Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Durashift
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » zo 29 jan 2023, 0:54

^^ nou.. bij die tweede (gelijkwaardige kruising) dacht ik bij een eerste aanblik een stopstreep te zien in dat stukje opsluitband.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17316
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Kaaiman » ma 30 jan 2023, 16:38

Als men die tweede met dat zebrapad nou gewoon als 'evidente gelijkwaardige kruising' had ingericht, was er geen onduidelijkheid geweest.

Dat bord :J8: is me trouwens nog nooit opgevallen, terwijl ik er toch regelmatig kom... :oops:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » vr 03 feb 2023, 22:23

In Elst:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Vinny » vr 03 feb 2023, 22:42

Welk afgeleefd warhoofd verzint nu zoiets toch? :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17966
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » vr 03 feb 2023, 23:19

Mijn hemel. Over-engineering op zijn best :facepalm:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 491
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Stefanuzz » vr 03 feb 2023, 23:51

Chris schreef: vr 03 feb 2023, 22:23 In Elst:
< foto >
Heuvel op nog best een aardige klim, dan is die langere route niet zo gek. Heuvel af... tja, ik zou ook de niet bochten versie nemen.

Maar ik heb genoeg scholieren gezien die daar wel de aangegeven route namen. :wow:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1478
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » vr 03 feb 2023, 23:51

Voor het betere overzicht/herkenbaarheid had je het satellietbeeld wat kunnen verschuiven :)

Durashift
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » za 04 feb 2023, 0:33

Stefanuzz schreef: vr 03 feb 2023, 23:51
Chris schreef: vr 03 feb 2023, 22:23 In Elst:
< foto >
Heuvel op nog best een aardige klim, dan is die langere route niet zo gek. (..)
Precies, er is niet gek veel ruimte om de hoogte over het spoor vloeiender te kunnen overbruggen. Rijbaan breedte mocht dan weer niet overgedimensioneerd worden. Krappe bedoening bij de indraai / kruising soms. Denk dat het niet te aantrekkelijk mocht worden om het korst naar Elst west te rijden. Liever door de nieuwe spoortunnel natuurlijk. ;)

Egbert
expressweg
Berichten: 2696
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » za 04 feb 2023, 16:14

Je had voor de afdaling in westelijke richting toch makkelijk ook een stukje asfalt parallel aan de weg kunnen neerleggen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31520
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » za 04 feb 2023, 16:20

Onderaan die Col d'Elst: Ik had deze combinatie van een :C14: en een :C16: in 1 bord nog niet eerder gezien: https://goo.gl/maps/9J6q83fbKzwibCx86

En een kwartslag draaien: Kon dat nou niet op 1 onderbordje? https://goo.gl/maps/34YyMvyyzDXab8eQ8
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21872
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » za 04 feb 2023, 16:27

^^ Als je een verplicht fietspad heb, hoef je fietsers natuurlijk niet te verbieden op de rijbaan. Maar het zal wel gedaan zijn als extra aanduiding voor wielrenners :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7865
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » za 04 feb 2023, 18:38

Behalve de stijle klim is de slinger aan de Rijksweg-kant ook te begrijpen omdat bij een recht fietspad de fietsers dan met een behoorlijk hoge snelheid door de afdaling op de kruising af komen. Aan de andere kant zijn twee uitritten tegen over elkaar maar die hadden een stuk opgeschoven kunnen worden om het talud daar een minder grote hellingsgraad te laten leggen. Dat had natuurlijk meer grondaankoop gevergd.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1478
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » za 04 feb 2023, 19:25

Jackbauer1350 schreef: za 04 feb 2023, 18:38 Behalve de stijle klim
Een klim met stijl 8-)

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5339
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » za 04 feb 2023, 19:47

Jackbauer1350 schreef: za 04 feb 2023, 18:38 Behalve de stijle klim is de slinger aan de Rijksweg-kant ook te begrijpen omdat bij een recht fietspad de fietsers dan met een behoorlijk hoge snelheid door de afdaling op de kruising af komen. Aan de andere kant zijn twee uitritten tegen over elkaar maar die hadden een stuk opgeschoven kunnen worden om het talud daar een minder grote hellingsgraad te laten leggen. Dat had natuurlijk meer grondaankoop gevergd.
Ja en? Een fiets heeft toch ook gewoon remmen?

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7648
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » za 04 feb 2023, 20:05

^^ Die zijn alleen voor de sier toch? Gewoon volle bak berg af en volle vaart de kruising over, dan spaar je energie. De rest zal wel remmen?

Gebruikersavatar
Sibren
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Sibren » za 04 feb 2023, 20:14

Op fietspaden ontwerp je liever geen hellingen steiler dan zo'n 2%, zodat deze toegankelijk blijft voor gebruikers van een rolstoel of scootmobiel, of minder sterke fietsers zonder trapondersteuning. Op de rijbaan is een helling van 5 à 6 procent acceptabel. Dan moet het fietspad dus meer lengte hebben om hetzelfde hoogteverschil te overbruggen, en dat is op deze manier in het ontwerp te realiseren. Het ziet er misschien raar uit voor iemand die makkelijk die 6% helling op fietst, maar voor iemand die dat niet kan is dit het verschil tussen wel of niet gebruik kunnen maken van de infrastructuur.
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Vinny » zo 05 feb 2023, 19:22

Nou prima, maak je er een onverplicht fietspad van. Voor alle oma's die niet de 'guts' hebben om een 6% hellingspercentage aan te kunnen. En voor normale mensen, gewoon lekker mee met de auto's de helling op. Dus het 'verbod' schrappen. Is een 'all purpose road' dus zou moeten kunnen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1478
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » zo 05 feb 2023, 19:24

Vinny schreef: zo 05 feb 2023, 19:22 Voor alle oma's die niet de 'guts' hebben
Of gewoon echt niet kunnen. Rare denigrerende woordkeuze, "de guts niet hebben"... :roll:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Vinny » zo 05 feb 2023, 19:29

6% hellingspercentage is in de rest van de wereld niet afdoende om er speciaal een fietspad met kronkels voor aan te leggen. Is luxe, geen noodzaak ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5339
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » zo 05 feb 2023, 19:37

Victor schreef: zo 05 feb 2023, 19:24
Vinny schreef: zo 05 feb 2023, 19:22 Voor alle oma's die niet de 'guts' hebben
Of gewoon echt niet kunnen. Rare denigrerende woordkeuze, "de guts niet hebben"... :roll:
Iedereen zou moeten kunnen in een remhendel van een fiets grijpen. Als dat niet meer lukt, moet je niet op de fiets kruipen. Simpel.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door keokiracer » zo 05 feb 2023, 19:41

Ik denk eerder dat het om heuvel op en niet heuvel af gaat.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7648
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » zo 05 feb 2023, 22:15

Waarom dan niet alleen bergop die haarspelden neerleggen? Of bergaf even een bypasje erin gooien? Iedereen weet dat er anders toch een onverharde bypass gaat ontstaan.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17316
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Kaaiman » zo 05 feb 2023, 22:25

^^ Precies wat ik ook dacht.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

LennyKravitz
autoweg
Berichten: 1015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door LennyKravitz » zo 05 feb 2023, 23:24

duikgek89 schreef: zo 05 feb 2023, 22:15 Waarom dan niet alleen bergop die haarspelden neerleggen? Of bergaf even een bypasje erin gooien? Iedereen weet dat er anders toch een onverharde bypass gaat ontstaan.
Gewoon wat struiken planten, en hekjes of zo.

Ik kan me best voorstellen als het te steil is, men dat ook gaat gebruiken als men er denkt wel, maar toch er niet mee om kan gaan... gebeurt er een ongeluk... wie heeft het gedaan: de wegbeheerder.
It aint over 'till it's over...

Egbert
expressweg
Berichten: 2696
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » ma 06 feb 2023, 7:34

Km357 schreef: za 04 feb 2023, 19:47
Ja en? Een fiets heeft toch ook gewoon remmen?
Jazeker. Ben je al één schooljeugd tegengekomen die ze gebruikt? Het is gewoon common sense om een steile afdaling niet direkt in een voorrangskruising te laten eindigen, daar komen brokken van.
Niet voor niets zet je bij de uitgang van een schoolplein ook een hekje voor de straat zodat de kinderen niet gewoon rechtdoor rennen.
Vinny schreef: zo 05 feb 2023, 19:29 6% hellingspercentage is in de rest van de wereld niet afdoende om er speciaal een fietspad met kronkels voor aan te leggen. Is luxe, geen noodzaak ;)
In de rest van de wereld wordt niet zo gefietst als hier.
duikgek89 schreef: zo 05 feb 2023, 22:15 Waarom dan niet alleen bergop die haarspelden neerleggen? Of bergaf even een bypasje erin gooien? Iedereen weet dat er anders toch een onverharde bypass gaat ontstaan.
Als je in oostelijke richting een bypass neerlegt moet je verkeer dat bergop komt kruisen. Dat is dus niet handig. In westelijke richting is het wel een mogelijkheid.

I_love_asfalt
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: do 22 dec 2016, 8:31
Locatie: Den Haag

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door I_love_asfalt » ma 20 feb 2023, 16:14

De kruising van de Binckhorstlaan met de Zonweg in Den Haag, is na de aanleg van de Rotterdamsebaan, heringericht. Sinds de herinrichting gebeuren hier regelmatig ongelukken. Als 'beheersmaatregel' zijn er onlangs borden 'Let op! Gevaarlijk kruispunt' geplaatst. Deze borden staan alleen op de Binckhorstlaan wat een voorrangsweg is. In de zijstraat links en rechts zijn deze borden niet geplaatst.

De nieuwe situatie komt op mij vreemd over, ik heb het gevoel dat er verkeerskundig nu niet meer klopt. Kan iemand dit duiden? Of is het wel een goede oplossing? Voor de 'oude situatie' https://www.google.nl/maps/@52.0664678, ... 92!5m1!1e1

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32045
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 feb 2023, 16:28

I_love_asfalt schreef: ma 20 feb 2023, 16:14 De kruising van de Binckhorstlaan met de Zonweg in Den Haag, is na de aanleg van de Rotterdamsebaan, heringericht. Sinds de herinrichting gebeuren hier regelmatig ongelukken. Als 'beheersmaatregel' zijn er onlangs borden 'Let op! Gevaarlijk kruispunt' geplaatst. Deze borden staan alleen op de Binckhorstlaan wat een voorrangsweg is. In de zijstraat links en rechts zijn deze borden niet geplaatst.

De nieuwe situatie komt op mij vreemd over, ik heb het gevoel dat er verkeerskundig nu niet meer klopt. Kan iemand dit duiden? Of is het wel een goede oplossing?
Nee, die borden horen wat mij betreft niet gebruikt te worden.

:J37: wordt alleen toegepast, indien het gevaar niet door een ander bord van bijlage 1 van het RVV 1990 kan worden aangeduid. Maar in dit geval is er bord :J8:. Strikt genomen zou je dat hier kunnen toepassen, maar ik zie het eigenlijk alleen bij ongeregelde kruisingen, niet bij voorrangskruisingen. Als het zo onveilig is moet je hier wat aan de weginrichting doen; het is erg raar als je verkeer dat voorrang heeft op een gevaarlijk kruispunt wijst.

Wel een dramatisch kruispunt, waar je voorrang moet geven aan voetgangers op het zebrapad, maar niet op ander verkeer. Dat helpt ook niet voor de overzichtelijkheid. Ander verkeer vanuit de zijweg kan daardoor geneigd zijn voorrang te nemen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 20 feb 2023, 16:42

Coen Tunnel schreef: ma 20 feb 2023, 16:28Wel een dramatisch kruispunt, waar je voorrang moet geven aan voetgangers op het zebrapad, maar niet op ander verkeer. Dat helpt ook niet voor de overzichtelijkheid. Ander verkeer vanuit de zijweg kan daardoor geneigd zijn voorrang te nemen.
Dat is het voornamelijk. Dit moet je zo niet willen toepassen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17316
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Kaaiman » ma 20 feb 2023, 19:18

Ik zie geen :B1: , dus hier had :B3: moeten staan.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 20 feb 2023, 23:05

Trouwens, daar rechtsaf hangt een :J24: terwijl daar volgens mij beter een :B6: met onderbord had kunnen hangen, gezien de haaientanden.

Echt, prutswerk daar.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje