Infrastructuur in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » do 02 feb 2023, 9:17

Ze zoeken oplossingen voor dingen die geen echt probleem zijn, en maken problemen van dingen die nu vrij goed gaan.

Dat plan voor de Ceintuurbaan is echt de grootst mogelijke onzin. Het stroomt nu het grootste deel van de tijd goed door, soms heb ik een groene golf helemaal vanaf de A28 tot de Oldeneelallee. Het is juist 10 jaar geleden naar 2x3 rijstroken verbreed om de chronische congestie daar te verminderen.

Parkeren bij het centrum van Zwolle is al amper een probleem. De huidige parkeertarieven werken voldoende sturend. Er is al weinig verkeer binnen de grachten.

De IJsselallee zit al aan zijn maximale tax (vooral de kruispunten).

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door CasablancaMarocco » do 02 feb 2023, 10:48

Toch wel spijtig dat mensen zonder enige kennis van verkeersstromen dit soort beleid mogen helpen ontwikkelen.
Ik begrijp de redenatie ook niet echt dat ze denken met een rijstrook minder de 'bereikbaarheid' kunnen verbeteren.

Toen Zwolle 115.000 inwoners telde, was 2x2 al niet voldoende, straks heeft Zwolle 140.000 inwoners, en dan denken ze dat 2x2 wel toekomstbestendig is. :facepalm:

Ook met die parkeertarieven, het verdubbelen zou bijna betekenen dat je straks net zoveel betaald als in Utrecht of Den Haag..
Genoeg mensen die net buiten Zwolle wonen die dat echt niet willen betalen, die nemen Meppel of Kampen als alternatief. Uiteindelijk zal de leegstand nog verder toenemen in het centrum.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5097
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » do 02 feb 2023, 11:31

115.000 of 140.000 inwoners is een hoop, maar het lijkt alsof gemeenten zoals Zwolle en Utrecht hun infrastructuur behandelen als een soort kaasstolp. Alsof er in de rest van de regio geen mensen wonen en bedrijven gevestigd zijn die dagelijks of incidenteel van dit soort wegen gebruikmaken. Binnen toekomstgericht vervoersbeleid hebben al die vervoershubs, binnenstedelijk OV en fietspaden zeker hun waarde, maar daar heeft iemand die van Heerenveen naar Enschede of van Hellendoorn naar Lelystad moet helemaal niks aan.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2369
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door DjIdee » do 02 feb 2023, 17:02

De huidige doorstroming, maar op papier aantal voertuigen met x uitstoot / depositie zit de ontwikkeling van de woonwijk langs de Ceintuurbaan in de weg.

Op papier minder voertuigen (praktijk meer file, meer uitstoot dan nu) zorgt ervoor dat die woonwijk wel gebouwd kan worden volgens de modellen.

De praktijk over 10 jaar, oh, dat was toch niet handig.

Joh :wall:

King_Grey
woonerf
Berichten: 93
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door King_Grey » do 02 feb 2023, 17:17

CasablancaMarocco schreef: do 02 feb 2023, 10:48 Toch wel spijtig dat mensen zonder enige kennis van verkeersstromen dit soort beleid mogen helpen ontwikkelen.
Ik begrijp de redenatie ook niet echt dat ze denken met een rijstrook minder de 'bereikbaarheid' kunnen verbeteren.

Toen Zwolle 115.000 inwoners telde, was 2x2 al niet voldoende, straks heeft Zwolle 140.000 inwoners, en dan denken ze dat 2x2 wel toekomstbestendig is. :facepalm:
Die extra mensen gaan natuurlijk allemaal met de fiets. Wie wil er nou niet met de fiets van bijvoorbeeld Stadshagen naar Raalte?

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5097
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » do 02 feb 2023, 22:04

Zorgt de opkomst van elektrische auto's er niet voor dat die uitstoot vanzelf omlaag gaat?

Als boeren administratieve trucs met stalvloeren kunnen uithalen, dan kunnen we ook best een voorschot nemen op het wagenpark van de toekomst toch?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40564
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Vinny » vr 03 feb 2023, 18:42

Of gewoon wachten tot mensen er massaal tabak van hebben en op een gegeven moment de BBB of JA'21 gaan stemmen :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5097
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 feb 2023, 20:22

Zwolle wil volgende stappen zetten voor een spooraansluiting bij Hessenpoort en hoopt hiermee veel vrachtverkeer van de A28 te krijgen:

https://www.weblogzwolle.nl/nieuws/1122 ... poort.html

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16991
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman » wo 08 feb 2023, 22:39

Met name die 'drukte op het spoor' is wel een dingetje, met name als het zuidgericht spoorvervoer betreft. Dat moet allemaal door station Zwolle, al dan niet om kop te maken voor de spoorlijnen naar de overslagknooppunten Coevorden en Almelo. En inderdaad de extra milieuhinder die met name de passage van het station met zich meebrengt.

Al heb ik hier ook wel eens gelezen dat de passagiersdienstregeling op station Zwolle sterk is ingericht op enkele (overstap)momenten in het uur, dus dan zouden daar misschien wel meer treinpaden in kunnen passen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5097
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 feb 2023, 22:44

Uit een ander topic, feitelijk hetzelfde onderwerp:
Chris schreef: wo 08 feb 2023, 22:41 Alleen een bedrijf als Albert Heijn is al verantwoordelijk voor 1.000+ vrachtwagenritten per dag over de A28 bij Zwolle. Moet je maar eens kijken bij het distributiecentrum op bedrijventerrein Marslanden, van 's ochtends vroeg tot 's nachts komen daar non-stop vrachtwagens aan en rijden er weg. En ook bijvoorbeeld het Kuehne + Nagel distributiecentrum op Hessenpoort waar de retouren heen gaan. Dat gaat achter elkaar door, elke minuut wel een paar vrachtwagens.
Dit zijn alleen al 1000+ vrachtwagens die je alleen van de weg krijgt als er aan de andere kant ook een overslagmogelijkheid aan het spoor is. Er even vanuit gaande dat het om transport naar winkels gaat kun je dat wel vergeten.

Je moet al hele concrete bedrijven hebben die hier baat bij hebben om dit soort investeringen te doen.

Durashift
autoweg
Berichten: 2253
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Durashift » wo 08 feb 2023, 22:49

^^^ inkomende, volle (blok) vrachten kan daar wel naartoe. Bijvoorbeeld de Riedel in Ede.. als ze op hun parkeerplaats nou een stukje spoor en overslag perron maken, kunnen er volle (trailers) op een wagon gezet worden en kan per trein naar Zwolle... :woop:

De volle containers met sinaasappels die nu in Barendrecht (Kijfhoek) aankomen uit Spanje.. paar wagons doorsturen naar AH moet mogelijk zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » wo 08 feb 2023, 22:50

Kaaiman schreef: wo 08 feb 2023, 22:39 Al heb ik hier ook wel eens gelezen dat de passagiersdienstregeling op station Zwolle sterk is ingericht op enkele (overstap)momenten in het uur, dus dan zouden daar misschien wel meer treinpaden in kunnen passen.
Dat klopt, je kan zelfs om 8 uur 's ochtends een vrijwel leeg station aantreffen terwijl het een kwartier eerder of later bomvol zit. Bijna alle treinen komen tegelijkertijd binnen een paar minuten aan.

Tussen :15 en :23 en tussen :45 en :53 vertrekken bijna alle treinen, maar daarbuiten is het alleen de sprinter naar Amsterdam die daar van af wijkt.
Schelpenpaadje schreef: wo 08 feb 2023, 22:44 Je moet al hele concrete bedrijven hebben die hier baat bij hebben om dit soort investeringen te doen.
Ik denk dat Scania wel een gegadigde is, die hadden vroeger ook een spooraansluiting op het bedrijventerrein Voorsterpoort. In een artikel van De Stentor wordt gesproken over een trein naar Malmö en een trein naar Herne.

Verder zijn het vooral bulkproducten die per spoor vervoerd worden, dat is misschien uit te drukken in vrachtwagen-equivalenten, maar ik denk niet dat dit werkelijk een modal shift van een dergelijke omvang inhoudt.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1109
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » do 09 feb 2023, 23:30

^^ Scania heeft in 90-er jaren van de vorige eeuw enkele proeftransporten per trein gedaan die, mede door de beroerde dienstverlening van de voorlopers van Railion, faliekant zijn mislukt. Waar een wil is is een weg maar ik vrees dat het aantal containertreinen van/naar Zwolle te klein is om er een terminal voor aan te leggen.

De diverse railterminals in Venlo, en Kaldenkirchen, bestaan al vele jaren en zijn in de loop der tijden steeds succesvoller geworden. Maar dat lag niet aan de vaderlandse spoorvervoerder Railion maar is te danken aan de diverse private vervoerders die wel deden wat de klant vroeg.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

DjIdee
autoweg
Berichten: 2369
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door DjIdee » vr 10 feb 2023, 13:35

Zwolle heeft een flinke historie met vervoer per spoor van goederen. Beter bekend als het Katwolder lijntje, een aftakking van het Kamperlijntje, opgeheven in 2013-2015, terwijl het spoorvervoer eerder al flink terug liep.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5097
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » vr 10 feb 2023, 13:43

Tegelijk zijn er meer gemeenten rond met ideeën om spoor een grotere rol te geven in de logistiek. Denk aan hubs aan de rand van de stad waar vanuit bedrijven en woningen met behulp van kleinere voertuigen worden bevoorraad. Tot nu toe zijn dat vooral ambities op papier.

Momenteel is spoorvervoer vooral interessant voor grote vervoersstromen. Maar wie weet wordt het in de toekomst ook interessant voor bedrijven als DHL, FedEx, GLS en Wehkamp (ook aanwezig op Hessenpoort) om meer met spoor te doen.

Het klinkt allemaal nogal luchtkastelig maar als het op de middellange termijn die kant op gaat dan zal dat ergens moeten beginnen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 10 feb 2023, 13:59

Ik hoorde dat ProRail in heel Nederland passeersporen aan het slopen is. Dat maakt inpassing van goederentreinen eerder lastiger dan beter lijkt mij.

Het specifieke probleem van Hessenpoort is dat er geen ruimte is gereserveerd voor een goederenterminal. Dit plan was 20 jaar geleden een stuk beter in te passen geweest dan nu, wellicht ook een reden waarom het zo duur is, de kosten zijn geraamd op 90 miljoen euro.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1109
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » vr 10 feb 2023, 18:58

^^ Onder het motto "het beste wissel is geen wissel" is ProRail op dit moment inderdaad bezig om in het hele land zoveel mogelijk passeer sporen en wissels weg te saneren. Binnenkort is Olst aan de beurt om zijn passeer spoor en een aantal wissels te verliezen https://www.prorail.nl/nieuws/zeven-dagen-werk-in-olst, Op Utrecht Centraal zijn er inmiddels zoveel wissels weg gesaneerd, onder het motto van doorstroomstation, dat er bij een stremming tussen Utrecht en Den Bosch de treinen in een veel groter gebied worden opgeheven. Los daarvan is alles tegenwoordig zo in protocollen gezet dat er voor een treindienstleider weinig denkwerk meer aan te pas komt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Taran 5
dorpsstraat
Berichten: 178
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Taran 5 » vr 10 feb 2023, 19:37

^^ Klopt doch zal er tevens een nieuwe treinbeveiliging in dienst gesteld worden waardoor het laatste VS traject in Nederland verdwijnt dus in wezen een dikke verbetering omdat meerdere meesters me gemeld hebben dat VS eigenlijk niet meer gereden werd door de beperkingen en dergelijke.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3305
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door verfmeer95 » vr 10 feb 2023, 19:45

^^ Waar staat VS voor?

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1109
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » vr 10 feb 2023, 20:20

VS staat voor Verkeerd Spoor. Je rijdt dan over het linkerspoor wat voor dit baanvak betekent dat je alle overwegen moet aanrijden omdat ze niet automatisch sluiten zoals de overwegen doen als je normaal rechterspoor berijdt. Normaal gesproken zijn de baanvakken ingericht voor dubbel enkelspoor hetgeen betekent dat je zowel links als rechts rijdend op volle baanvaksnelheid kunt rijden en de overwegen tijdig sluiten.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Taran 5
dorpsstraat
Berichten: 178
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Taran 5 » vr 10 feb 2023, 20:39

PeterSchoeber schreef: vr 10 feb 2023, 20:20 VS staat voor Verkeerd Spoor. Je rijdt dan over het linkerspoor wat voor dit baanvak betekent dat je alle overwegen moet aanrijden omdat ze niet automatisch sluiten zoals de overwegen doen als je normaal rechterspoor berijdt. Normaal gesproken zijn de baanvakken ingericht voor dubbel enkelspoor hetgeen betekent dat je zowel links als rechts rijdend op volle baanvaksnelheid kunt rijden en de overwegen tijdig sluiten.
Het maffe is dat er tussen Hilversum en Baarn/Bussum ook VS was doch daar mocht volgens de lastgeving die nodig was om dat te doen gewoon de baanvaksnelheid gereden worden en de overwegen werden gewoon aangestuurd bij deze snelheid.
Zelf in een DD-AR links gereden VS vanuit Hilversum naar Baarn en gewoon volle bak maar voor dit traject geldt dat inderdaad.
Ik denk ook dat de nieuwe onderdoorgang te Olst ook open gesteld gaat worden en de overweg in de Enkweg zal dat vermoedelijk verdwijnen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5097
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » vr 10 feb 2023, 22:48

Recent moest er bij Buitenpost nog een stukje verkeerd gereden worden vanwege een verzakte berm. Betekent dit in de toekomst dat er in zo'n geval noodgedwongen treinen uitvallen of dat een traject überhaupt niet meer in twee richtingen bereden kan worden?

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1109
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » vr 10 feb 2023, 22:54

^^ Verkeerd spoor rijden is heel iets anders als linkerspoor rijden wat jij bedoelt. Zoals eerder in dit draadje aangeven verdwijnt het laatste baanvak in Nederland waar nog verkeerd spoor gereden kan worden. Alle meersporige baanvakken zijn dan zodanig beveiligd dat je ongeacht of je nu links of rechts rijdt je altijd met de maximale baanvaksnelheid kunt rijden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Taran 5
dorpsstraat
Berichten: 178
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Taran 5 » za 11 feb 2023, 12:11

PeterSchoeber schreef: vr 10 feb 2023, 22:54 ^^ Verkeerd spoor rijden is heel iets anders als linkerspoor rijden wat jij bedoelt. Zoals eerder in dit draadje aangeven verdwijnt het laatste baanvak in Nederland waar nog verkeerd spoor gereden kan worden. Alle meersporige baanvakken zijn dan zodanig beveiligd dat je ongeacht of je nu links of rechts rijdt je altijd met de maximale baanvaksnelheid kunt rijden.
Het laatste VS binnenlands als ik me niet vergis. Misschien is intussen Roosendaal-Essen intussen beveiligd ,in dit geval rechterspoor,maar de laatste keer dat ik daar was nog niet in ieder geval.
Verder heb je VS nog bij Venlo richting Kaldenkirchen en tussen Oldenzaal en Bad Bentheim.
Nog een linkje over VS,beveiligd tegenspoor en dubbel enkelspoor inclusief lastgeving Hilversum-Baarn.
http://www.marcrpieters.nl/bevtypen.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » do 23 feb 2023, 14:18

Langs de Ittersumallee staat een LED reclamebak met enorm fel wit licht het verkeer af te leiden.

Afbeelding
LED screen by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 26 feb 2023, 16:19

De Menistenbrug blijft open voor autoverkeer. De gemeente Zwolle wilde de Menistenbrug sluiten, maar uit verkeerstellingen bleek dat de intensiteiten laag liggen en dat er van een objectief knelpunt eigenlijk geen sprake is. De brug is smaller dan de aansluitende weg.

Locatie: https://www.google.com/maps/@52.5123262 ... a=!3m1!1e3

Afbeelding
Zwolle - Menistenbrug 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Zwolle - Menistenbrug 04 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 11 mar 2023, 22:06

Chris schreef: vr 21 okt 2022, 17:23 De Wipstrikkerallee wordt momenteel gereconstrueerd. Ik weet niet wat ze precies allemaal gaan doen, maar het was wel allemaal oud daar, ik denk dat het asfalt wel 30 jaar of ouder was.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Wipstrikkerallee 01 by European Roads, on Flickr

Kruising met de Brederostraat.
Afbeelding
Wipstrikkerallee 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Wipstrikkerallee 05 by European Roads, on Flickr

Kruising met de Cornelis Houtmanstraat.
Afbeelding
Wipstrikkerallee 06 by European Roads, on Flickr

Onder de deklaag liggen nog de oorspronkelijke kasseien.
Afbeelding
Wipstrikkerallee 07 by European Roads, on Flickr
Ik kwam vandaag langs de Wipsterikkerallee en het verraste mij wel dat ze alleen twee kruispunten heringericht hebben. De weg heeft elders nog overal oud en versleten asfalt. Het fietspad ernaast kan ook wel een nieuwe laag asfalt gebruiken vanwege opdrukking door boomwortels.

Dit is wel een beetje typisch voor Zwolle de laatste jaren: telkens hele kleine stukjes herasfalteren. Op sommige wegen zijn ze wel 3 keer langs geweest om telkens weer een ander stuk te doen.

Ik vraag mij ook af of ze niet teveel geld dumpen in het prestigeproject dat de stationsomgeving heet en dat de rest van de stad amper geld krijgt. Ze zijn ook gestart met die paserelle over het station, het wordt vast heel mooi maar het is best wel discutabel of dit een nuttig project is.

Het stationsplein is in de praktijk een grote verharde vlakte waar mensen vooral snel passeren in plaats van verblijven. Ja het ziet er mooi uit maar het is vooral een omgeving waar iedereen haastig op weg is naar de trein.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door CasablancaMarocco » za 11 mar 2023, 23:10

Ergens ben ik er wel blij mee, als ze de gehele weg hadden aangepakt was het vast een stuk smaller geworden, nu voelt het nog oldschool aan. :)

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9636
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rein » za 11 mar 2023, 23:54

Chris schreef: za 11 mar 2023, 22:06 Het stationsplein is in de praktijk een grote verharde vlakte waar mensen vooral snel passeren in plaats van verblijven. Ja het ziet er mooi uit maar het is vooral een omgeving waar iedereen haastig op weg is naar de trein.
Ik was daar toevallig een week of twee geleden, maar het was er toen midden op de dag quasi uitgestorven. Nu zal het in de spits wel drukker zijn, maar het was toen ik er was wel heel erg rustig. Je kunt je wat dat betreft afvragen of er nou echt heel veel geld in zo'n plein geïnvesteerd moet worden.