovo: Ik denk dat Servië realistisch genoeg is dat Kosovo niet meer terug zal komen. Er moet alleen een aanbod komen dat voor de Serviërs ook acceptabel is. Ondanks dat het land geen toegang tot zee heeft, ligt het strategisch op de Balkan en is het de moeite waard voor Europa om hierin te investeren. Als we Servië meekrijgen in de vaart der volkeren, dan moet er best wat mogelijk zijn.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » wo 07 dec 2022, 18:00

Pino schreef: wo 07 dec 2022, 17:26 ^^ En Gibraltar. Maar dit voelt toch als next level shit; een mogelijke lidstaat die het complete bestaan van een andere mogelijke lidstaat ontkent.
Bij een eventuele toetreding van Kosovo zou dat ook al spelen, want bv Spanje en Griekenland (en nog 3 EU-landen) erkennen Kosovo niet. En aangezien die landen ook hun fiat zouden moeten geven voor een toetreding van een land dat ze zelf niet erkennen is de kans op toetreding 0%.
Coen Tunnel schreef: wo 07 dec 2022, 17:34 Wellicht is het zinvol om daar de grens langs de Ibar te trekken, en niet waar die nu loopt. Het is maar een idee, andere oplossingen zijn ook denkbaar.
In 2018 waren Thaçi en Vučić toch ineens redelijk dichtbij een akkoord toen ze samen wilde kijken naar het herrekenen van hun grenzen met het idee elkaar dan te erkennen en normale relaties aan te knopen. Noord-Kosovo zou bv. naar Servië gaan en Preševo naar Kosovo. Dat had een uitweg kunnen zijn uit de impasse. Maar dat is door Europa aardig tegengewerkt. Tsja, als zelfs de kemphanen tot elkaar kunnen komen - wat op de Balkan toch wel een bijzonderheid kan zijn - dan is het niet zo handig om het op voorhand al te torpederen.

Het argument dat je maar toe moet laten enkel om de Russen weg te houden vind ik een hele slechte. Dan krijg je van die Bulgarije-toestanden: Toelaten om het toelaten. Bovendien geeft het geen garantie om de Russische invloed weg te houden, zie Hongarije.
Laatst gewijzigd door Palance op wo 07 dec 2022, 18:01, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Vinny » wo 07 dec 2022, 18:01

Pino schreef: wo 07 dec 2022, 17:26 ^^ En Gibraltar. Maar dit voelt toch als next level shit; een mogelijke lidstaat die het complete bestaan van een andere mogelijke lidstaat ontkent. Wat betreft Noord-Ierland: volgens mij heeft de Republiek geen harde claim op Noord-Ierland. Als hij al gehandhaafd wordt, is dat eerder ceremonieel en niemand twijfelt eraan dat om die grens geen oorlog gaat worden gevoerd. Cyprus is een lidstaat die een deel van zijn eigen geclaimde territorium niet controleert; en ook dat met het idee dat die status quo wel gehandhaafd wordt. Bij Servië/Kosovo, met de officiële status opstandige provincie (hoor je ook niet in Ierland) voelt dat toch anders.
Het is eigenlijk ook andersom: in de jaren '90 werden de 'goede Vrijdag' akkoorden mede gesloten onder het gesternte dat Noord-Ierland onder Schengen zou vallen waardoor vrij reizen tussen Noord-Ierland en Ierland gegarandeerd bleef. Juist de Brexit heeft hier oude wonden opengehaald, maar inmiddels is de rust teruggekeerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Vinny » wo 07 dec 2022, 18:01

Pino schreef: wo 07 dec 2022, 17:26 ^^ En Gibraltar. Maar dit voelt toch als next level shit; een mogelijke lidstaat die het complete bestaan van een andere mogelijke lidstaat ontkent. Wat betreft Noord-Ierland: volgens mij heeft de Republiek geen harde claim op Noord-Ierland. Als hij al gehandhaafd wordt, is dat eerder ceremonieel en niemand twijfelt eraan dat om die grens geen oorlog gaat worden gevoerd. Cyprus is een lidstaat die een deel van zijn eigen geclaimde territorium niet controleert; en ook dat met het idee dat die status quo wel gehandhaafd wordt. Bij Servië/Kosovo, met de officiële status opstandige provincie (hoor je ook niet in Ierland) voelt dat toch anders.
Het is eigenlijk ook andersom: in de jaren '90 werden de 'goede Vrijdag' akkoorden mede gesloten onder het gesternte dat Noord-Ierland onder Schengen zou vallen waardoor vrij reizen tussen Noord-Ierland en Ierland gegarandeerd bleef. Juist de Brexit heeft hier oude wonden opengehaald, maar inmiddels is de rust teruggekeerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Coen Tunnel » wo 07 dec 2022, 19:34

Palance schreef: wo 07 dec 2022, 18:00
Pino schreef: wo 07 dec 2022, 17:26 ^^ En Gibraltar. Maar dit voelt toch als next level shit; een mogelijke lidstaat die het complete bestaan van een andere mogelijke lidstaat ontkent.
Bij een eventuele toetreding van Kosovo zou dat ook al spelen, want bv Spanje en Griekenland (en nog 3 EU-landen) erkennen Kosovo niet. En aangezien die landen ook hun fiat zouden moeten geven voor een toetreding van een land dat ze zelf niet erkennen is de kans op toetreding 0%.
Dat kan natuurlijk veranderen op een moment dat Kosovo door Servië erkend wordt, of er een soort van akkoord ligt. En niet-erkenning hoeft diplomatieke betrekkingen niet per se in de weg te staan; kijk maar naar hoeveel landen diplomatieke betrekkingen met Taiwan hebben terwijl maar een handvol landen Taiwan als soevereine staat erkend.

Overigens erkent kandidaat-EU-lid Turkije EU-lid Cyprus ook niet; in ieder geval niet de claim van Cyprus over het hele eiland. Turkije refereert er naar als de "Greek Cypriot Administration of Southern Cyprus". Met Cyprus is natuurlijk ook al een land binnen de EU gehaald dat een deel van het grondgebied niet onder eigen controle heeft.
In 2018 waren Thaçi en Vučić toch ineens redelijk dichtbij een akkoord toen ze samen wilde kijken naar het herrekenen van hun grenzen met het idee elkaar dan te erkennen en normale relaties aan te knopen. Noord-Kosovo zou bv. naar Servië gaan en Preševo naar Kosovo. Dat had een uitweg kunnen zijn uit de impasse. Maar dat is door Europa aardig tegengewerkt. Tsja, als zelfs de kemphanen tot elkaar kunnen komen - wat op de Balkan toch wel een bijzonderheid kan zijn - dan is het niet zo handig om het op voorhand al te torpederen.

Het argument dat je maar toe moet laten enkel om de Russen weg te houden vind ik een hele slechte. Dan krijg je van die Bulgarije-toestanden: Toelaten om het toelaten. Bovendien geeft het geen garantie om de Russische invloed weg te houden, zie Hongarije.
Ik heb het niet over toelaten om het toelaten, maar de Westelijke Balkan is omgeven door EU-gebied en voor de ontwikkeling en stabiliteit van deze regio moet er perspectief blijven op EU-toetreding. Dat moet voor alle landen het uiteindelijke doel zijn; op welke termijn dat realistisch is verschilt per land. Gevoelsmatig denk ik dat Albanië, Noord-Macedonië en Montenegro er eerder klaar voor zijn dan Servië en Kosovo, die nog heel wat uit te praten hebben. Maar als daar een goed akkoord ligt waarmee we de toekomst in kunnen, zou dat ook geen bezwaar moeten zijn. Zoals gezegd, met de strategische ligging op de Balkan heeft Servië zeker potentieel. Belgrado is de grootste stad tussen München en Istanbul, en tussen Budapest en Athene.

Maar vredesbesprekingen tussen Servië en Kosovo, met het uiteindelijke doel dat beide landen een gezamenlijke grens erkennen, zou niet tegengewerkt maar gestimuleerd moeten worden door de EU. Zodat er een compromis komt dat beide partijen aan het thuisfront kunnen verkopen. Kosovo zou best het noorden kunnen opgeven; het is vrijwel uitsluitend door Serviërs bevolkt. Wat moeten ze er eigenlijk mee, ze hebben er nu al nauwelijks invloed op. De facto wordt het nog steeds grotendeels vanuit Belgrado bestuurd. En dat Servië bereid was Preševo in ruil over te dragen zegt ook heel wat; die plaats ligt enorm strategisch, aan de spoorlijn en snelweg richting Griekenland, een internationale corridor. Al ga ik ervan uit dat dat dan het deel ten westen van de snelweg zou zijn, en de spoorlijn omgelegd gaat worden, wat hier gezien het terrein niet heel moeilijk zou moeten zijn.
Vinny schreef: wo 07 dec 2022, 18:01Het is eigenlijk ook andersom: in de jaren '90 werden de 'goede Vrijdag' akkoorden mede gesloten onder het gesternte dat Noord-Ierland onder Schengen zou vallen waardoor vrij reizen tussen Noord-Ierland en Ierland gegarandeerd bleef. Juist de Brexit heeft hier oude wonden opengehaald, maar inmiddels is de rust teruggekeerd.
Niet Schengen, maar de Common Travel Area, die overigens al sinds 1923 bestaat. Er zal midden/eind jaren '90 wellicht kort de mogelijkheid besproken zijn dat zowel Ierland als het Verenigd Koninkrijk misschien ooit tot Schengen toe zouden treden. Maar in het Verdrag van Amsterdam van 1999, één jaar na de Goede Vrijdag-akkoorden, hebben zowel Ierland als het Verenigd Koninkrijk ook een opt-out gekregen voor Schengen; in tegenstelling tot andere EU-landen zijn ze niet verplicht om lid te worden van Schengen. De opt-out voor het Verenigd Koninkrijk is uiteraard vervallen met de Brexit, maar Ierland is nog altijd niet verplicht om tot Schengen toe te treden. Dat is inmiddels ook praktisch onmogelijk, aangezien het Verenigd Koninkrijk als niet EU-lid vermoedelijk sowieso niet tot Schengen zal willen toetreden, en een open grens noodzakelijk is op het Ierse eiland, in plaats van een Schengen-buitengrens. Kortom, Ierland kan realistisch gezien niet eens toetreden tot Schengen, door de open grens met een niet-EU- en niet-Schengenland. Want toetreding tot Schengen zou een harde grens op het Ierse eiland betekenen, en daarmee niet in de geest van de Goede Vrijdag-akkoorden.