[E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » za 13 jun 2020, 21:38

Het noordelijk einde van de AP-1 bij Armiñón is aangepast. De AP-1 is sinds december 2018 tolvrij dus er maakt een stuk meer verkeer gebruik van. De verbindingsweg van de AP-1 naar de A-1 richting Vitoria had 1 rijstrook, dat zijn er nu 2. Daarvoor moest een viaduct vervangen worden dat maar 11 jaar oud was.

En nog ligt er niet echt een geweldige situatie om op de nieuwe realiteit aan te sluiten. Maar dat is nu een zaak voor de provincie Álava, die dit stuk AP-1 nu in beheer heeft gekregen.

1. Oude situatie (1991). Je kan zien dat de AP-1 destijds gepland was om doorgetrokken te worden, maar dat is nooit gebeurd. Als alternatief is later de A-1 naar 2x3 rijstroken verbreed.
Afbeelding

2. In 2009 is de aansluiting gereconstrueerd en al verbeterd, maar met destijds maar 1 rijstrook van de AP-1 naar Vitoria. Dat zijn er nu dus 2 geworden.
Afbeelding

3.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » vr 14 aug 2020, 20:15

Een foto uit 1989 van de A-1 tussen Miranda de Ebro en Vitoria-Gasteiz. Dit deel is begin jaren '70 al verdubbeld en werd toen een autovía genoemd. Er is destijds gewoon een tweede rijbaan naast gelegd, een volwaardige autosnelweg was dit niet, zoals te zien aan deze linksaffer.

Afbeelding

Afgezien van de tolwegen waren er in die tijd nog bijna geen dubbelbaans wegen in Spanje. Alleen een aantal invalswegen van grote steden waren provisorisch naar 2x2 verbreed, maar nog niet een 'intercity' traject zoals hier.

In de periode 2002-2006 is dit deel grondig gemoderniseerd: verbreed bij Vitoria en compleet gebypasst elders (met 2x3 rijstroken).

Een deel van de oude dubbelbaans weg is nog te zien in het dorp La Puebla de Arganzón. Hier ligt bebouwing tussen beide rijrichtingen.

Afbeelding

Elders is de tweede rijbaan verdwenen, maar is de oude rijbaan nog voorzien van een vluchtstrook (en nu dus weer met tegenverkeer).
Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Pino » vr 14 aug 2020, 21:11

Chris schreef: vr 14 aug 2020, 20:15 Een foto uit 1989 van de A-1 tussen Miranda de Ebro en Vitoria-Gasteiz. Dit deel is begin jaren '70 al verdubbeld en werd toen een autovía genoemd. Er is destijds gewoon een tweede rijbaan naast gelegd, een volwaardige autosnelweg was dit niet, zoals te zien aan deze linksaffer.
Mooi. Dit soort linksaffers, met wat ruimte om jezelf op te stellen en in te voegen, is nog steeds gangbaar op datgene wat men in Zuid-Amerika een autovia noemt. De terminologie zoals die in het Castilliaans is ontstaan -autopista en autovia zijn feitelijk hetzelfde behalve de tol- is misschien wel wat scheef te noemen. Het doet trouwens ook denken aan het soort rechtsaffers dat je op grotere dubbelbaans A-wegen in het Verenigd Koninkrijk nog wel tegenkomt, nét onder de moderne expresweg-standaard. Denk bijvoorbeeld aan stukken A1 ten noorden van London (maar voorbij het stuk dat A1(M) is).

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Willem » vr 14 aug 2020, 23:42

In Spanje ligt het misschien anders, maar toen ik vorig jaar over die Britse A1 reed vond ik het maar een gevaarlijke constructie. Dat kwam omdat het erg druk was, tegen filevorming aan (op vrijdagmiddag wilde kennelijk iedereen richting Londen waar ik juist het omgekeerde verwachtte) , en verkeer vanuit de zijstraten moeite had om de rijbanen over te steken. Bovendien is verkeer van die zijwegen slecht te zien als je net een vrachtwagen aan het inhalen bent.

Op rustige wegen in dunbevolkte gebieden werkt zo'n constructie goed, maar als het druk wordt moet je er een echte snelweg van maken.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Pino » za 15 aug 2020, 7:53

^^ Zeker herkenbaar. Bij grotere drukte gaat de houdbaarheid van alle denkbare substandaard constructies hard achteruit en is hoogwaardig aanleggen feitelijk de enige echte optie. Het zal in Spanje indertijd hebben uitgekund, maar het zal zeker op de grote radialen altijd maar een tijdelijke fix zijn geweest. Er zijn wellicht wat autovías denkbaar waar aanleg met kleinere aansluitingen volgens deze standaard nog steeds wel denkbaar is. Had wat kunstwerken gescheeld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » za 15 aug 2020, 9:22

De verdubbeling van dit deel van de N-1 vond wel plaats in een heel andere tijdsgeest. De latere grootschalige verdubbeling van de radialen van Madrid vond pas vanaf de tweede helft van de jaren '80 plaats. Toen waren de eisen wel dermate opgeschroefd dat er geen gelijkvloerse kruisingen meer waren zoals op de foto hierboven.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Pino » za 15 aug 2020, 12:34

^^ Inderdaad, men zal daar begin jaren ‘70 nog niet naar hebben gekeken als iets tijdelijks. Hoogstens hebben gedacht in de optie “als het drukker wordt, maken we alsnog ongelijkvloers”, maar dat zal verre toekomstmuziek zijn geweest toen.

Het is uiteindelijk in heel veel landen wel een gangbare manier van verdubbelen geweest, dat beknibbelen op cq uitstellen van ongelijkvloerse kruisingen op kruisingen met maar weinig verkeer. Het ongelijkvloers maken daarvan kwam dan later wel. Die keuzes zijn zelfs relatief recent nog gemaakt bij de verdubbeling van de Pacific Highway en de Hume Highway in Australië (zij het in de eerdere fases van die projecten, maar de noodzaak om volledig ongelijkvloers te maken is daar nog niet ontstaan). Weet niet heel goed wat ik moet vinden van de benadering. Aan de ene kant ben je altijd duurder uit wanneer je later alsnog de kunstwerken moet aanleggen en zullen de gelijkvloerse kruisingen in de tussentijd statistisch bezien slachtoffers maken. Anderzijds is de winst in meer kilometers dubbelbaans kunnen maken uit hetzelfde budget ook niet te onderschatten: zowel in verkeersveiligheid (minder ongelukken bij inhalen over andere weghelft) als economisch (rijtijd-winst).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » vr 18 sep 2020, 9:37

Een te hoog voertuig is tegen een brug over de AP-1 bij Pancorbo gereden. Dit betekent waarschijnlijk sloop.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » do 24 sep 2020, 16:36

^^

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » di 24 nov 2020, 10:01

Dubbelbaans wegen van de allereerste generatie. Op 24 november 1964 opende de verdubbelde N-I tussen Madrid en Alcobendas voor het verkeer. Dit werd later de A-1.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Willem » di 24 nov 2020, 11:24

Aparte constructie op de linkerbaan van de linkerfoto. Het lijkt alsof de doorgaande richting van twee naar een rijstrook gaat om een invoeger van links ruimte te geven (die daarna verder zal gaan als tweede rijstrook).
Met het rustige verkeer van toen zal het wel gekund hebben. Toch lijkt mij dat een recept voor ongelukken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » ma 15 mar 2021, 13:07

Men heeft de plannen voor de verbreding en modernisatie van de A-1 ten noorden van Madrid ter inzage gelegd. De A-1 wordt verbreed naar 2x4 rijstroken tussen de M-40 en M-50 en 2x3 rijstroken op het noordelijk deel van Santo Domingo naar El Molar. Daartussen liggen al 2x3 rijstroken. De kosten zijn geraamd op € 266,7 miljoen.

Dit plan lijkt nog in bepaalde mate rekening te houden met de eerder gepresenteerde omlegging van de A-1 dichter bij Madrid: viewtopic.php?p=963523#p963523
Maar doordat het zuidelijk deel tussen de M-40 en M-50 naar 2x4 rijstroken verbreed gaat worden lijkt de kans kleiner dat er dan ook nog zo'n omlegging gaat komen. Ik heb het gevoel dat de verbreding 2x4 het alternatief gaat worden voor de bouw van een omgelegde A-1. Voorheen werd namelijk niet over deze 2x4 rijstroken gesproken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » di 13 apr 2021, 11:57

De Desfiladero de Pancorbo is een canyon in de provincie Burgos, een traditionele toegangspoort tussen de Meseta en Noord-Spanje. De AP-1 gaat hier sinds 1984 doorheen. Het is één van de meest markante delen op de route naar Madrid.

Deze foto's zijn richting noorden genomen:

Afbeelding
AP-1 Desfiladero de Pancorbo 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
AP-1 Desfiladero de Pancorbo 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
AP-1 Desfiladero de Pancorbo 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
AP-1 Desfiladero de Pancorbo 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
AP-1 Desfiladero de Pancorbo 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
AP-1 Desfiladero de Pancorbo 06 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » wo 28 apr 2021, 10:39

Hier zijn de projectdocumenten te vinden van de verbreding van de A-1 in de noordelijke voorsteden van Madrid: https://www.mitma.es/el-ministerio/busc ... -ao-m-0071

De PDF Trazado planta general cartográfico heeft de plankaarten.

De A-1 krijgt een 25 kilometer lange parallelstructuur, helemaal van de M-40 bij Madrid tot de zuidzijde van El Molar. Dit bestaat uit hoofdrijbanen van 2x3 rijstroken en parallelrijbanen van 2x2 rijstroken, die noordwaarts geleidelijk meer substandaard worden. Het zuidelijke deel tot de M-50 lijken volwaardige snelwegrijbanen, het middelste deel tot bij San Agustín de Guadalix heeft al wat meer substandaard kenmerken, en de rest tot El Molar heeft veel erfaansluitingen. De parallelrijbanen zijn echter wel volledig free-flow, ze gaan samen met de hoofdrijbanen onder of over de aansluitingen door, en dus niet via de rotondes van afritten, zoals de meeste 'vías de servicios' in Spanje.

De aansluiting op de M-12 in Alcobendas
Afbeelding

Het knooppunt met de M-50 in San Sebastián de los Reyes
Afbeelding

De aansluiting RACE (Circuito del Jarama)
Afbeelding

San Agustín del Guadalix
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » za 01 mei 2021, 15:01

Wat foto's van de A-1 tussen Armiñón en Vitoria-Gasteiz. Dit stuk weg is begin jaren '70 al verdubbeld naar 2x2 rijstroken, één van de eerste van dit type weg buiten de regio Madrid. Dit was echter geen volwaardige autosnelweg. De weg had indertijd al ongelijkvloerse aansluitingen, maar ook een groot aantal erfaansluitingen en landbouwgebieden die direct op de weg ontsloten werden.

In de periode 2002-2006 is dit heraangelegd als autosnelweg met 2x3 rijstroken. De A-1 voert hier door een wat bijzondere grenssituatie, de snelweg ligt hier grotendeels in de Baskische provincie Álava, maar passeert ook een stuk door de enclave Treviño, die tot de provincie Burgos (en dus Castilla y León) behoort.

1. De overgang van de AP-1 naar A-1. Hier is het tolstation gesloopt nadat de snelweg in december 2018 tolvrij werd.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 01 by European Roads, on Flickr

2. En zo rij je verrassend weer CyL in.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 04 by European Roads, on Flickr

3. De enclave Treviño telt ongeveer 2.000 inwoners maar is met 280 km² nog wel relatief groot.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 06 by European Roads, on Flickr

4. Vervolgens gaat de A-1 door een canyon, een historische bottleneck voor verkeer van en naar Baskenland.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 08 by European Roads, on Flickr

5.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 13 by European Roads, on Flickr

6. Aan de westkant van Vitoria-Gasteiz splitst de N-102 af. Dit is geen carretera nacional, maar in het beheer van de provincie Álava. Dit was voorheen de N-I, voordat de bypass van Vitoria-Gasteiz werd geopend (1990).
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 17 by European Roads, on Flickr

7.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 22 by European Roads, on Flickr

8. Aparte wegwijzer.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 26 by European Roads, on Flickr

9. Het knooppunt met de N-622. Gezien de hoeveelheid bestemmingen kan je al zien dat dit niet zomaar een afrit is. Dit geeft toegang naar de AP-1, die doorgaand verkeer naar San Sebastián geacht wordt te nemen. De N-622 is ook een provinciale weg van Álava die toegang geeft naar de AP-68 richting Bilbao.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 27 by European Roads, on Flickr

10. Een wegwijzer om de Marokkanen op weg te helpen.
Afbeelding
A-1 Armiñón - Vitoria-Gasteiz 28 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Willem » za 01 mei 2021, 15:34

Een wegnummer op een grijze achtergrond had ik nog niet eerder gezien.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Pino » za 01 mei 2021, 21:51

^^ Het komt ook niet voor in het setje kleurstellingen van wegnummers in Spanje (zie artikel 162 lid 4 Wegcode). Kan gewoon een fout zijn of de een of andere Baskische bijzonderheid. De laagste bewegwijzerde categorie wegnummers is die van autonome weg van de derde klasse. Als je de twee nationale niveaus meeneemt, praat je met de geel-zwarte schildjes over quintaire wegen. Dus is dit mini-weggetje dan sextair?

Grappig dat Cc-achtige lettertype rond Vitoria. Had ik ooit nooit elders in Spanje gezien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » za 01 mei 2021, 21:55

De Baskische provincies zijn volgens mij de enige plekken waar men grijze wegnummers gebruikt. Dit zijn wegen die niet in één van de andere categorieën vallen.

Hier is een voorbeeld van eentje op de A-15 in de provincie Gipuzkoa.
Afbeelding
A-15-47 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Wouter N14 » za 01 mei 2021, 22:07

Dus geen grijze wegen maar grijze wegnummers :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » za 01 mei 2021, 22:17

Ook grijze wegen qua functie, van ze passen niet in één van de standaard categorieën. ;)

In Spanje is enige uniformiteit qua wegklassen. Er zijn er globaal 4 op het niveau van de autonome regio;
* autovías autonómicas. De autosnelwegen van de regio's. (meestal) blauwe wegnummers
* Red básica. Het primaire netwerk. Oranje wegnummers
* Red Comarcal. Wegen met het belang van een comarca. Groene wegnummers
* Red Local / vecinal. Lokale wegen. Gele wegnummers

Dit is in een groot deel van Spanje min of meer de standaard. De exacte naamgeving van de wegklasse varieert soms wat per regio en ook de manier waarop ze genummerd zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Pino » zo 02 mei 2021, 9:15

Wat bij mij dan de vraag oproept: wat rechtvaardigt dan nog dat ze een bewegwijzerd nummer krijgen? Deze weg/afrit lijkt letterlijk niets anders te bedienen dan de bewegwijzerde doelen.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5460
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door marcel » zo 02 mei 2021, 11:31

Chris schreef: za 01 mei 2021, 21:55 De Baskische provincies zijn volgens mij de enige plekken waar men grijze wegnummers gebruikt.
Klopt inderdaad ook met mijn kleurenoverzicht:
https://sites.google.com/site/roadnumbe ... ours-spain

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » zo 21 aug 2022, 12:01


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » vr 23 sep 2022, 14:30

Er is een voorproject opgesteld om de AP-1 tussen Burgos en Miranda de Ebro integraal naar 2x3 rijstroken te verbreden. Dit gaat om 64 kilometer van de AP-1 (die nu tolvrij is). De kosten zijn geraamd op € 287 miljoen.

De kosten liggen relatief laag omdat er een reservering is voor een derde rijstrook, zelfs in de tunnels door de Desfiladero de Pancorbo. De meeste bruggen van de AP-1 over iets anders hebben al voldoende breedte voor 2x3 rijstroken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Willem » vr 23 sep 2022, 15:58

Toen ik vorige week over die weg reed vond ik hem niet dermate druk dat een verbreding nodig is. Uiteraard was dat een momentopname. Wel was het een doordeweekse dag (donderdagmiddag).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » ma 20 feb 2023, 10:14

Ter hoogte van El Molar in het noorden van de regio Madrid verliep de A-1 oorspronkelijk dwars door dit dorp. Dit was een upgrade van de oude N-I in de jaren '70. In 2009 is dit tracé gebypasst. De oude route werd toen omgenummerd naar de A-1a (a van antigua = oud).

Er zijn nu plannen gemaakt om de A-1a door El Molar te slopen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Pino » ma 20 feb 2023, 10:55

“Humanización” noemen ze het in het officiële project. Kan me daar wel iets bij voorstellen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Chris » ma 20 feb 2023, 11:01

Ja dat is het nieuwe modewoord voor het afwaarderen van wegen.

In Spanje gaat het gelukkig wel vrijwel altijd om oude hoofdwegen die allang gebypasst zijn, in tegenstelling tot wat je in sommige andere landen ziet.

Er zijn veel van dit projecten, het kost ook wel aardig wat bij elkaar. Misschien ook wel ten koste van de bouw van autosnelwegen, want het Spaanse wegenbudget is extreem klein in verhouding tot het netwerk dat onderhouden moet worden (26.000 kilometer). Spanje heeft wel als voordeel dat wegenprojecten goedkoop zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Pino » ma 20 feb 2023, 11:52

Chris schreef: ma 20 feb 2023, 11:01 Ja dat is het nieuwe modewoord voor het afwaarderen van wegen.

In Spanje gaat het gelukkig wel vrijwel altijd om oude hoofdwegen die allang gebypasst zijn, in tegenstelling tot wat je in sommige andere landen ziet.
Als je een bypass om een dorp heen legt, is een oplossing voor de oude route eigenlijk altijd wel op zijn plaats. Je kunt je in Nederland toch ook geen bypass van Badhoevedorp voorstellen waarbij de oude A9 vrolijk was blijven liggen. Als ze dit in 2009 al onderdeel hadden gemaakt van het project, had je er nu niet zo’n gewichtig woord voor nodig gehad. Nu is het voordeel van Spanje dat veel wegen door gebypassde dorpen meer krappe eenbaanswegen waren, maar een weg die al eerst een upgrade heeft gehad wil je na de aanleg van de definitieve bypass niet zo breed en geschikt voor hoge snelheden in je dorp hebben liggen.

Ben het wel met je eens dat met deze term het risico dreigt dat van alles wordt afgewaardeerd in het belang van de menselijke leefomgeving, ook op plaatsen waar dat qua verkeer absoluut niet uit kan. Het is met menselijk dan net als met veilig: “daar kun je toch niet tegen zijn?” waarna de ware prijs die je betaalt onder het tapijt wordt geschoven. Bijvoorbeeld dat problemen worden verplaatst naar wegvakken stroomopwaarts of dat de afgewaardeerde weg permanent vast staat en daardoor onnodig veel lawaai en uitstoot genereert. Dat is echter meer grootstedelijke problematiek (ik denk zo vlug aan Lyon en Strasbourg, waar je dan wel bypasses hebt maar nog steeds extreem veel lokaal verkeer) dan iets voor hier.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E] [A001] A-1 Madrid - Burgos - San Sebastián

Bericht door Ds79m » ma 20 feb 2023, 12:20

In dit dorp is het natuurlijk vrij duidelijk dat dit niet helemaal de bedoeling is. Al moet ik wel zeggen dat het stuk aan de noordkant buiten de bebouwing best een voordeel heeft met comfort en verkeersveiligheid ten opzichte van een gewone weg. Niet dat je het zo zou aanleggen natuurlijk, maar het is nu toch al zo gebouwd en veroorzaakt daar geen overlast. Aan de zuidkant heb je nog een flinke helling, dus dat zou je eventueel nog deels 2+1 kunnen laten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Plaats reactie