Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17546
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mavas » di 13 sep 2022, 16:31

Ik vergeleek het met het vliegtuig, die (los van de problemen op Schiphol) het qua reistijd blijft winnen van de trein. Dat half uurtje winst zal niet zorgen voor een massale overstap op de trein naar Berlijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3195
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door verfmeer95 » di 13 sep 2022, 16:43

Zolang je op Schiphol 4 uur van te voren aanwezig moet zijn en dan alsnog je vlucht kan missen dan wint de trein het al snel hoor.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1204
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mvalkenburg » di 13 sep 2022, 16:45

Dat dus. Let maar op: dat vliegen kan nog véél onaantrekkelijker gemaakt worden. En dan is de trein stiekem toch zo gek nog niet voor dit soort reizen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » di 13 sep 2022, 17:21

Laat het zo zijn dat je met een perfect functionerend Schiphol met een uur of 3.30 uur van middenin Amsterdam naar middenin Berlijn kunt komen. Dan heb je vrijwel geen marge opgenomen voor ergens een langere wachtrij of drukte onderweg (laat staan bagage inchecken), dus wie op safe gaat zal eerder met 4 uur rekenen. Ja, dat is een uur of twee sneller dan wat je met een beter uitgebouwde trein zou kunnen bereiken. En geen nieuwbouwproject voor HSL zal dat ooit kunnen veranderen. Maar dat hoeft ook niet: er valt sowieso al een zekere winst te behalen onder de grote groep mensen die wat verder naar het oosten vertrekt. Maar ook ondergetekende inwoner van de hoofdstad (voor wie een rit naar Schiphol ongeveer evenveel tijd kost als naar Centraal) gaat uiteindelijk liever een 5.30 uur werken in de trein (en dan nog een uurtje voor- en na-transport) dan vier uur in rijen staan of kort in vervoersmiddelen zitten zoals je met een vlucht zou krijgen - waarin dan misschien nog een 1.00-1.30 uur werktijd over is onderweg.

Nou zitten er in dit spel wel wat variabelen. Hoever van Centraal Station begin/eindig ik, oftewel hoeveel voor- en natransport heb je? En hoe laat moet ik ter plaatse zijn c.q. hoe laat kan ik ter plaatse weg? Alleen al die laatste factor kan eraan bijdragen dat je toch liever die snelle optie pakt, ook al ben je naar je gevoel vooral je tijd aan het verdoen. Maar punt is dat er genoeg Berlijn-trips zijn waar dit prima uit zal kunnen; waarom moet en zal je dan met het vliegtuig omdat het iets sneller is? Anders gezegd: als het verschil tussen trein en vliegtuig niet al te groot is, heb ik er zeker geen bezwaar tegen om die wat langzamere trein te pakken. En een prijsprikkel inbouwen om je dan te laten kiezen voor de optie die veel minder CO2-uitstoot oplevert, vind ik ook te billijken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » wo 14 sep 2022, 21:28

Amersfoort!

Die mensen kunnen gewoon in de trein instappen en kunnen in Berlijn uitstappen, terwijl als ze zouden vliegen eerst via Schiphol zouden moeten reizen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 311
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Sondermaut » wo 14 sep 2022, 21:46

Het is natuurlijk niet zo dat iedereen op of om Schiphol woont. Voor mij neemt het voortransport naar Schiphol al ongeveer een uur in beslag. Dat is net zoveel als naar het dichtstbijzijnde opstapstation voor de IC Berlijn (wat vanuit Dordrecht gezien Amersfoort is). En het nieuwe vliegveld van Berlijn ligt ook niet bepaald dichtbij het centrum van de stad. Voor mensen die wat verder van een luchthaven af wonen kan de trein wel degelijk concurreren, mits vliegen niet meer zo achterlijk goedkoop gehouden wordt, en de Intercity Berlijn vaker gaat rijden.

Maar uiteraard geldt hetzelfde voor andere verbindingen, zoals de Eurostar naar Londen en de Thalys naar Parijs.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19697
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » wo 14 sep 2022, 22:18

Op zich is het treinaanbod met eens per 2 uur een trein prima gezien de vraag. We moeten niet de suggestie wekken dat er een businesscase is om elk uur te rijden.

De bestemming Berlijn lijkt me niet sterk genoeg om uit zichzelf een hele trein vanuit Nederland te vullen. Het is het aantal stops en de integratie in het binnenlands verkeer wat maakt dat de dienst populair is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » do 15 sep 2022, 8:37

In principe rijdt er elk uur een trein, alleen begint/eindigt de andere trein in Münster. Daar heb je als Nederlander niet veel aan ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 2339
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » vr 16 sep 2022, 8:10

De IC's via Münster rijden noord-zuid, Emden - Ruhrgebiet en Hamburg - Ruhrgebiet. Er is een IC 32 die onregelmatig vanuit het Ruhrgebiet via Bielefeld en Hannover doorgetrokken wordt naar Berlijn, maar die geeft ook geen uurdienst. De trein uit Amsterdam is de enige klokvaste IC naar Berlijn, elke 2 uur.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16758
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Kaaiman » di 24 jan 2023, 20:30

Thalys-naam verdwijnt nog dit jaar van treinen vanwege fusie met Eurostar - https://nos.nl/l/2461085
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jan 2023, 15:10

En het betekent ook dat op termijn de e320's ook tussen Amsterdam en Parijs ingezet gaan worden, waarmee de capaciteit op die route flink omhoog kan. Dat zijn de langste treinstellen van Europa, met 902 zitplaatsen. Dat is ruim meer dan het dubbele van de Thalys PBKA/PBA die 377 zitplaatsen hebben. De Thalys is nu vaak volgeboekt. De e320's worden nu uitsluitend op de huidige Eurostar-verbindingen van/naar Londen ingezet.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16758
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Kaaiman » do 26 jan 2023, 8:45

Daarvoor moeten de perrons/stations dus opnieuw aangepast worden, lijkt me?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » do 26 jan 2023, 8:56

Nee, de perrons zijn overal lang genoeg. Lijkt me geen probleem te worden.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1204
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mvalkenburg » do 26 jan 2023, 9:44

Hadden recentelijk BIJNA de Eurostar geboekt voor een uitje naar Londen met Pinksteren. Maar helaas, óf de treinen op tweede pinksterdag zijn allemaal uitverkocht, of de trein rijdt niet. De gewenste heenreis was prima betaalbaar vanaf €55, maar dus geen terugweg. Dus toch maar weer voor ca 150 euro retour een vluchtje naar City geboekt.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 669
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » do 26 jan 2023, 9:53

Coen Tunnel schreef: wo 25 jan 2023, 15:10 En het betekent ook dat op termijn de e320's ook tussen Amsterdam en Parijs ingezet gaan worden, waarmee de capaciteit op die route flink omhoog kan. Dat zijn de langste treinstellen van Europa, met 902 zitplaatsen. Dat is ruim meer dan het dubbele van de Thalys PBKA/PBA die 377 zitplaatsen hebben. De Thalys is nu vaak volgeboekt. De e320's worden nu uitsluitend op de huidige Eurostar-verbindingen van/naar Londen ingezet.
Uiteraard is het een flinke capaciteitstoename. Maar op piekuren rijdt de Thalys al met dubbele stellen van Brussel naar Parijs, dus het is niet zo dat er ineens 525 stoelen capaciteit bijkomen vanaf Amsterdam.
En die treinen moeten wel beschikbaar zijn op de uren dat ze nodig zijn.
Zou PKBA aan te passen zijn zodat het naar Londen kan? Volgens mij heeft de Chunnel de eis van splitsbare treinen laten vallen. Is het gewoon een kwestie van beveiligingssysteempje inbouwen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » do 26 jan 2023, 10:10

De vraag is of het nog de moeite waard is om flink in de PB(K)A's te investeren. Die treinen zijn inmiddels al tegen de dertig jaar oud.

Rogier
expressweg
Berichten: 4681
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rogier » do 26 jan 2023, 11:52

Het wordt tijd dat Thalys een order gaat plaatsen om de TGV treinstellen uit de jaren negentig gaat vervangen. Deze zijn inmiddels 30 jaar oud en de levering van nieuwe treinstellen duurt rond de 4 jaar. Gelukkig heeft Alstom nu een nieuwe generatie TGV in de steigers staan, dus kan men mooi dit type gaan bestellen.

Egbert
autoweg
Berichten: 2339
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » do 26 jan 2023, 13:29

IIVQ schreef: do 26 jan 2023, 9:53
Zou PKBA aan te passen zijn zodat het naar Londen kan? Volgens mij heeft de Chunnel de eis van splitsbare treinen laten vallen. Is het gewoon een kwestie van beveiligingssysteempje inbouwen?
Splitsbaar is misschien niet meer nodig, maar de lengte is ook dat je bij stilstand altijd langs een nooddeur komt te staan. Dat lukt dus niet met een Thalys.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 669
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » do 26 jan 2023, 13:36

10 tussenbakken erbij bouwen dus ;-)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » do 26 jan 2023, 18:59

Rogier schreef: do 26 jan 2023, 11:52 Het wordt tijd dat Thalys een order gaat plaatsen om de TGV treinstellen uit de jaren negentig gaat vervangen. Deze zijn inmiddels 30 jaar oud en de levering van nieuwe treinstellen duurt rond de 4 jaar. Gelukkig heeft Alstom nu een nieuwe generatie TGV in de steigers staan, dus kan men mooi dit type gaan bestellen.
Nu Thalys en Eurostar samen zijn gegaan kan dat natuurlijk ook bij Siemens zijn, net als de e320, dat gewoon een variant van de Siemens Velaro is.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 311
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Sondermaut » do 02 feb 2023, 7:16

https://www.treinenweb.nl/nieuws/9827/s ... riode.html

Dit artikel behoeft enige uitleg van waarom dit besluit überhaupt ooit is genomen door NS International en DB Fernverkehr. Vorige zomer heeft de ICE-verbinding tussen Amsterdam en Basel/Frankfurt te maken gehad met een chronische overbelasting. Er zijn meerdere oorzaken hiervoor. De eerste is de populariteit van Interrail. Met name jongeren hebben het reizen per trein ontdekt als interessant en milieuvriendelijk alternatief voor vliegvakanties naar het strand van Marbella. Of het gebruik van Interrail records heeft gebroken is mij niet bekend, maar het zorgde wel voor een extra grote groep passagiers die gebruik maakt van de tweeuurlijkse dienst tussen Nederland en Duitsland.
Oorzaak twee is dat de treinstellen die op de ICE International rijden inmiddels ruim 20 jaar oud zijn en deze leeftijd bereikt hebben met gebrekkig onderhoud en zonder een grondige technische revisie. Dat leidt tot verhoudingsgewijs veel treinuitval op een dienst die al slechts elke twee uur rijdt. ICE's die achter een uitgevallen trein reden hebben nogal eens niet gestopt in Arnhem Centraal door de overbelasting die een uitvallende trein afschuift op de wel rijdende treinen die erna zitten.

De situatie van afgelopen zomervakantie heeft NSI en DB doen besluiten om in het aankomende zomerseizoen (17 juni tot 18 augustus) Interrailreizigers te weigeren op ICE's die voor 16:00 vertrekken uit Nederland, ongeacht of de reiziger een zitplaatsreservering koopt. Omdat een grote groep gebruikers van internationale reizigers door dit uit oogpunt van passagiersrechten gezien dubieuze besluit gedupeerd wordt komen Nederlandse en Duitse reizigersorganisaties in actie om het besluit van tafel te krijgen.

Egbert
autoweg
Berichten: 2339
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » do 02 feb 2023, 8:38

De populariteit van Interrail vorig jaar kwam ook door een zeer goed aangenomen kortingsactie van Interrail in een jaar nadat er twee jaar niet fatsoenlijk gereisd kon worden.
Maar de problemen met de ICE lijken niet op te houden, vanuit Nederland lijken alle treinen wel opgeheven of ingekort te zijn.
Mensen op de IC-Berlijn sturen is ook geen geweldige oplossing, die wordt in de zomer ook omgeleid. De snelste verbinding naar het zuiden (zonder de ICE te gebruiken) is om in Arnhem de stoptrein te nemen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » do 02 feb 2023, 9:59

Er zijn natuurlijk wel wat andere oplossingen denkbaar. Bijvoorbeeld de ICE-dienst in de zomer opknippen. De ICE 3M-treinen, die ook in Nederland kunnen rijden, worden dan uitsluitend tussen Amsterdam en Keulen ingezet en in Keulen is er dan een overstap op een gewone ICE 3-trein die verder naar Frankfurt/Basel rijdt. Op die manier maak je de omlopen korter. Tevens zou het materieel van de nachttrein vanuit Zürich, met de Zwitserse Intercity-rijtuigen, overdag ook nog wel een slag Amsterdam-Keulen-Amsterdam kunnen maken, nu staat dat de hele dag in Amsterdam te wachten. Ook kun je denken aan een pendel-IC met Duitse (of andere gehuurde) rijtuigen tussen Arnhem en Duisburg/Düsseldorf/Keulen; tussen Amsterdam en Arnhem kan dan met binnenlandse IC's gereisd worden. De ICE biedt tot aan Keulen toch nauwelijks tijdsvoordeel.

Een andere makkelijke oplossing kan zijn om de ICE binnenlands te vervangen door een pendeltrein met ICMm (Koplopers) tot aan Emmerich, en een overstap in Emmerich in te bouwen. Op die manier maakt het niet uit of er vanaf Emmerich ICE 3 of ICE 3M gebruikt wordt.
Egbert schreef: do 02 feb 2023, 8:38Mensen op de IC-Berlijn sturen is ook geen geweldige oplossing, die wordt in de zomer ook omgeleid.
Wat ook één van de redenen is dat er ook nu weer extra drukte in de ICE International wordt verwacht, omdat voor een reis van Amsterdam naar Berlijn omreizen via het Ruhrgebied dan simpelweg sneller is dan de omgeleide IC Berlijn nemen.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op do 02 feb 2023, 10:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » do 02 feb 2023, 10:01

Misschien is het iets van deze tijd, maar 'we' willen allemaal meer internationale treinen en minder vliegen. En het eerste jaar dat dit op enige schaal gebeurt, loopt het meteen in de soep...

Net als met de energietransitie, we zijn nog niet op weg of het elektriciteitsnet loopt grootschalig in de soep.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » do 02 feb 2023, 10:24

^^ Het lijkt er vooral op, zoals inderdaad wel vaker in dit soort discussies, dat oplossingen die voor één persoon kunnen werken opeens heel lastig blijken als grotere groepen ze zouden gaan toepassen. Denk aan het dichterbij het werk gaan wonen/OV gebruiken/flexibele werktijden als het om de files gaat.

Of in dit geval de constatering dat als ‘we’ allemaal met de elektrische auto of de trein op vakantie willen, dat je dan opeens erg veel praktische bezwaren hebt. Ik vrees ervoor, maar ik hoop toch dat we snel gaan begrijpen dat de trein nooit een alternatief gaat worden om grote hoeveelheden vlieg- en autoverkeer op te vangen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » do 02 feb 2023, 11:56

Er is de afgelopen jaren veel aan gedaan om InterRail te promoten, om zo ook jongeren met de internationale trein kennis te laten maken. En met succes. Dan helpen dit soort maatregelen niet bepaald. Op de ICE International zijn de internationale tarieven gewoon geldig in tegenstelling tot bv. TGV of Eurostar; je kunt deze treinen normaal dus zonder extra kosten gebruiken. Een InterRail is daarvoor een geldig vervoerbewijs. Maar toch wordt deze groep ineens uitgesloten. Bijkomend detail is dat je een InterRail Pass al bijna een jaar vooraf kan kopen, en de bijbehorende reserveringen voor treinen in de betreffende periode nu ook al kan maken. Gek genoeg kan dat, ondanks het nieuwsbericht van gisteren, nog steeds, ook al is er verklaard dat InterRail niet meer geldig zou zijn op deze treinen. NS zegt dan dat zitplaatsreserveringen kosteloos geannuleerd kunnen worden, maar mensen die al een InterRail gekocht hebben en een zitplaatsreservering hebben gemaakt hebben natuurlijk een geldig vervoerbewijs en zijn een vervoerovereenkomst aangegaan. NS en DB kunnen niet zomaar even de spelregels wijzigen omdat dat hun beter uitkomt. En zelfs zonder reservering zou je dat kunnen zeggen; de ICE International is immers niet reserveringsplichtig.

En het is niet alleen InterRail dat nu ongeldig is verklaard, maar ook Eurail, dat beschikbaar is voor mensen van buiten Europa. Ga maar eens aan een groep Amerikaanse toeristen die met Eurail van Amsterdam naar Frankfurt onderweg zijn uitleggen dat ze pas na 16:00 uur met de ICE mogen reizen, en dat ze nu een boete krijgen of de trein uit worden gezet... Dit is absoluut geen visitekaartje voor Nederland, door de belangrijkste treinverbinding met Duitsland uit te sluiten voor gebruik met InterRail en Eurail.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 311
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Sondermaut » do 02 feb 2023, 12:34

Het schiet me ineens weer te binnen dat de extra druk op de ICE vorig jaar ook kwam door werkzaamheden op de Intercity Amsterdam-Berlijn. Die intercity stopt normaliter al bij elke boom, maar werd toen ook omgeleid via Münster met ongeveer 45 minuten extra reistijd, waardoor de ICE met een overstap in Duisburg de snelste route werd tussen de twee hoofdsteden. Zonder die werkzaamheden scheelt het overigens ook maar een paar minuten. Komende zomer zou DB Netz deze soap overigens vrolijk herhalen volgens de geruchten.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 320
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » do 02 feb 2023, 12:39

Primair ligt het probleem natuurlijk bij Deutsche Bahn, die rijden relatief infrequent met korte (7 of 8 bakken) slecht onderhouden treinen tussen Amsterdam en Frankfurt. Hetzelfde geldt overigens voor Brussel, tot Keulen rijden beide treinen namelijk gekoppeld. Ik heb de indruk dat Deutsche Bahn sowieso weinig interesse heeft in allerlei internationale treinverbindingen, met uitzondering van Zwitserland. Wellicht komt dat door de technische complexiteit van dit soort verbindingen, al zou het ook kunnen dat internationale verbindingen minder zakenreizigers aantrekken dan binnenlandse verbindingen. Al bij al leveren reizigers met een Sparpreis of Interrail relatief weinig op, dus de internationale treinen lijken een ondergeschoven kindje te zijn.

Ik reis overigens vrij vaak zelf met de trein vanuit Frankfurt naar Zuid-Limburg en vice versa, en ook dat is tegenwoordig bepaald geen pretje. Inmiddels koop ik nu standaard de goedkoopste kaartje met IC/ICE langs de Rijn omdat de snelle verbindingen, die meestal ruim het dubbele kosten, volstrekt onbetrouwbaar zijn. Sterker nog, inmiddels krijg ik zovaak emails dat m'n gekochte trage verbindingen (deels) uitvallen dat al bij vertrek m'n Zugbindung al is opgeheven, daardoor ik 9 van 10 keer alsnog de snelle verbinding nemen met als gevolg dat ik sneller op m'n bestemming aankom dan oorspronkelijk gepland. Desondanks neem ik bij voorkeur de auto, dat is sneller en aanzienlijk betrouwbaarder.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » do 02 feb 2023, 13:37

Sondermaut schreef: do 02 feb 2023, 12:34 Het schiet me ineens weer te binnen dat de extra druk op de ICE vorig jaar ook kwam door werkzaamheden op de Intercity Amsterdam-Berlijn. Die intercity stopt normaliter al bij elke boom, maar werd toen ook omgeleid via Münster met ongeveer 45 minuten extra reistijd, waardoor de ICE met een overstap in Duisburg de snelste route werd tussen de twee hoofdsteden. Zonder die werkzaamheden scheelt het overigens ook maar een paar minuten. Komende zomer zou DB Netz deze soap overigens vrolijk herhalen volgens de geruchten.
Klopt, in een groot deel van de periode van het InterRail-verbod (maar niet de gehele periode) wordt de IC Berlijn via Münster omgeleid. Dat jaagt internationale reizigers naar Berlijn ook de ICE in. Nu is voor die reizigers de directe (weliswaar omgeleide) IC Berlijn op zich prima, InterRail-reizigers naar Zuid-Duitsland en verder hebben echter geen goed alternatief voor de ICE (afgezien van één van de late ICE's of de Nightjet), maar ondervinden wel de hinder van deze maatregel.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19697
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » do 02 feb 2023, 13:57

Coen Tunnel schreef: do 02 feb 2023, 9:59 ...
Een andere makkelijke oplossing kan zijn om de ICE binnenlands te vervangen door een pendeltrein met ICMm (Koplopers) tot aan Emmerich, en een overstap in Emmerich in te bouwen. Op die manier maakt het niet uit of er vanaf Emmerich ICE 3 of ICE 3M gebruikt wordt.
...
Emmerich is niet meer bereikbaar met Nederlands materieel aangezien er ten zuidoosten van Zevenaar 25 kV op de bovenleiding staat tot aan Elten.