[TR] Türkiye • Turkije

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9988
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Alfa » ma 06 feb 2023, 17:36

Ik zag trouwens net dat de aardbeving in 1999 in Izmit, bij Istanboel, ook meer dan 17.000 doden had. Terwijl die niet echt in het collectief geheugen is blijven hangen (althans bij mij niet). https://en.wikipedia.org/wiki/1999_%C4% ... earthquake

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » ma 06 feb 2023, 17:39

Die kan ik mij wel goed herinneren, dat was veel op het nieuws indertijd. Turkije krijgt sowieso wel wat meer dan gemiddeld aandacht vanwege de vele Turken die in Nederland wonen, misschien in België minder? Ik heb geen idee eigenlijk of er veel Turken in België wonen, ik ken het wel van Duitsland.

Deze is misschien ook in de categorie 'oh ja': https://en.wikipedia.org/wiki/2003_Bam_earthquake

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 626
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door CasablancaMarocco » ma 06 feb 2023, 22:13

Rondom Genk heb je een Turkse gemeenschap, en Gent ook. maar geen 420.000 zoals hier in Nederland.

België houd volgens mij geen etniciteit bij, net zoals Frankrijk dat ook niet doet.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9988
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Alfa » ma 06 feb 2023, 22:16

Hier wordt gesproken van 200.000 mensen: https://cagnet.be/page/kebab-migratie. Dus minder in absolute aantallen minder dan in Nederland, maar verhoudingsgewijs gelijkaardig (iets minder). België heeft wel veel meer Marokkanen.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » di 07 feb 2023, 13:00

Wel rekening houden met duizenden Turken die alleen de Nederlandse nationaliteit hebben.
Schatting is rond 600.000 incl de genaturaliseerde.
Belgie zag ik staan op rond 200.000.

Ivm schade aan de snelwegen is Antiochie (Antakya) niet of slecht bereikbaar.
Heb vanochtend een panoramavideo van de stad gezien. Lijkt meer op Aleppo van de IS tijd. Enorme stad helemaal in de puin en er is geen hulp.

Ik weet niet of er hier mensen zijn die er van af weten maar er zijn complottheorieën dat een Amerikaanse oorlgsschip rondvaart die HAARP aan het testen is.
Schijnt in 1999 ook te hebben rondgevaart en of het geen toeval is. Dit wordt serieus op turkse tv besproken 🤦‍♂️.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31343
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Palance » di 07 feb 2023, 13:02

Ach ja, er valt overal wel een complot van te maken :emo:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » di 07 feb 2023, 13:05

goreme schreef: di 07 feb 2023, 13:00 Ik weet niet of er hier mensen zijn die er van af weten maar er zijn complottheorieën dat een Amerikaanse oorlgsschip rondvaart die HAARP aan het testen is.
Schijnt in 1999 ook te hebben rondgevaart en of het geen toeval is. Dit wordt serieus op turkse tv besproken 🤦‍♂️.
Op BNR was onlangs een fragment met ik geloof een ex-ambassadeur in Turkije, die zei ook dat het in Turkije gonst van allerlei complottheorieën over Amerikanen of Amerikaanse invloed, en dat dit echt heel breed geloofd wordt. Onlangs was er kennelijk ook een hype over consulaten in Istanbul.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » di 07 feb 2023, 13:23

Schijnt in 1999 vlak voor de grote aardbeving ook rondgevaart te hebben. Dan is t vooral vingers richting Amerika richten heel makkelijk.

Griekenland helpt natuurlijk weer als eerste net zoals andersom gebeurde. Zijn net broer zus die altijd ruzie hebben maar ook als eerste elkaar helpen.

Afbeelding

Wegen richting gebied veel afgesloten door sneeuw en barsten
Oranje en rood door sneeuw
Roze door beschadegingen aardbeving

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 626
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door CasablancaMarocco » di 07 feb 2023, 14:04

goreme schreef: di 07 feb 2023, 13:00
Ik weet niet of er hier mensen zijn die er van af weten maar er zijn complottheorieën dat een Amerikaanse oorlgsschip rondvaart die HAARP aan het testen is.
Schijnt in 1999 ook te hebben rondgevaart en of het geen toeval is. Dit wordt serieus op turkse tv besproken 🤦‍♂️.
Is het anti Amerika sentiment gegroeid sinds Erdogan aan de macht is, of had je die sentimenten ook daarvoor al?


Griekenland en Turkije lijken cultureel ook wel op elkaar, ik denk dat de meeste Turken meer overeenkomen met Grieken dan met Libanezen of Syriërs.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Pino » di 07 feb 2023, 14:13

Chris schreef: ma 06 feb 2023, 16:28
Pino schreef: ma 06 feb 2023, 13:47 gebouwd op gronden die in de loop van de eeuwen niet voor niets onbebouwd waren geweest.
Alhoewel er vast fouten gemaakt worden met bodemkwaliteit, denk ik niet dat dat een reden is. Turkse steden zijn enorm gegroeid. Istanbul is in oppervlakte misschien wel 3 keer zo groot geworden in alleen al de laatste 40 jaar. Een probleem is vaak liquefactie: https://en.wikipedia.org/wiki/Soil_liquefaction

De bodem wordt door de resonantie van de aardbeving dan vloeibaar en dit effect varieert erg van locatie tot locatie, waardoor er op het oog willekeurig gebouwen instorten en anderen niet.
Ik doelde dus op die liquefactie. Waarbij dus de suggestie was dat steden van oudsher zijn ontstaan op gronden die daar minder gevoelig voor waren -misschien niet bewust, maar het niet zijn geraakt door een catastrofale aardbeving draagt ergens wel bij aan huidige status- en dat die groei juist vaak plaatsvond op gronden die veel gevoeliger waren voor liquefactie. En ja, de groeigebieden van dat soort oude steden bestaan bijna automatisch hoofdzakelijk uit sociale woningbouw of middenklasse. Gewoon omdat het topsegment getalsmatig veel kleiner is, en dus ook veel minder vraag bestaat naar villawijken. Dat laatste dubbel omdat de rijksten toch vaak ook wel zoeken op vrij specifieke locaties. Zoals de genoemde oude steden, maar bijvoorbeeld ook kustlocaties of lommerijker gebied.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » di 07 feb 2023, 14:19

Wat beelden van Twitter van ingestorte wegen.

D850 tussen Malatya en Gölbaşı
Afbeelding

D825 bij Nurdağı (epicentrum)
Afbeelding

Locatie onbekend
Afbeelding

Locatie onbekend
Afbeelding

Locatie onbekend
Afbeelding

Locatie onbekend
Afbeelding

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20238
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door waldo79 » di 07 feb 2023, 14:21

Niet best :(

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » di 07 feb 2023, 16:20

Een kaartje van de intensiteit van de aardbeving in verschillende gebieden. Dit is waarschijnlijk gebaseerd op de Mercalli-schaal. De NOS heeft wel de verouderde aanduiding van de 'Richterschaal' uit de berichtgeving en kaartje gehaald zag ik. Journalisten blijven dat er telkens bij verzinnen en daar krijgen ze kritiek op.

In het gebied van oranje zijn meldingen van instortende gebouwen, met catastrofale schade in de rode gebieden. De schaal hiervan is enorm, er zijn naar de huidige schatting meer dan 6.200 gebouwen ingestort en de meeste daarvan zijn flatgebouwen van minstens 7 en soms tegen de 20 verdiepingen. Turkse steden staan vol met dit soort appartementencomplexen. En naast de ingestorte gebouwen zijn er ook zeer veel die zwaar beschadigd en onveilig zijn. Er zullen op zeer grote schaal flats gesloopt moeten gaan worden, waarschijnlijk wel vele honderdduizenden woningen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » di 07 feb 2023, 20:33

Wat beelden van diverse steden, in de provincies Kahramanmaraş en Hatay. Foto's van Reuters.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20238
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door waldo79 » di 07 feb 2023, 20:58

Wat een verwoesting :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Snelwegenkenner » di 07 feb 2023, 22:19

Het is echt vreselijk. :sadley: Het lijkt wel op steden uit Oost en midden Oekraïne.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10884
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Willem » di 07 feb 2023, 22:46

^^ Die vergelijking trok Arjen Lubach ook al in zijn programma.

Voor iedereen is dit erg. Voor Aleppo geldt dit nog extra: nog herstellende van de verwoestingen uit de Syrische burgeroorlog moet men nu weer als gevolg van deze aardbeving aan wederopbouw gaan doen.

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door jdb2 » wo 08 feb 2023, 10:00

Het lijkt ook op Gaza, Irak, Jemen,...
Met als verschil dat bij het ene de oorzaak bij de mens ligt en het andere niet te voorkomen is.
Wat ook een probleem is, is dat er meer aandacht naar Turkije gaat dan Syrië. Hoewel daar de meeste slachtoffers zijn gevallen kan Turkije zichzelf nog min of meer verderhelpen en ook meer steun krijgen van de gemeenschap in het buitenland. Op sociale media zijn er vergelijkingen gemaakt waarbij er kritiek is op Syriërs in het buitenland die weinig solidariteit lijken te tonen met hun moederland (dus geen vluchtelingen, maar Syriers die wonen en werken in het buitenland).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » wo 08 feb 2023, 11:32

Volgens de berichten zijn 11.300 gebouwen ingestort in 10 provincies.

Het lijkt er op dat het veelal om appartementengebouwen gaat van rond 7-15 verdiepingen. Als je aanneemt dat zo'n gebouw gemiddeld 40 appartementen heeft, praat je snel over 450.000 woningen en meer dan een miljoen mensen.

Het valt ook op dat relatief veel van die appartementencomplexen betrekkelijk nieuw zijn, sommigen ogen zowat gloednieuw. In de jaren '90 zijn in Turkse steden heel veel flats gebouwd om de massale trek van platteland naar de stad te accommoderen. Bijvoorbeeld een stad als Antakya of Kahramanmaraş is op satellietbeelden in Google Earth sinds 1985 wel iets van 3 of 4 keer zo groot geworden.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 626
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door CasablancaMarocco » wo 08 feb 2023, 13:24

Gaziantep heeft aan de buitenranden ook enorme complexen gebouwd, die grootschalige complexen moeten mij een beetje denken aan appartementen die je ook in Oekraïne en Rusland kan vinden in de grotere steden.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » wo 08 feb 2023, 14:46

[Afbeelding


En dit valt zeker weer onder vrijheid van meningsuiting. Walgelijk dat mensen het nog grappig vinden.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9844
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Rein » wo 08 feb 2023, 15:10

^^ Ik zie de humor van die plaat ook niet zo eigenlijk, maar blijkbaar de tekenaar en de redactie wel. Ik zou mijn schouders erover op halen en het verder negeren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » wo 08 feb 2023, 16:52

Het valt mij op dat Hatay vaak genoemd wordt alsof het een stad is. Terwijl het de naam van de provincie is.

Misschien omdat het de enige provincie in Turkije is die niet genaamd is naar de hoofdstad. Er is geen stad Hatay. Maar in alle andere provincies van Turkije is dat wel zo.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3409
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door verfmeer95 » wo 08 feb 2023, 17:55

^^ Volgens Google Maps bestaat de stad Hatay wel: https://goo.gl/maps/5ZvXwL3bpkk9V6aKA
Veel mensen zullen gewoon even snel op Google Maps kijken en dit dus klakkeloos overnemen, zonder dat ze door hebben dat de stad eigenlijk Antakya heet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » wo 08 feb 2023, 18:42

Volgens mij is dat gewoon fout, zowel de Engelse als Turkse Wikipedia spreken van Hatay als een provincie en Antakya als een stad. Ook de doorverwijspagina maakt geen melding van een plaats die Hatay heet.

Op de Nederlandse Wikipedia gebruiken ze zelfs de naam Antiochië in plaats van Antakya. Dat lijkt mij wel extreem verouderd, of een historische naam in plaats van een hedendaagse naam.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2409
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Lekkere Kwal » wo 08 feb 2023, 19:01

verfmeer95 schreef: wo 08 feb 2023, 17:55 ^^ Volgens Google Maps bestaat de stad Hatay wel: https://goo.gl/maps/5ZvXwL3bpkk9V6aKA
Veel mensen zullen gewoon even snel op Google Maps kijken en dit dus klakkeloos overnemen, zonder dat ze door hebben dat de stad eigenlijk Antakya heet.
Waar zie je daar dat ze die stad als Hatay aanduiden? Als ik zoek op Hatay kom ik correct op de streek uit.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Vinny » wo 08 feb 2023, 19:05

Chris schreef:Op de Nederlandse Wikipedia gebruiken ze zelfs de naam Antiochië in plaats van Antakya. Dat lijkt mij wel extreem verouderd, of een historische naam in plaats van een hedendaagse naam.
Ik vermoed omdat de stad in de Bijbel zo genoemd wordt:
De stad speelde een belangrijke rol in de ontwikkeling van het vroege christendom en wordt meermaals genoemd in de Handelingen van de Apostelen
Het is volgens mij de Nederlandse weergave van de Syrisch/Arameese naam van de stad (Anṭiokia).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3409
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door verfmeer95 » wo 08 feb 2023, 19:09

Lekkere Kwal schreef: wo 08 feb 2023, 19:01
verfmeer95 schreef: wo 08 feb 2023, 17:55 ^^ Volgens Google Maps bestaat de stad Hatay wel: https://goo.gl/maps/5ZvXwL3bpkk9V6aKA
Veel mensen zullen gewoon even snel op Google Maps kijken en dit dus klakkeloos overnemen, zonder dat ze door hebben dat de stad eigenlijk Antakya heet.
Waar zie je daar dat ze die stad als Hatay aanduiden? Als ik zoek op Hatay kom ik correct op de streek uit.
Als je gewoon naar de kaart kijkt zie je Hatay op de plaats van Antakya staan:

Afbeelding

Als je inzoomt wordt het niet beter:

Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2409
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Lekkere Kwal » wo 08 feb 2023, 20:10

^^ ik zag dit eerst niet omdat ik de taal op Engels had staan. Bij Nederlands verschijnt het inderdaad als Hatay, apart... Doet me denken aan dat 'foutje' om Ljubljana nog als Laibach aan te duiden, dat gebeurde ook niet in alle talen.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » wo 08 feb 2023, 21:01

^^ ^^

Even ter vergelijking

Provincie Kocaeli stad heet Izmit maar mensen zeggen Kocaeli.

Sakarya idem. Stad heet Adapazarı maar we noemen t Sakarya.

Içel is Mersin Etc.

Hatay is wat toch anders omdat het ooit een republiek was geweest voor 1 jaar rond 1938-1939. Na een referendum onder de bevolking sloot Republiek Hatay (Dawlat Khatay arabisch)zich bij Turkije.(seculiere Turken noemen Hatay altijd een erfenis/kado van Ataturk waar we zuinig op moeten zijn.
Voorganger was Sandjak Iskenderun (Alexandrië).

Hatay is geen stad. Antakya (Antiochië) wordt net zoals de voorbeelden hierboven Hatay genoemd wat voor verwarring kan zorgen. Hatay is een provincienaam.
Als ik me niet vergis ziet Syrie Hatay nog altijd als eigen grondgebied.