[N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 152
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Drenthe » di 20 sep 2022, 17:09

De foto's:
SPOILER: TOON

AfbeeldingKlijndijk by Jasper Diender, on FlickrAfbeeldingN34_Klijndijk by Jasper Diender, on FlickrAfbeeldingN34_Klijndijk by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220920_163646 by Jasper Diender, on FlickrAfbeeldingN34_Klijndijk by Jasper Diender, on FlickrAfbeeldingN34_Klijndijk by Jasper Diender, on Flickr

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6064
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door mhkamp » di 31 jan 2023, 16:07

Drenthe versobert plan verdubbeling. (DvhN, deels achter paywall)

Één voordeel : 'Knooppunt' Gieten wordt wel aangepakt.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5408
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 jan 2023, 16:25

Van het plan om de N34 tussen Emmen en De Punt gedeeltelijk te verdubbelen, blijft de helft over.
Als van het plan om een weg te verdubbelen nog maar de helft overblijft, blijft het dan niet gewoon zoals het is? :duck:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18016
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door boe! » di 31 jan 2023, 19:16

mhkamp schreef: di 31 jan 2023, 16:07(DvhN, deels achter paywall)
De bron van het nieuws zit vrijwel nooit achter een paywall: https://www.provincie.drenthe.nl/actuee ... rzoek-n34/

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5408
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 jan 2023, 19:26

Als mijn partner klaagt waarom ik de was niet gedaan heb, ga ik voortaan ook zeggen dat ik meer focus in het huishouden aanbreng ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Chris » di 31 jan 2023, 19:29

boe! schreef: di 31 jan 2023, 19:16
mhkamp schreef: di 31 jan 2023, 16:07(DvhN, deels achter paywall)
De bron van het nieuws zit vrijwel nooit achter een paywall: https://www.provincie.drenthe.nl/actuee ... rzoek-n34/
Dat klopt vaak, wat regionale media achter een paywall zetten is vaak gewoon overgeschreven van een persbericht van een overheid of instantie die vaak niet moeilijk te vinden is.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5408
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 jan 2023, 20:19

Is er eigenlijk ooit nagedacht over andere verbeteringen aan verkeersplein Gieten? Zoals het toevoegen van extra rijstroken?

Ik denk dan als voorbeeld aan de ovonde N355 * N356 bij Quatrebras. Ook een rotonde tussen twee 2*2 wegen.

Voor de prijs van één of meerdere flyovers kun je heel wat kilometers extra verbreden.

Of wil men een sobere rotonde handhaven om het busstation aangesloten te kunnen houden, zodat verkeer van de rotonde weghalen met een flyover de enige manier is om dit knelpunt te verlichten?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Kaaiman » di 31 jan 2023, 20:32

Hier het persbericht even voluit:
Provincie Drenthe, 31-01-2023 schreef:Meer focus in onderzoek N34

De provincie Drenthe heeft het voornemen om op de N34 de verkeersveiligheid en de doorstroming te verbeteren. Hiermee wordt ook de verbinding voor het openbaar vervoer geoptimaliseerd. In 2017 is daarvoor onderzoek gestart naar een gedeeltelijke verdubbeling tussen Emmen en De Punt, met prioriteit voor de aanpak van het verkeersplein Gieten. Tijdens de voorverkenning van de milieueffectrapportage is gebleken dat het taakstellend budget van 90 miljoen euro niet langer toereikend is voor de uitvoering van alle alternatieven die tot nu toe in beeld waren. Dit als gevolg van de sterk toegenomen inflatie.

Er komt focus in het onderzoek naar het verbeteren van de verkeersveiligheid op de N34 en de doorstroming van verkeersplein Gieten. Het vervolgonderzoek spitst zich daarom toe op de aanpak van verkeersplein Gieten en een mogelijke verdubbeling van de N34 nabij verkeersplein Gieten. Gedeputeerde Vedelaar: ‘Deze focus is nodig om toe te werken naar een realistische uitvoering en alle betrokkenen helderheid te geven over het te onderzoeken gebied’. Aan Provinciale Staten wordt gevraagd of er wensen en bedenkingen zijn op deze focus.

Zoekgebied en omgeving
Het onderzoeksgebied komt te liggen tussen de aansluiting Annen en Gasselte (voorheen Emmen – De Punt). De exacte ligging van de eventuele verdubbeling wordt bepaald na inbreng van belanghebbenden in de omgeving, die o.a. zijn vertegenwoordigd in de focusgroep.

Uitvoeringsalternatieven
De uitvoeringsalternatieven die worden onderzocht in een milieueffectrapportage zijn:
  • Fly-over verkeersplein Gieten zonder verdubbeling
  • Fly-over verkeersplein Gieten gecombineerd met één traject N34 verdubbelen
  • Verschoven fly-over verkeersplein Gieten zonder verdubbeling
  • Verschoven fly-over verkeersplein Gieten met één traject N34 verdubbelen.
Planning
In de komende maanden worden allereerst gesprekken gevoerd met de focusgroep, omwonenden en andere belanghebbenden. De verwachting is dat rond de zomer 2023 het tracé rondom Gieten bepaald kan worden. Waarop vervolgens de (schets)ontwerpen voor de alternatieven gemaakt worden en het milieueffectrapport opgesteld. Het voorkeursalternatief wordt in 2024 ter besluitvorming voorgelegd aan Provinciale Staten.
Bron: https://www.provincie.drenthe.nl/actuee ... rzoek-n34/

Brief aan PS: https://www.provincie.drenthe.nl/publis ... 34_def.pdf
Notitie focus alternatieven: https://www.provincie.drenthe.nl/publis ... gieten.pdf

De planning is met ongeveer een jaar vertraagd. De uitvoering staat nu gepland voor 2027-2028.

Al sinds dit project loopt, had ik zelf het verdubbelen en ongelijkvloers maken van het wegvak Gasselte (N378) - Eext als meest nuttig en kostenefficiënt gevonden. Dit is het drukste stuk van de N34 en het is redelijk op de helft van de route, waardoor intensiteiten en neiging tot inhalen het beste bij elkaar komen, en je zo min mogelijk ritspunten hebt. En het lijkt er dus op uit te komen dat dit daadwerkelijk het plan gaat worden. Voor zover ik weet, wordt de fly-over Gieten meteen op 2x2 gedimensioneerd. Al zou het me ook niet geheel verbazen als dat toch wordt wegbezuinigd.

Ook politiek lijkt me dit een handige oplossing. Tegenstanders kunnen claimen dat de N34 grotendeels juist niet verdubbeld wordt, terwijl voorstanders kunnen claimen dat toch het drukste gedeelte, zo ongeveer op de helft, wel wordt verdubbeld. En over de aanpak bij Gieten met een fly-over waren de Staten het al eens.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7798
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Jackbauer1350 » wo 01 feb 2023, 17:31

Hoe moet ik een verschoven fly-over voor me zien?

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » wo 01 feb 2023, 18:32

Een viaduct net west van de rotonde, min of meer op de hoogte van het bestaande fietsviaduct naar Eext. Dit als alternatief van over de rotonde heen. Een soort Rottepolderplein A9xA200 dus.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1476
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Victor » wo 01 feb 2023, 18:34

^^ Rottepolderplein is juist niet verschoven...

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Kaaiman » wo 01 feb 2023, 18:35

Voordelen: verder van bebouwing, stuk minder hoog boven maaiveld.

Nadelen: duurder, groter ruimtebeslag, dichter bij wat bebouwing bij Eext.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Wouter8
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: wo 01 jul 2020, 21:49
Locatie: Rosmalen

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Wouter8 » wo 01 feb 2023, 22:00

Zie ook dit oude artikel: https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/156920 ... beling-n34
Wellicht qua inhoud niet meer actueel, maar de afbeelding gaf mij in ieder geval wel gelijk een goed beeld bij het begrip verschoven fly-over.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7798
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Jackbauer1350 » za 04 feb 2023, 13:51

Er is nog wel een optie, een dive-under maar dat is wel een hele dure. De N34 onder het plein en N33 door tunnelen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » za 04 feb 2023, 19:45

Victor schreef: wo 01 feb 2023, 18:34 ^^ Rottepolderplein is juist niet verschoven...
De standaard en goedkoopste optie is ook niet verschoven. Dat is de R-polder lookalike.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » za 04 feb 2023, 19:46

Jackbauer1350 schreef: za 04 feb 2023, 13:51 Er is nog wel een optie, een dive-under maar dat is wel een hele dure. De N34 onder het plein en N33 door tunnelen.
Een -2 versie ? Kansloos en ook geen officieel alternatief. Past ook niet met de afrit Gieten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7798
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Jackbauer1350 » za 04 feb 2023, 20:53

Bedoelde het ook niet als officiële optie maar eentje die ik er bij had bedacht na het zien van de drie. Die afstand tot de aansluiting is circa 500 meter, probleem is dan zeker de toe-/afrit die dan in een helling komt te liggen? De N34 ligt al onder de kruisende weg door, dus die zou kunnen zakken.

Overigens mocht men de N34 een keer geheel 2x2 willen maken past dat niet onder het viaduct.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Kaaiman » za 04 feb 2023, 22:41

Jackbauer1350 schreef: za 04 feb 2023, 20:53Overigens mocht men de N34 een keer geheel 2x2 willen maken past dat niet onder het viaduct.
Niet onder alle viaducten, nee. Het profiel dat is gehanteerd voor de recente verdubbeling van de N34 is rond de 23 meter van buitenste vangrail tot buitenste vangrail, met een middenberm van 4 meter. Als je de middenberm minder ruim maakt, kun je dat als het moet nog inkrimpen tot 21 meter.

Een profiel van 21 tot 23 meter past bij Gieten en Gasselte zo te meten zelfs nèt zonder insnoering. Bij Exloo en Borger kan 2x2 alleen met insnoering van het talud. Maar bij Borger is het viaduct Koesteeg het probleem, want die heeft een onhandige pijler tussen hoofdrijbaan en afrit. Dus vanaf Borger tot aan Gieten verdubbelen kan wel zonder te breken, maar van Borger tot Klijndijk is verdubbeling een kostbare aangelegenheid. Dit is overigens het rustigste deel van de hele N34, dus als verdubbeling ergens qua kosten en noodzaak ver weg is, is het op dat stuk wel.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » zo 05 feb 2023, 8:56

Ik denk dat het bij Borger (n374) wel lukt als je de oprit ri Gieten (noorden) verplaatst naar voorbij de Koesteeg. Maar dan moet daar dus een gelijkvloerse kruising komen of een klein 2e viaduct. Maar goed:. Pas van belang als men de hele N34 verdubbelt over 30 jaar.... Wellicht kan zelfs beter de n374 ten noorden of zuiden van Borger centrum aangelegd worden met een nieuwe oprit.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door harry » zo 05 feb 2023, 18:32

Peter schreef: zo 05 feb 2023, 8:56 als men de hele N34 verdubbelt over 30 jaar...
Ik hoop nog steeds op een eerdere verbreding naar 3 stroken (naar Duits model of desnoods N50-model).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » ma 06 feb 2023, 10:15

Ik geloof niet dat 2+1 alternerend ooit serieus besproken zijn voor de N34. Het zou natuurlijk op sommige plekken een oplossing zijn, waar 2+2 niet onder een viaduct past en 2+1 wel. In Duitsland worden overigens ook niet veel 1+1 wegen uitgebreid naar 2+1 op een oud tracé, tenzij de 2 stroken heuvelop zijn en dus een vrachtwageninhaalstrook, wat je in veel landen met heuvels ziet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5408
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Schelpenpaadje » ma 06 feb 2023, 10:20

Ik zie op dit forum al jaren mensen af en toe pleiten voor 2+1.

Inmiddels lijkt de consensus dat bij 2+1 het handiger is om de tweestrooks gedeelten naast elkaar te leggen in plaats van achter elkaar. De aanlegkosten zijn vergelijkbaar of lager (doordat je minder kunstwerken hoeft aan te passen) terwijl je bij een toekomstige uitbouw naar 2+2 autoweg minder hoeft aan te passen.

Als een deel van de N34 wordt verbreed naar 2x2 dan levert dat over de dubbele afstand de facto 2+1 op :top:

Gebruikersavatar
Sibren
verkeersader
Berichten: 542
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Sibren » ma 06 feb 2023, 10:45

Het 2+1-systeem is vooral logisch op wegen die steeds heuvel op en af gaan, waarbij de 2+1 alterneert op de top en in het dal, zodat de klimmende rijrichting twee rijstroken heeft. Zelfs met de Hondsrug is daar in Drenthe nou niet echt sprake van. ;)

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » ma 06 feb 2023, 11:54

Of wegen die op een snelweghelft worden aangelegd, zoals delen van de N50. Dan moet je wel een snelweg als lange termijn doel hebben, en dat is niet het geval voor de N34. Of de N50 binnen 50 jaar een snelweg wordt is ook maar de vraag, maar zo is het zuidelijk deel wel aangelegd.

1+2 is echter door de provincie Drenthe (en ik denk ook Overijssel, maar die heeft nog niets verdubbeld aan de N34, alleen ongelijkvloers gemaakt) nooit als alternatief meegenomen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door harry » ma 06 feb 2023, 12:45

Zolang vrachtverkeer nog 80 kan/mag en de rest 100, over langere stukken, vind ik een inhaalmogelijkheid op gezette tijden wel handig.
Maar dat geldt eigenlijk ook voor de N366/N391 bijvoorbeeld.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Kaaiman » ma 06 feb 2023, 13:01

Peter schreef: ma 06 feb 2023, 11:541+2 is echter door de provincie Drenthe (en ik denk ook Overijssel, maar die heeft nog niets verdubbeld aan de N34, alleen ongelijkvloers gemaakt) nooit als alternatief meegenomen.
De wens van GS is sinds de jaren '10 dat op termijn de hele N34 in Drenthe verdubbeld zou moeten worden. Echter, op dit moment ontbreekt daarvoor het geld en het draagvlak. Maar dat eindbeeld betekent dus dat alle maatregelen moeten passen in dat eindbeeld, en er dus geen kostbare maatregelen worden genomen die dat in de weg staan. Zoals 2+1.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » ma 06 feb 2023, 15:13

harry schreef: ma 06 feb 2023, 12:45 Zolang vrachtverkeer nog 80 kan/mag en de rest 100, over langere stukken, vind ik een inhaalmogelijkheid op gezette tijden wel handig.
Maar dat geldt eigenlijk ook voor de N366/N391 bijvoorbeeld.
Zeker. De N34 (en wellicht nog meer de N36 en Drentse N381) zijn 8-9 uur per (werk)dag te druk om in te halen via de kant van de tegenligger. Nu mag dat op de provinciale wegen nog wel op veel plekken, in tegenstelling tot de rijkswegen (N36, N48), maar dat helpt alleen in het weekend of de avond. De facto is een lange 1+1 autoweg dan een 85 km/h weg (de meeste vrachtwagens rijden dat).
Een inhaalstuk tussen Gieten en Annen (naast die bij Emmen-Coevorden) kan al een stuk schelen.

De N391 (1+1 autoweg) is niet zo lang natuurlijk. De N366 (Pekela-Duitse grens) wel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5408
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Schelpenpaadje » ma 06 feb 2023, 16:26

De wegen die je noemt hebben aardig wat flauwe bochten. Voor zover inhalen is toegestaan kan dat alleen op vrij korte rechtstanden waar je niet heel ver zicht hebt. Wat mij betreft een extra reden om (delen) te verdubbelen.

Inhalen op bijvoorbeeld de N381 tussen Friesland en Beilen kan wel, maar je moet het geluk hebben van precies het goede gat tussen tegenliggers op de plekken waar inhalen mag.

Een dubbele doorgetrokken streep is een goedkopere manier om de ongevallenstatistieken te verbeteren, maar voor de doorstroming en het comfort is het niet ideaal.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door harry » ma 06 feb 2023, 16:58

Peter schreef: ma 06 feb 2023, 15:13 De N391 (1+1 autoweg) is niet zo lang natuurlijk. De N366 (Pekela-Duitse grens) wel.
Ik beschouw dat altijd als 1 route (Emmen-Veendam). Bijvoorbeeld als alternatief voor de N34 (waar dit topic over gaat).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.