Vernieuwing bewegwijzering België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 938
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Steptimer » di 17 jan 2023, 11:59

Vroeger stond Terneuzen aangeven in Gent. Middelburg heeft Terneuzen vervangen.
Middelburg omschrijft de route behoorlijk goed voor 'Zeeland' in het geheel. Andersom staat Gent al aangegeven vanaf knooppunt Stelleplas.

Terneuzen staat hier nog 1x aangegeven in Gent. Verschijnt verder pas in Zelzate.

https://www.google.com/maps/@51.0738461 ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21620
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » di 17 jan 2023, 12:16

Mikhail schreef: di 17 jan 2023, 10:55 Ik snap niet de redenering om Terneuzen niet op de borden te plaatsen?
Als je (om een of andere reden) moet kiezen tussen Terneuzen en Middelburg, is Middelburg misschien beter omdat:
Coen Tunnel schreef: di 17 jan 2023, 8:49 Middelburg geeft aan dat er een route naar de andere kant van de Westerschelde is
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jan 2023, 14:29

Pino schreef: di 17 jan 2023, 10:19 In Nederland staan Middelburg en Terneuzen wel steeds beide bewegwijzerd op de N62. Als men in Zeeuws-Vlaanderen elders de route naar “de overkant” zou willen bewegwijzeren, moet je het vermoedelijk ook meestal met alleen Terneuzen doen, en verschijnt dan soms Middelburg daarbij. Dus daarom wekt de omgekeerde benadering wat verbazing op.
Dat heeft er meer mee te maken dat Terneuzen verreweg de grootste plaats in Zeeuws-Vlaanderen is en centraal in Zeeuws-Vlaanderen ligt. Dat is dus altijd wel een relevant doel. Hulst en Oostburg zijn de meer regionale centra aan de oost- en westkant van Zeeuws-Vlaanderen. En dan heb je in een notendop de doelen waar de Zeeuws-Vlaamse bewegwijzering op gebaseerd is: Oostburg als centraal doel voor het westen, Terneuzen voor het midden en Hulst voor het oosten.

Maar op hoofdwegen is een doel aan de andere kant van de Westerscheldetunnel, naast Terneuzen, heel logisch. Dan kun je kiezen tussen Goes, Middelburg en Vlissingen. Allemaal geen wereldsteden, maar dan kan ik er nog inkomen dat Middelburg als provinciehoofdstad en einddoel van de N254 die strijd gewonnen heeft. Middelburg en Vlissingen liggen naast elkaar, dus die hoeven niet allebei vermeld te worden. Bedenk ook dat de N62 bij 's-Heerenhoek vroeger een TOTSO had, als je rechtdoor reed kwam je in Middelburg uit. De route naar Goes is iets minder direct, ook omdat de N62 niet alleen Goes moet bedienen maar ook de rest van Zeeland. Maar de route naar Goes is ook belangrijk, als verwijzing naar "de rest van Nederland buiten Zeeland via de Westerscheldetunnel". Op de hoofdwegen die als feeder van de N62 dienen is het niet dat Middelburg "soms" verschijnt, het wordt zelfs erg consequent toegepast, en dan ook nog vergezeld van Goes. Dat geldt voor de combinatie N253-N61 vanaf Sint Anna ter Muiden, de N251 vanaf Aardenburg, de N252 vanaf Sluisklil/Zandstraat, de N258 vanaf Hulst en de N290 vanaf Terhole. Dat is toch wel zo'n beetje het hele kernnetwerk van Zeeuws-Vlaanderen. Het idee dat je het alleen met Terneuzen moet doen klopt mijns inziens niet; de enige uitzondering is de N676 vanaf Breskens, maar dan hebben we het alweer over een weg van een lager kaliber. En op een weg als de N674 vanaf Cadzand zul je het eerst met het kleinere regionale West-Zeeuws-Vlaamse doel Oostburg moeten doen. Net als dat je het op de N290 ten zuiden van Hulst met Hulst moet doen, maar doorgaand verkeer vanaf België naar Terneuzen en verder zal toch eerder via de E34 over Zelzate rijden.

Ik snap wel dat de omgekeerde benadering door de Belgen wat verwarring oproept, omdat er nu helemaal geen Zeeuws-Vlaams doel meer op de borden is. Maar om beiden al vanaf Gent op de borden te hebben is ook wat teveel van het goede. Voor zowel Middelburg als Terneuzen is in dat geval wat te zeggen, blijkbaar is de balans voor de Belgen doorgeslagen naar Middelburg.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6154
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 17 jan 2023, 14:50

Pino schreef: ma 16 jan 2023, 21:56
Ik ben trouwens licht getriggerd door Aachen; waarom dat eigenlijk op de borden staat in België. Misschien omdat het gewoon eerste plaats van omvang achter de grens is, net zoals vanuit België bewegwijzerde plaatsen als Breda, Rijsel, Eindhoven en Maastricht? Met moderner netwerkdenken had misschien Köln meer voor de hand gelegen, op zowel E40 als E313-314. Maar op die laatste route bewegwijzerde Nederland van oudsher ook niet meer dan Aachen (terwijl het voor de Belgen ergens wel zin had om vanuit Antwerpen het oude einddoel van de Boudewijnsnelweg te bewegwijzeren, en niet iets als Heerlen).
Voor de Vlamingen is Aken een redelijk gekend navigatiepunt, zowel komende vanuit Duitsland om huiswaarts te rijden, als om richting Duitsland te navigeren vanuit Vlaanderen. Vroeger werd het doel al aangegeven eens je via Knooppunt Heverlee bij Leuven de E314 betrad en het eerste portaal passeerde, maar binnen Vlaams-Brabant is men de voorbije jaren bezig geweest dit doel op de bewegwijzering te vervangen door de Limburgse combo "Genk-Hasselt". Pas vanaf Lummen wordt er terug over Aken (Aachen) gesproken.

Op het OWN is men niet zo nauwgezet geweest met het vervangen van signalisatie, dus Aken leidt daar nog een verlengd leven.

https://www.google.be/maps/@50.8650894, ... 384!8i8192

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » di 17 jan 2023, 15:02

Ik snap dat het een gekend navigatiepunt is door de manier waarop de bewegwijzering zich heeft ontwikkeld. Maar dat laat natuurlijk onverlet dat er op de Belgische borden best ook Köln had kunnen staan, wat veel meer netwerkfunctie heeft. En op de Duitse A4 hadden ook best al Antwerpen, Brussel en Eindhoven kunnen staan vanaf Kerpen (die vermeldingen rukken sowieso een beetje op sinds 2000). In die alternatieve realiteit was Aken ook veel minder gekend geweest. Dus vandaar de vraag die ik opwierp waar het eigenlijk vandaan kwam.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jan 2023, 15:48

^^ Een paar redenen die ik mij kan bedenken:
  • De Koning Boudewijnsnelweg én daarmee ook het Belgische deel van de toenmalige E5 eindigde op de grensovergang bij Raeren, direct naast Aken. Ondanks dat Keulen inderdaad een belangrijker doel is, zit je hier wel met een situatie dat er hier op enkele kilometers van de grens een stad van het formaat Gent ligt, dus heel onlogisch is het ook niet.
  • Met het doel Aken kon je voor de E5 vanaf Brussel en de E39 vanaf Antwerpen (nu de E313-E314) hetzelfde Duitse doel gebruiken. Dat draagt bij aan de herkenbaarheid. Zeker ook nadat de A2 tussen Heverlee en Lummen werd aangelegd, waardoor er vanaf Heverlee twee gelijkwaardige routes naar Aken waren: ofwel over de A2 en E39 via Genk en Heerlen, ofwel over de E5 via Luik. Door Aken op beide routes aan te geven kun je verkeer bij calamiteiten makkelijk omleiden.
  • Voorts speelt wellicht mee dat op de E39 geen Nederlands doel gebruikt werd, zelfs bij Lummen staan alleen Genk en Aken op de borden, terwijl er natuurlijk nog een stukje Nederland tussen ligt. Aken ligt tegen het drielandenpunt aan en dus ook tegen de Nederlandse grens, met Keulen als doel zou een route via Nederland wellicht nog wel meer als een verrassing komen. En bovendien speelt afstemming met Nederland hier ook mee. In Zuid-Limburg is Aken als vanzelfsprekend een belangrijk doel, het is een stad die meer dan twee keer zoveel inwoners heeft als Maastricht en op een steenworp afstand over de grens ligt. Voor Zuid-Limburg symboliseert het doel Aken dus "de snelweg naar Duitsland". Doelen voorbij Aken zijn dan vanuit Nederlands en zeker Zuid-Limburgs perspectief niet zo heel relevant.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3195
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door verfmeer95 » di 17 jan 2023, 15:57

In Aachen heet de grote straat richting het zuidwesten de Trierer Straße. Die route loopt via de B258 en de B265 door tot Prüm. Zou het kunnen dat in de jaren 60 verkeer tussen Antwerpen en Prüm/Trier via Aachen ging i.p.v. via Verviers? Dan zou Aachen in die tijd een veel grotere netwerkfunctie hebben.

SAN RED
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 17 jan 2023, 16:21

Doelen discussiemodus
:denk:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jan 2023, 17:24

verfmeer95 schreef: di 17 jan 2023, 15:57 In Aachen heet de grote straat richting het zuidwesten de Trierer Straße. Die route loopt via de B258 en de B265 door tot Prüm. Zou het kunnen dat in de jaren 60 verkeer tussen Antwerpen en Prüm/Trier via Aachen ging i.p.v. via Verviers? Dan zou Aachen in die tijd een veel grotere netwerkfunctie hebben.
Dat sowieso, voor de bouw van de E42 waren de hoofdroutes door het oosten van België de N62 vanaf Luik en de N68 vanaf Aken. Ze kruisen elkaar bij Malmedy, om vervolgens beiden in het noorden van Luxemburg te eindigen. Naar de Eifel zijn de verbindingen altijd veel minder geweest. Je hebt nog de N67 Eupen-Monschau, maar de andere wegen zitten in het driecijferige segment en dat zijn ook allemaal smallere wegen. Het heeft er ook mee te maken dat er voor de bouw van de Duitse A60 er aan die kant van de grens ook geen hoofdroute lag. Pas vanaf Prüm had je de B51 naar Bitburg en Trier. De B265, B258 en het afstekertje over de L159 bij Hellenthal vervullen ook nog nog altijd een rol in de ontsluiting van de noordwestelijke Eifel.

Maar ik denk dat we het belang van de verbinding Antwerpen-Trier niet moeten overschatten.
SAN RED schreef: di 17 jan 2023, 16:21 Doelen discussiemodus
:denk:
Nee, dat niet. Dat waren ellenlange discussies over wat mensen vonden dat er op de borden moest staan, en waarbij sommigen met complete lijsten kwamen van wat zij vonden wat er zou moeten staan. Dat is wat anders dan proberen na te gaan of te beredeneren waarom er in het verleden bepaalde doelenkeuzes zijn gemaakt.

SAN RED
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 17 jan 2023, 17:31

Coen Tunnel schreef: di 17 jan 2023, 17:24
SAN RED schreef: di 17 jan 2023, 16:21 Doelen discussiemodus
:denk:
Nee, dat niet. Dat waren ellenlange discussies over wat mensen vonden dat er op de borden moest staan, en waarbij sommigen met complete lijsten kwamen van wat zij vonden wat er zou moeten staan. Dat is wat anders dan proberen na te gaan of te beredeneren waarom er in het verleden bepaalde doelenkeuzes zijn gemaakt.
Ik doelde meer op de vorige posts. Maar cava nog ;)

Tukker1
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tukker1 » di 17 jan 2023, 22:15

Ik begrijp op zich de verwijzing naar Aachen wel op de E313/E314, op de E40 en E42 verschijnt het pas bij Liegè en dat is daar het enigste doel.
Terwijl de andere kant op de E42 zowel Namur, Charleroi, Mons, Paris staan bewegwijzerd.

Köln zou ik op de E314 weg laten of misschien net voor de grens vanaf Genk. (Trouwens mis ik bij Kerensheide een vermelding van Genk).
Op de E40 zou je Köln eventueel vanaf Liegè kunnen bewegwijzeren. Op dit moment wordt Aachen en Verviers op de rondweg van Liegè bewegwijzerd. Vanaf Cheratte verschijnt Eupen er ook bij.
Toch zie ik liever zo:
Rondweg Liegè voor E40 en E42 (oost): Aachen, Verviers, (keuze Trier of Saarbrücken).
Cheratte E40 (Oost): Aachen, Verviers, (keuze Eupen of Köln), (keuze Trier of Saarbrücken).
Battice: E40 (Oost): Aachen, Köln, Eupen
E42 (Zuid): Verviers, Trier, Saarbrucken, Sankt Vith

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21620
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » di 17 jan 2023, 23:44

^^
Coen Tunnel schreef: di 17 jan 2023, 17:24 Dat waren ellenlange discussies over wat mensen vonden dat er op de borden moest staan, en waarbij sommigen met complete lijsten kwamen van wat zij vonden wat er zou moeten staan.
:rofl2:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

jdb2
verkeersader
Berichten: 790
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » do 19 jan 2023, 15:25

Ik kwam deze borden tegen op de A604 bij Seraing.
https://goo.gl/maps/srxs3sqZoFiGYjvD6
"Toutes voies" betekent normaal "alle rijstroken", ik dacht er bedoeld werd dat je alle rijstroken kunt gebruiken voor deze afrit, zeker aangezien de snelweg na deze afrit eindigt. Maar het is dus de afritnaam en verwijst naar de straat Rue Toutes Voies waar de afrit op uitkomt.
Het lijkt erop dat de bordenmaker de boodschap ook niet goed begrepen had en voies met een kleine v heeft gespeld. :lol:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » do 19 jan 2023, 17:21

Want 'Rue Toute-Voie' op het bordje zetten had niet gepast in de middenberm :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7551
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wesso » do 19 jan 2023, 19:17

Als het helemaal correct zou moeten:

Rue Toute-Voie /
Rue Toutes-Voies

Schiet mij maar lek. België... :lol:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6154
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » do 19 jan 2023, 19:24

In België wordt de term "voie" enkel gebruikt om naar de weg in het algemeen te verwijzen. Een rijstrook of rijvak heet hier een 'bande (de circulation)'. ;)

jdb2
verkeersader
Berichten: 790
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » vr 20 jan 2023, 8:56

Maar een Fransman die hier langsrijdt zou dit wel als "rijstrook" interpreteren.
Het weglaten rue/boulevard/avenue/enz... op wegwijzers en metrostations lijkt iets typisch Frans te zijn dat naar België is overgewaaid. In dit geval had het wel handiger geweest als de straatnaam volledig was uitgeschreven.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » za 21 jan 2023, 13:07

Wesso schreef: do 19 jan 2023, 19:17 Als het helemaal correct zou moeten:

Rue Toute-Voie /
Rue Toutes-Voies

Schiet mij maar lek. België... :lol:
Het is een andere gemeente: in Seraing (Jemeppe-sur-Meuse) is het enkelvoud en in de gemeente Grâce-Hollogne is het meervoud.

Ik vind dat de wegbeheerder het hier gewoon niet goed gekozen heeft. Iets verder op staat het duidelijker:
https://goo.gl/maps/TEfF4zMsEKjZC1Xt9

Ze hadden het dus gewoon bij de afritnaam moeten laten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9619
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » za 21 jan 2023, 13:23

Het lijkt me ook gewoon de naam van een lokaal gehucht, hier op de topografische kaart wordt het in traditionele spelling geschreven:

Afbeelding

En het klopt inderdaad dat de situatie op Google Maps niet juist geschreven staat wat de schrijfwijze van de straat betreft en het in de gemeente Seraing geschreven wordt als 'rue Toute-Voie' en in de gemeente Grâce-Hollogne als 'rue Toutes-Voies'.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3149
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Mikhail » ma 23 jan 2023, 10:06

Belgischer kan het niet meer worden. Het had natuurlijk wel nog merkwaardiger geweest als dit een faciliteitengemeente was geweest, dan mag je alles in beide talen aangeven :rofl2:
****

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » ma 23 jan 2023, 11:14

^^ Dan had er natuurlijk ook wel een Vlaamse taalversie moeten zijn van dat gehucht. Kun je lachen. Zo’n enkelvoud-meervoud-wissel tussen gemeentes vind ik trouwens niet specifiek Belgisch. Voelt als tekenend voor hoe dingen in heel Europa van spreektaal ineens geadministreerd moesten worden in tijden dat overheden niet even met elkaar konden bellen.

Linksom of rechtsom, dit lijkt me gewoon niet zo handig als afritnaam. Ook niet met Rue erbij. En dat geldt ook voor de afritnamen Ausfahrt, Toutes Directions, Autoroute en nog wel wat meer. De toegevoegde waarde van een afritnaam naast een afritnummer is al aan de kleine kant. Het laatste dat je moet willen is dan mogelijke verwarring stichten met de naam. En er zijn toch meer dan voldoende alternatieven denkbaar. Al hadden ze dat dialect Touvoye neergezet…

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10721
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Willem » ma 23 jan 2023, 12:21

jdb2 schreef: vr 20 jan 2023, 8:56 Het weglaten rue/boulevard/avenue/enz... op wegwijzers en metrostations lijkt iets typisch Frans te zijn dat naar België is overgewaaid.
Dat komt omdat in het Frans de aanduiding rue, etc. in tegenstelling tot het Nederlands voor het begrip zelf komt (dus Rue Churchill versus Churchillstraat).
Als je dan de aanduiding rue, avenue etc. laat staan kom je in het begin steeds op hetzelfde uit. Dat is niet goed voor de herkenbaarheid.

Helemaal in een straatnaamregister...

jdb2
verkeersader
Berichten: 790
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » ma 23 jan 2023, 14:11

^^
In Antwerpen zijn de premetrostations ook op z'n Parijs' genoemd, zoals Astridplein > Astrid, Handelstraat > Handel.
Alleen station Groenplaats heet gewoon "Groenplaats" omdat "Groen" nietszeggend is.
Een tijdje geleden heeft men zelf alle gewone bus en tramhaltes in Antwerpen hernoemd volgens deze logica.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » ma 23 jan 2023, 16:23

^^ Ik zou het ook zeker niet als specifiek Frans duiden. Met metro's in Spanje en Italië werkt het net zo. En in al die landen zijn er vervolgens uitzonderingen omdat bepaalde stationsnamen geen zin zouden hebben zonder iets van "straat" of "plein" erin. Gran Via en Avenida de la Paz in Madrid bijvoorbeeld.

Vind het wel een fascinerende vraag of je dit terug zou kunnen voeren op straatnamen in Romaanse of Slavische talen, waarin dat straat-element meestal aan het begin staat, tegenover Germaanse talen waarin het meestal achteraan staat. Een Amsterdams metrostation als Spaklerweg zou toch ook prima Spakler kunnen heten. Maar de toevoegingen als -straat en -plein zijn toch wel ruim korter dan wat er in de meeste Romaanse en Slavische talen vóór wordt gezet. En misschien drijft dát het wel veel meer: de toegevoegde waarde van het afhakken is vrij beperkt. En als goede Rotterdammer, die een klemtoon legt op het "haven" in Leuvehaven, zou ik ook denken dat het afhakken wel eens kan leiden tot een best wel ander woordbeeld.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10721
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Willem » ma 23 jan 2023, 17:09

In ieder geval blijft het voor spekers van een Germaanse taal apart om te ervaren dat je binnen dezelfde stad (willekeurige namen) van Amsterdam via Leon Blum naar Dikke Linde kunt reizen.

Conform deze logica heeft Brussel ooit een tramlijn gehad die van Stilte(-straat) naar Vrede(-plein?) reed.
Bij stilte aan een eindpunt in een rustige buitenwijk kan ik me iets voorstellen. De vrede viel tegen: het geweld op diverse plaatsen in de wereld ging gewoon door.
Maar goed: iedereen weet wat er bedoeld wordt en dus is het verder geen probleem.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » ma 23 jan 2023, 17:20

^^ In Brussel, waar alles tweetalig moet, is iedere letter die je kunt besparen winst. In Antwerpen hadden ze het denk ik beter niet kunnen doen. Maar het doet ook niet echt pijn...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Ds79m » ma 23 jan 2023, 18:05

Pino schreef: ma 23 jan 2023, 16:23 ^^ Ik zou het ook zeker niet als specifiek Frans duiden. Met metro's in Spanje en Italië werkt het net zo. En in al die landen zijn er vervolgens uitzonderingen omdat bepaalde stationsnamen geen zin zouden hebben zonder iets van "straat" of "plein" erin. Gran Via en Avenida de la Paz in Madrid bijvoorbeeld.

Vind het wel een fascinerende vraag of je dit terug zou kunnen voeren op straatnamen in Romaanse of Slavische talen, waarin dat straat-element meestal aan het begin staat, tegenover Germaanse talen waarin het meestal achteraan staat. Een Amsterdams metrostation als Spaklerweg zou toch ook prima Spakler kunnen heten. Maar de toevoegingen als -straat en -plein zijn toch wel ruim korter dan wat er in de meeste Romaanse en Slavische talen vóór wordt gezet. En misschien drijft dát het wel veel meer: de toegevoegde waarde van het afhakken is vrij beperkt. En als goede Rotterdammer, die een klemtoon legt op het "haven" in Leuvehaven, zou ik ook denken dat het afhakken wel eens kan leiden tot een best wel ander woordbeeld.
“Het volgende station is Amstelveen. U kunt hier overstappen voor de metro richting Weesp. Deze metro gaat verder naar Heemstede” :p
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Davy
expressweg
Berichten: 4586
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Davy » ma 23 jan 2023, 19:02

Langs de N31 bij brugge zijn naast de eerder gemelde borden "Belgisch-NBA"-stijl nu ook uitsmijters geplaatst.
en wederom de bekende ziekte: een veel te kleine letterhoogte en engschrift. Dit terwijl er plaats genoeg was op het bord, blauwvlak genoeg.
Gaan ze het nu echt nooit leren?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » wo 25 jan 2023, 19:42

Alfa schreef: za 21 jan 2023, 13:23 Het lijkt me ook gewoon de naam van een lokaal gehucht, hier op de topografische kaart wordt het in traditionele spelling geschreven:
Grappig, dat lijkt me Waals. Dat kom je heel zelden tegen in het openbaar. Ik ben het vorig jaar tijdens één van mijn wandelingen langs de Maas nog wel hier tegengekomen:
https://goo.gl/maps/vEdW7YdqRmPx93dR7
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jan 2023, 20:55

Plaatsnamen die met Xh beginnen zijn van Waalse oorsprong. Harry plaatste enkele jaren terug deze foto, dit is een mooi voorbeeld van een Waalse naam:

Afbeelding