[A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[A007] A7 Sneek - Joure: Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 13:07

Rijkswaterstaat schreef:A7 bij Joure in beide richtingen dicht

Op de A7 is tussen Joure en Sneek schade aan het wegdek geconstateerd. Vanwege de veiligheid voor de weggebruiker is de weg momenteel in beide richtingen dicht.

Er wordt onderzoek gedaan naar het ontstaan van de schade en hoe dit hersteld gaat worden. Het is nog niet bekend wanneer de weg weer open is.

Tot het onderzoek is afgerond, wordt verkeer richting het noorden vanaf knooppunt Joure omgeleid via de A7, A32 en N31. Weggebruikers in de andere rijrichting worden vanaf knooppunt Zurich vice versa omgeleid. Verkeer vanuit het zuiden dat richting Sneek wil, kan gebruikmaken van de omleidingsroute U51. In de andere rijrichting worden weggebruikers richting Sneek omgeleid via de omleidingsroute U98.
Apart bericht. Ineens is er schade waardoor beide richtingen volledig afgesloten moet worden? En dit moet onderzocht worden? Dit klinkt alsof er meer aan de hand is dan normale asfaltschade.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 13:09

Omrop Fryslân spreekt van omhoog komend asfalt in de Prinses Margriettunnel.

https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... end-asfalt

De A7 is tussen Joure en Sneek in beide richtingen dicht. Ter hoogte van de Prinses Margrietkanaaltunnel bij Uitwellingerga gaat de snelweg rond deze tijd in beide richtingen dicht. Het asfalt breekt daar open en komt omhoog.

Dit klinkt haast alsof er een tunnelmoot is losgekomen en omhoog komt. Trekankers afgebroken? Dat zou wel ernstige schade zijn.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Rogier » wo 14 dec 2022, 13:13

Kan ook een lek van een voeg zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 13:16

Dit ziet er wel uit dat de moot over de hele breedte omhoog is gekomen:

Afbeelding

https://www.youtube.com/watch?v=KnzzpI8edTk

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Rogier » wo 14 dec 2022, 13:22

Misschien, maar als je naar de betonbarriere aan de zijkant kijkt, dan lijkt hier geen hoogteverschil te zitten. Bij het omhoogkomen, dan kun je dat hier wel duidelijk zien.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 14 dec 2022, 13:28

^^ Heel recht ziet dit er anders ook niet uit:

Afbeelding

Grote kans dat je een verspringing in de bovenrand niet ziet als dit ter plaatse wordt afgedekt door een doorlopend profiel.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door captain007 » wo 14 dec 2022, 14:45

Dit zou wel eens vergelijkbaar kunnen zijn als wat er toen met de Vlaketunnel is gebeurd. Dit kan wel eens een langdurige afsluiting worden om dit te repareren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 17:59

Het lijkt er inderdaad op dat één of meerdere tunnelmoten zijn opgestuwd, men is bezig om bigbags met zand op de A7 te plaatsen en de middengeleider wordt verwijderd.

Beeld: Leeuwarder Courant.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Via » wo 14 dec 2022, 18:17

Ziet er niet goed uit, het lijkt inderdaad wel alsof enkele trekpalen het begeven hebben.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 18:28

Er zijn wel redelijke omleidingsroutes mogelijk, gezien de niet absurd hoge verkeersintensiteiten op dit traject van 35.000 voertuigen per dag.

Doorgaand verkeer kan over de N31 via Leeuwarden. Verkeer van Sneek naar de A6 kan via de N354. Echter zit je daar wel met die slechte brug van Spannenburg, die niet echt ideaal is voor veel vrachtverkeer. Verkeer van Sneek naar Heerenveen kan via de N354 en de A32. Daarnaast is er nog de oude rijksweg die naast de A7 ligt, dat is nog een GOW-80 behalve op het bedrijventerrein van Sneek.

Als het verkeer zich spreid kan het allemaal zonder grote problemen. Maar je moet niet 35.000 voertuigen over die oude rijksweg hebben.

Jeff
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Jeff » wo 14 dec 2022, 18:53

Doorgaand verkeer kan het beste via de N31/A31 & A32 rijden.
De N354 en de parallelweg kan dan het regionale verkeer opvangen

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door PeterSchoeber » wo 14 dec 2022, 21:09

Via schreef: wo 14 dec 2022, 18:17 Ziet er niet goed uit, het lijkt inderdaad wel alsof enkele trekpalen het begeven hebben.
Niet goed is wel heel erg zachtjes uitgedrukt. Gelet op het feit dat er een massa bigbags worden geplaatst, ter plekke gevuld zo te zien, duidt alles erop dat de tunnelmoot op komt drijven. Daar is meer voor nodig dan een of enkele trekpalen die loskomen. Ik schat in dat de hart op hart afstand van de trekpalen (veel) minder dan 1 meter is dus er zullen wel de nodige trekpalen los hebben gelaten. Probleem is vergelijkbaar met de problemen met de Vlaketunnel toen ter tijd. Hoe oud is deze tunnel eigenlijk? Wie heeft hem gebouwd? Toevallig dezelfde aannemerscombinatie als die de Vlaketunnel heeft gebouwd? Allemaal vragen die spontaan in mij opkomen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 21:17

De Vlaketunnel dateert van 1975 en de Prinses Margriettunnel van 1978.

Die zijn dus in dezelfde periode aangelegd. Het zijn ook beiden afzinktunnels die ter plekke gefabriceerd zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 21:46

Er zijn nog een boel bigbags bij gekomen:

Afbeelding
https://twitter.com/OerAlthuis/status/1 ... 6806781957

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door mavas » wo 14 dec 2022, 22:08

Hoe kan zoiets ontstaan? Ben erg benieuwd daarnaar.
Kan dit door de vorst komen, dat die trekpalen het begeven?
Of onvoldoende inspectie/onderhoud?

Iemand die meer kan vertellen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Vinny » wo 14 dec 2022, 22:15

Het is in Friesland wel vochtige lucht die heel koud is. Normaal is het een stuk droger bij deze lage temperaturen. Ik merk dat mijn schutting dat ook niet zo leuk vind (ijs neemt meer massa in dan water). Kunstwerken zouden daar wel bestand tegen moeten zijn. Daar ontwerp je ze op.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door PeterSchoeber » wo 14 dec 2022, 22:20

Een trekpaal inspecteren waarvan de wapeningsstekken ingegoten zijn in de betonnen bodem van de tunnelbak is ten ene male gewoon onmogelijk. Fout kan hem zitten dat er onvoldoende aanhechting is tussen gesnelde paalkop en het vlechtwerk in de vloer. Gelet op de diepte, ligt bijna op het diepste punt van de tunnel, kan het zijn dat hier met onderwaterbeton is gewerkt waarbij het onderwaterbeton gestort wordt rondom heipalen met een geribbelde kop.

Ik ken de details van de gebruikte heipalen en de gewenste aanhechting niet maar dit luistert zich wel erg nauw omdat de opwaartse krachten erg groot kunnen zijn. Heb trouwens niet het idee dat het grondwater echt hoog staat daar in de omgeving. Een hoge grondwaterstand geeft ook een hogere opwaartse druk.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » wo 14 dec 2022, 22:57

Er werd hierboven aanvankelijk gespeculeerd over wat er aan de hand is en gezegd dat opdrijven van de moot aan de wand niet duidelijk zichtbaar is.

Uit nieuwsgierigheid:

In hoeverre vormen vloer en wanden bij een ter plaatse gebouwde moot überhaupt een onafscheidelijk geheel? Is het denkbaar dat de vloer onafhankelijk van de wanden omhoog komt?

Beide zullen verankerd zijn in de grond maar is de onderlinge verbinding stijf genoeg om zware krachten te weerstaan wanneer de bodem omhoog gedrukt wordt? Of zou je dat sowieso moeten zien doordat de bak dan lekraakt?

Dan over eventueel herstel: aangezien de plek waar de schade optreedt niet bereikbaar is, zijn er nog andere opties dan de moot afbreken en opnieuw opbouwen op de bestaande of nieuwe ankers? Dit zal een lange stremming vereisen waarbij de zaak onder water gezet moet worden.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door PeterSchoeber » wo 14 dec 2022, 23:09

De Prinses Margriettunnel is gebouwd door Dura Aannemingsmaatschappij BV uit Rotterdam en B.V. aannemingsmaatschappij v/h H & P Voormolen ook uit Rotterdam. Bouw begon in juni 1974 en duurde tot mei1977. De tunnelmoot is in de zuidelijke afrit gebouwd en vervolgens ingevaren. De bouwputten waren ontworpen als open bouwputten met taluds, droog te houden door bronbemaling. De diepste moten, die nu dus opdrijven, zijn gefundeerd op voorgespannen trekpalen. Aldus het boek "Tunnels in Nederland"
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Rogier » wo 14 dec 2022, 23:13

^^

Misschien op Vlaketunnel en trekanker googlen. Daar staat aangegeven hoe men in Zeeland het probleem opgelost heeft. In dit geval misschien bronbemaling in combinatie nieuwe trekankers in de tunnelvloer plaatsen, maar eerst onderzoek afwachten.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door PeterSchoeber » wo 14 dec 2022, 23:15

Schelpenpaadje schreef: wo 14 dec 2022, 22:57 Er werd hierboven aanvankelijk gespeculeerd over wat er aan de hand is en gezegd dat opdrijven van de moot aan de wand niet duidelijk zichtbaar is.

Uit nieuwsgierigheid:

In hoeverre vormen vloer en wanden bij een ter plaatse gebouwde moot überhaupt een onafscheidelijk geheel? Is het denkbaar dat de vloer onafhankelijk van de wanden omhoog komt?
Nee dat is niet mogelijk omdat de wanden op de vloer worden gestort, wel kan de vloer in het midden breken en daardoor omhoog komen. Gelet op de grote hoeveel bigbags in het midden van de tunnel zou dat hier aan de hand kunnen zijn.
Schelpenpaadje schreef: wo 14 dec 2022, 22:57
Beide zullen verankerd zijn in de grond maar is de onderlinge verbinding stijf genoeg om zware krachten te weerstaan wanneer de bodem omhoog gedrukt wordt? Of zou je dat sowieso moeten zien doordat de bak dan lekraakt?

Dan over eventueel herstel: aangezien de plek waar de schade optreedt niet bereikbaar is, zijn er nog andere opties dan de moot afbreken en opnieuw opbouwen op de bestaande of nieuwe ankers? Dit zal een lange stremming vereisen waarbij de zaak onder water gezet moet worden.
Net zoals met de Vlaketunnel hoef je niet de hele moot af te breken om de tunnelvloer opnieuw te verankeren. Gewoon, nou ja gewoon, tussen de bestaande palen nieuwe trekpalen aanbrengen en die weer verbinden met de vloer. Een moot in de op/afrit is trouwens 18 meter lang.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » wo 14 dec 2022, 23:17

Ik lees nu het artikel op Wikipedia over de Vlaketunnel met inderdaad informatie over de schade in 2010.

Als bij de Prinses Margriettunnel iets soortgelijks speelt is te hopen dat ook hier nieuwe trekankers aangebracht kunnen worden zonder moten compleet te hoeven vervangen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » wo 14 dec 2022, 23:18

De plaatsing van bigbags in het midden kan er ook op wijzen dat men hoopt de tunnel na deze ingreep tijdelijk weer open te kunnen stellen met 1 rijstrook per richting over de vluchtstrook.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Schelpenpaadje » do 15 dec 2022, 14:58

RWS heeft het in de communicatie nog steeds alleen over "schade aan het asfalt":
https://twitter.com/RWS_NN/status/1603121018847068160

Het asfalt bij het aquaduct onder het Prinses Margrietkanaal wordt door „een onderdruk omhooggeduwd”, vertelt Rijkswaterstaatwoordvoerder Linda Ruijg.
https://lc.nl/friesland/A7-tussen-Joure ... 10111.html

Het aquaduct "stond al op de nominatie voor groot onderhoud":
https://lc.nl/friesland/Duizend-big-bag ... 12608.html

Terwijl deze foto wel duidelijk maakt wat er speelt: een complete moot die opdrijft:
https://twitter.com/CAMJOmedia/status/1 ... 5148934144

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Chris » do 15 dec 2022, 15:01

Op de Rijkswaterstaat website hebben ze ook nog geen persbericht geplaatst terwijl dit best wel een groot incident is. De term asfaltschade blijven gebruiken wekt ook de suggestie dat het wel in een avondje opgelost zal zijn, terwijl dit eigenlijk geen reguliere asfaltschade is, maar een ernstige constructieve schade.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door captain007 » do 15 dec 2022, 15:27

Inmiddels spreekt men wel van een afsluiting voor onbepaalde tijd. Maar op de site van Rijkswaterstaat staat het wat minder duidelijk vermeld. En je ziet het ook niet eens op de hoofpagina van rijkswaterstaat maar je moet ook nog eens via het juiste kanaal erbij komen.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door PeterSchoeber » do 15 dec 2022, 15:41

^^ Ondermaatse reisinformatie begint langzamerhand meer regel dan uitzondering te worden lijkt het wel. ProRail is daarin, wat mij betreft, wereldkampioen door zeer summiere dan wel foutieve informatie. Ook Rijkswaterstaat begint er nu langzaam maar zeker kennelijk een handje van te krijgen gelet op de niet helemaal juiste informatie te geven.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door Rogier » do 15 dec 2022, 15:43

Communicatie is niet sterk vanuit RWS. Geef gewoon de feiten en trek het initiatief naar je toe. Het huidige beleid voedt namelijk geruchten en speculaties.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door PeterSchoeber » do 15 dec 2022, 15:53

captain007 schreef: do 15 dec 2022, 15:27 Inmiddels spreekt men wel van een afsluiting voor onbepaalde tijd. Maar op de site van Rijkswaterstaat staat het wat minder duidelijk vermeld. En je ziet het ook niet eens op de hoofpagina van rijkswaterstaat maar je moet ook nog eens via het juiste kanaal erbij komen.
Als de bewering van het NOS journaal klopt dat er duizend bigbags met zand zijn geplaatst dan heeft men daar wel een heel groot gewicht aan tegendruk opgebouwd. Een bigbag mat nat zand zal gauw een 1.000 kilogram wegen, of te wel in gewoon Nederlands 1 ton, hetgeen zou betekenen dat er 1.000 ton aan tegengewicht is aangebracht. Best wel een hoop, duidt er mijns inziens op als het waar is, dat het probleem echt heel groot is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

IIVQ
verkeersader
Berichten: 898
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A007] Probleem Prinses Margriettunnel

Bericht door IIVQ » do 15 dec 2022, 16:17

Een bigbag is een kuub, wordt meestal niet helemaal gevuld, en weegt 1.6-1.7 ton.

Als ik deze foto zo tel
zijn dat er al gauw 300, als ze toen nog bezig waren lijkt duizend me ook niet heel raar aantal, dus het gewicht kan ng hoger zijn dan wat je noemt.

Die tunnel moet de opwaartse druk weerstaan, omdat aarde met water vervangen is door lucht. Dat wordt gedeeltelijk gecompenseerd door het hogere soortelijk gewicht van wanden+bodem, en deels door de kleefkrachten van de wanden en speciale trekpalen.

De bak zal zo'n 30m breed zijn en de diepste stuk een meter of 12 diep. Dat is per moot van 18m dus 6480 kuub, daar gaat iets vanaf omdat het gewicht van de dikke betonwanden/bodem wat doet, maar de opwaartse druk van veengrond is hoger dan 1ton/m³. Dus een opwaartse kracht van 6500 ton per (diepste) moot lijkt me geen rare schatting. Dat moet dus allemaal door kleefkracht van de ankers (en wanden) opgevangen worden. Dan is 1000 bigbags nog maar een kwart van dat gewicht, minder zelfs, aangezien ze over meer dan één moot verspreid zijn.

Plaats reactie