Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1328
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door PeterSchoeber » ma 13 feb 2023, 22:35

^^ Dat wat jij bedoelt is geen trafo station maar het ketelhuis voor de verplichte stadsverwarming in die wijk. Dit grapje met de stadsverwarming kost de gemeente Veenendaal handen vol geld.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5831
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 13 feb 2023, 22:36

Nederland kent best veel oude tracés en reserveringen die zijn opgevuld met nieuwere bebouwing, maar weinig opgevulde reserveringen waar een verbreding alsnog wordt gerealiseerd ;)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » ma 13 feb 2023, 23:01

^^ N14 wordt de volgende? ;)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

LennyKravitz
autoweg
Berichten: 1016
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door LennyKravitz » di 14 feb 2023, 0:08

HollandandJasper schreef: ma 13 feb 2023, 19:10
HollandandJasper schreef: za 11 feb 2023, 17:22 Een kleinere, recente SNUP, zijn de 10 zinloze bruggen van Veenendaal aan de Faberhof:
Afbeelding

Bijgevoegd een screenshot van het plan voor de huizen aan de Faberhof. De huizen aan de Diepenveenheem zijn ook niet gebouwd.
https://goo.gl/maps/27sdmSQcNem6TFqT7

Daar gebeurt nu wel wat... ;)
It aint over 'till it's over...

IIVQ
verkeersader
Berichten: 909
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » di 14 feb 2023, 8:28

PeterSchoeber schreef: ma 13 feb 2023, 22:35 ^^ Dat wat jij bedoelt is geen trafo station maar het ketelhuis voor de verplichte stadsverwarming in die wijk. Dit grapje met de stadsverwarming kost de gemeente Veenendaal handen vol geld.
Wat bedoel je met "dit grapje"?

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1328
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door PeterSchoeber » di 14 feb 2023, 9:09

^^ Als eis bij de woonwijk Veenendaal Oost is er door de gemeente gesteld dat de verwarming middels stadsverwarming moest gaan gebeuren. Buiten de aanloop verliezen, die door de gemeente betaald zijn, is er daarna nog heel veel gemeenschapsgeld "verdampt" omdat de particuliere exploitant niet uit de kosten kwam door de tegenvallende woningbouw in het begin.

Verder was er heel veel gedonder met de warmte meters waarbij in een rijtje woningen het ene huis veel meer betaald voor het afgenomen warme water van het warmtenet dan het andere huis. 10 a 20 % verschil tussen twee gelijkvormige woningen kan door ander gebruik maar 100 % verschil niet.

Verder ben ik principieel tegen gedwongen winkelnering omdat je hierdoor als particulier/ondernemer geen keus hebt uit de aanbieder.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5831
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » di 14 feb 2023, 9:31

In theorie hoort de warmtewet afnemers van stadswarmte te beschermen tegen het monopolie van hun leverancier. Hierin staat een 'niet meer dan anders'-principe, waarbij de ACM jaarlijks maximumtarieven vaststelt.

De berekening is echter gebaseerd op aardgas, afschrijving van een cv-ketel en andere zaken waar je bij stadswarmte helemaal niet mee te maken hebt. Ook als het warmtenet duurzaam wordt verwarmd mag de leverancier kosten per gigajoule in rekening brengen op basis van duur aardgas. En de exploitant mag bijvoorbeeld een maandelijkse huursom vragen voor een verplichte afleverset/warmtewisselaar die hen in aanschaf een schijntje kost van de huuropbrengsten.

In de praktijk beschermt de Warmtewet vooral de belangen van warmtebedrijven. Die kunnen bij het vaststellen van hun tarieven trots melden dat ze onder de maximumtarieven zitten, terwijl gebruikers in de praktijk meer betalen dan mensen die verwarmen met aardgas.

Er wordt al jaren gepleit voor een eerlijker Warmtewet. Verantwoordelijke ministeries zijn hier mee bezig geweest maar dit wordt telkens uitgesteld.

[/offtopic]

IIVQ
verkeersader
Berichten: 909
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » di 14 feb 2023, 10:07

IIVQ schreef: di 14 feb 2023, 8:28 Wat bedoel je met "dit grapje"?
Ah, op die manier. Ik herken het enigszins, woon zelf in een flat met stadsverwarming en wij zien dat we veelal duurder uit zijn dan een vergelijkbare woning met gasverwarming, terwijl het nota bene om een afvalproduct gaat (restwarmte energiecentrale Diemen). Daarnaast speelt dat wij achteraf de rekening krijgen. Een op gas/elektra stokende weet tenminste zijn huidige tarief en kan besluiten minder te verbruiken, wij weten meestal pas in augustus het tarief van het voorgaande jaar, en meer info dan "gekoppeld aan de gasprijs" krijg je niet te horen.

Maar de reden dat ik het vroeg was dat ik dacht dat je op iets onntopics doelde, bijv door de centrale zo dicht bij de N233 te zeten (en daarmee evt ruimte voor uitbreiding in gevaar te brengen). Daar doel je dus niet op.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1328
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door PeterSchoeber » di 14 feb 2023, 11:20

^^ Als je de minimale normen aanhoudt dan zou het net moeten passen bij de energiecentrale om de N233 daar vierbaans te maken. Maar bij onderhoud aan de installatie, deuren zitten aan de wegzijde, zal er wel hinder voor het verkeer ontstaan omdat er te weinig ruimte is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7885
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » di 14 feb 2023, 12:45

Sowieso raar om met de inzichten tegenwoordig m.b.t. fijnstof en geluidsoverlast bebouwing, zeker woningen, zo dicht op een belangrijke en drukke verkeersader zoals hier de N233 te plannen. Met bovendien de optie om een toekomstige uitbreiding van de weg hierdoor te vernachelen.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7942
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » di 14 feb 2023, 14:26

^^
Gemeente Veenendaal heeft in het verleden hele domme keuzes gemaakt door geitenpaadjes te nemen en aan de eigen tunnelvisie vast te houden bij de plannen voor de wijk. Misschien kan PeterSchoeber daar ook nog iets over vertellen.

Ik zou van mijn leven niet in zo'n geluidswalwoning in die wijk willen wonen, maar ze zullen ongetwijfeld allemaal al verkocht zijn.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 909
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » di 14 feb 2023, 18:17

Op OVinNederland zijn ze druk aan het speculeren over de Lelylijn. Dennistd heeft een route bedacht.

Wat mij daarbij opvalt (en bij het langsrijden al eerder opgevallen was) is het stuk A6 tussen knooppunt Emmeloord en de aansluiting Emmeloord. Ten westen lag de oude weg, de Kamperweg (en tussen Marknesser- en Amsterdamseweg ligt die er nog steeds). Wat ik vooral opvallend vind is dat de snelweg zo veel oostelijker ligt, er is zo'n 70m over tussen Kamperweg en snelweg. Is dit ooit als reservering bedoeld of zie ik SNUP-spoken?

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5831
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » di 14 feb 2023, 19:04

Of het een SNUP is weet ik niet. Op zich ligt Flevoland vol met reserveringen dus het kan maar zo.

Zijdelings interessant in dit kader is misschien wel de discussie vanaf hier, waar gesproken is over verschillende varianten voor de A6 en A50 rond Emmeloord die door de decennia heen zijn verkend.

De tekening van Dennistd beschouw ik vooral schematisch en als een goede basis om een mogelijke dienstregeling te maken. De intekening zo dicht langs/over snelwegen, verzorgingsplaatsen en aansluitingen is niet erg realistisch en behoeft nadere uitwerking.

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 235
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » di 14 feb 2023, 20:59

IIVQ schreef: di 14 feb 2023, 18:17 Is dit ooit als reservering bedoeld of zie ik SNUP-spoken?
Ik zie niks geks, gewoon extra ruimte tussen de snelweg en de bebouwing wat wel vaker voorkomt in Flevoland. Als ze het trace van de Kamperweg hadden gevolgd, zou je zo´n vervelend knikje hebben ten zuiden van de Amsterdamsweg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Chris » di 14 feb 2023, 22:20

Op de bodemkaart van de provincie Flevoland kan je ook historische luchtfoto's bekijken. Waaronder van 1960, dan kan je goed zien hoe de A6 ter hoogte van Emmeloord iets oostelijker van de oude rijksweg is aangelegd:

https://kaart.flevoland.nl/bodematlas/

Ik denk overigens dat dit gedaan is om ruimte te maken voor de aansluiting Emmeloord met een brug over de Lemstervaart en vermoedelijk de wens om de brug te behouden voor lokaal verkeer naar Emmeloord.

Ik heb ook wel eens gehoord dat de reservering voor een spoorlijn juist ten oosten van de A6 ligt, dit zou de reden zijn dat het bedrijventerrein De Munt niet helemaal tegen de A6 is aangebouwd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5831
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 feb 2023, 7:58

Oostelijk van de A6 lijkt me ook wel waarschijnlijk.

In de schets op OVInNederland steekt het spoor even ten noorden over naar de brede middenberm van de A6. Dat kan handig zijn vanwege de bestaande kunstwerken. Ik heb altijd gedacht dat de brede middenbermen in de A6 reserveringen waren, maar ben hier een tijdje terug op gecorrigeerd ;) Als je nog verder noordelijk lijkt dan is het volstrekt onrealistisch dat het spoor ter hoogte van Lemmer nog steeds in de middenberm ligt. Dat gaat alleen passen als je de A6 ter plaatse volledig heraanlegt om de rijbanen verder uit elkaar te leggen. Meteen ten noorden van de A6 ligt het spoor ineens weer aan de westkant van de A6. En zo steekt het spoor in de schets vaker rijbanen en aansluitingen over, wat wat mag kosten, en onduidelijk blijft hoe het dan zit met het verticale alignement. Terwijl je jezelf veel minder problemen op de hals haalt als je het spoor bij knelpunten een stukje van de snelweg aflegt.
Een station Emmeloord aan de binnenkant van de A6 zou an sich best kunnen maar ik zie het verder vooral als een schematische schets.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Chris » wo 15 feb 2023, 10:26

Schelpenpaadje schreef: wo 15 feb 2023, 7:58 maar ik zie het verder vooral als een schematische schets.
Kijk maar naar de Betuweroute hoe een spoorlijn en autosnelweg gecombineerd kunnen worden. Of eigenlijk hoe inefficiënt dat is, je hebt een corridor van 100 - 200 meter breed waar weinig mee kan en waar veel extra kunstwerken aangelegd moeten worden. De lijn op die kaart gaat door elke aansluiting van de A6 en A7.

Een spoorlijn is ook niet zó smal. Het lijken twee sporen en een bovenleiding, maar als je onderhoudspaden, ruimte voor kabels en leidingen en kavelsloten mee rekent zit je zo op een profiel van 35 tot 40 meter breed (bijv. de Hanzelijn heeft dat ook). En dat heeft gevolgen voor de inpassing in gebieden.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1111
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Robonus » za 18 feb 2023, 10:11

Chris schreef: di 14 feb 2023, 22:20 Op de bodemkaart van de provincie Flevoland kan je ook historische luchtfoto's bekijken. Waaronder van 1960, dan kan je goed zien hoe de A6 ter hoogte van Emmeloord iets oostelijker van de oude rijksweg is aangelegd:

https://kaart.flevoland.nl/bodematlas/

Even offtopic, toffe site voor Flevoland. Ik ken ook die site van Noord-Holland waarbij luchtfoto's tot 2000 kunnen worden getoond. Weet jij of elke provincie zoiets heeft? Die gaan verder terug dan topotijdreis namelijk.


HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 235
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » zo 19 feb 2023, 11:04

Klein SNUP'je uit Maaskantje/Den Dungen, de oostelijke rondweg. Plannen uit de jaren 70 om het verkeer langs het centrum van beide dorpen te leiden. Onderdeel hiervan is het huidige Tennispad, de Kromme Akker, Heesterveld, en als laatste Vaart. Mij is niet bekend waarom het plan gestrand is, ze zijn erg ver gekomen, op het hele trace is er ruimte gereserveerd. Op het internet ook niks kunnen vinden.

Afbeelding

In de jaren 90 zie je nog mooi hoe het trace voor het grootste gedeelte gereserveerd is gebleven, langs de sportvelden en de Kromme Akker (aangelegd op het trace van de weg).

Afbeelding

Naar mate we richting het jaar 2000 gaan, is er op het zuidelijke en oostelijke stuk gebouwd, hedendaags Heesterveld en de straat Vaart.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door HollandandJasper op zo 19 feb 2023, 17:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Jeff
expressweg
Berichten: 3028
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jeff » zo 19 feb 2023, 17:36

Maaskantje is wel een zeer bekende plaats in bepaalde kringen :lol:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Palance » zo 19 feb 2023, 17:59

Dit gaat over de Broodje Bakpao Bypass :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 235
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » di 21 feb 2023, 22:45

Heemskerk en zijn vele SNUP's: Er zijn sinds de jaren 40 veel plannen geweest voor Heemskerk. Grote bevolkingen zouden hiernaartoe verhuizen. Beverwijk en Heemskerk zouden samen 1 grote stad worden met 100.000 inwoners, genaamd "Staalstad". Veel SNUP's zijn hier te bewonderen, waaronder De Baandert (ruimte voor een 2+2 weg plus het verlengen van deze weg richting Castricum) en de Jan Ligthartstraat (aan de noordkant maakt de weg een scherpe 90 graden bocht, hier zou deze weg oorspronkelijk doorlopen).
Heemskerk behield een agrarisch karakter totdat de gemeente omstreeks 1960 een rol ging spelen bij de industriële ontwikkeling van de IJmond: Hoogovens (tegenwoordig Tata Steel), Cemij, MEKOG, Stork-Werkspoor. De komst van de Koninklijke Hoogovens zorgde voor een ingrijpende verandering in de bevolking van de IJmond en her en der voor wat overenthousiaste verwachtingen. Zo bracht de gemeente Velsen een uitbreidingsplan uit voor een stad van 250.000 inwoners. Dit plan ging snel weer van tafel. Beverwijk maakte ook wilde plannen met een plan voor een "Staalstad" van honderdduizend inwoners, mede mogelijk gemaakt door een fusie met een onwillig Heemskerk. Zowel de 100.000 inwoners als de fusie met Heemskerk gingen later weer van tafel. In 1959 verzocht de toenmalige minister Toxopeus van Binnenlandse Zaken aan de Gedeputeerde Staten om de meningen te peilen over de samenvoeging van Beverwijk en Heemskerk. De gemeente Beverwijk voelde veel voor dit plan en begon voortvarend een geheel nieuw stadscentrum te ontwerpen. Een naam voor de nieuwe gemeente was ook al bedacht, Staalstad.

In Heemskerk werd hier duidelijk anders over gedacht. Waren zij voor de Tweede Wereldoorlog nog positief over een samengaan tussen beiden gemeenten, hierover werd nu negatief gedacht. Met man en macht verzette men zich tegen een samenvoeging van beide gemeenten. Door het uitblijven van een beslissing omtrent deze bestuurlijke indeling, nam de onzekerheid toe. Ook in Beverwijk was men niet meer zeker van de samenvoeging. In plaats van samen te werken, werd het gemeentelijk beleid van Beverwijk en Heemskerk afgestemd op ieder zijn eigen belang. De planologische visies van beide gemeenten stonden in deze periode lijnrecht tegenover elkaar. Telkens moest er weer gezocht worden naar een compromis tussen beide gemeenten.

Ondanks de verdeeldheid in de IJmond over deze samenvoeging, was de minister vastbesloten. Hij diende in 1964 zijn wetsvoorstel voor de fusie in. Nog voordat het wetsontwerp behandeld werd, struikelde in 1965 het kabinet. Hiermee verhuisde het wetsontwerp in de ijskast. Toch hebben de fusieplannen een basis gelegd voor de verdere samenwerking tussen beide gemeenten. Al was er in de eerste jaren na 1965 van een harmonische samenwerking bij de ruimtelijke ontwikkeling geen sprake.

Toen in 1968 het fusieplan, in gewijzigde vorm, weer ter sprake kwam, was men in Beverwijk 180 graden gedraaid. Nu wilde Beverwijk ook zijn eigen identiteit behouden en toonde zich een felle tegenstander van de fusie. Een belangrijke reden was dat de naam Beverwijk zou gaan verdwijnen. In het nieuwe plan was namelijk opgenomen dat de nieuw gevormde gemeente IJmuiden zou gaan heten. Ook dit fusieplan verdween van tafel toen het wetsvoorstel in 1972 door de Tweede Kamer werd afgewezen.
Maquette uit 1967. Mooi te zien dat de Coentunnelweg hier ook op staat (met aansluiting op de A9), plus een spoorlijn richting de hoogovens die bij Castricum zou aansluiten.

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door HollandandJasper op wo 22 feb 2023, 13:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7885
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 22 feb 2023, 0:37

Apart knooppunt voor de A8xA9. Moest ook wel natuurlijk vanwege de spoorlijn. Een ongelijkvloerse aansluiting met de Tolweg. Linksonder een klaverblad met de Rijksstraatweg zo te zien? Toe maar.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1111
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Robonus » wo 22 feb 2023, 8:36

De meeste plannen voor dit stuk heb ik wel eens voorbij zien komen, deze foto kende ik nog niet en vooral de noordelijke aftakking van het treinspoor vind ik wel apart aangezien er al een losse spoorlijn naar de Hoogovens liep. Wat zou die noordelijke aftakking dan voor nut hebben, dat spoorverkeer een rondje kan rijden?

Leuk om die foto trouwens half transparant over huidige situatie te leggen, dan zie je pas wat voor een impact dat zou hebben.
Even gekeken naar dat gekke klavertje linksonderin, de lussen hebben een radius van ongeveer 35 / 40 meter. Dat is wel een heel krappe lus.

Afbeelding

Aan de zuidwestzijde zie je trouwens hoe de weg verder naar de Hoogovens had moeten lopen. Daar zijn nog vrijgehouden weilanden in datzelfde tracé (SNUP) en de kadastrale grens over het Tata terrein loopt ook in diezelfde lijn.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door mavas » wo 22 feb 2023, 11:29

De geschiedenis van Beverwijk en Heemskerk in relatie met de ontwikkeling van de Hoogovens interesseert mij ook behoorlijk. Leuk om daar nu ook eens wat over te kunnen lezen!

In de oude Wegenplannen van de provincie Noord-Holland zijn er ook enkele passages opgenomen over een studie naar een noordelijke ontsluiting van de IJmond, die je op de maquette kunt zien lopen. In die studie concludeerden ze dat een extra ontsluiting niet nodig was en dat de ruimtereservering niet meer nodig was. Om die reden is waarschijnlijk de woonwijk Waterakkers er gekomen in de jaren 2000.

Overigens ben ik nog steeds benieuwd naar hoe de Plesmanweg nou in deze plannen zou moeten passen?
Als er een klaverblad moest komen tussen de oost-westweg en de noord-zuidweg, hoe zou de Plesmanweg dan aangesloten worden op deze wegen?
Tot 2014 is er namelijk altijd een ruimte vrijgehouden in de Plesmanweg waar de noord-zuidweg de Plesmanweg zou kruisen.
De Plesmanweg is hier ook extra breed aangelegd destijds, met 2x2 rijstroken en mogelijk opstelstroken voor een verkeerslicht?

https://www.google.nl/maps/@52.4973695, ... 312!8i6656
Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10215
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rein » wo 22 feb 2023, 12:14

De Plesmanweg is aangelegd rond 1976 en de planvorming zal wellicht nog net plaats hebben gevonden voor de oliecrises etc. Dat kan één van de redenen zijn dat deze weg nog relatief oversized is aangelegd. De weg was natuurlijk wel de hoofdverbinding naar de noordelijke zijde van de Hoogovens, dus op zich ook weer niet heel raar dat die weg ruim was opgezet.

Wellicht werd er toentertijd nog half rekening gehouden met de genoemde noord-zuid-weg en/of oost-weg-weg waarbij werd gedacht dat één van beide mogelijk zou gaan doorlopen als westelijke randweg van Beverwijk. En in dat geval zou deze de Plesmanweg dus op dat ene punt doorkruisen. Uiteindelijk zijn die noord-zuid-weg en oost-weg-weg er beide niet gekomen en heeft de westelijke randweg ook nog decennia in de koelkast gelegen. Pas begin jaren 2000 is de westelijke randweg alsnog geconcretiseerd in wat nu de N197 is geworden en die feitelijk wat dichter tegen het Hoogoventerrein en verder van de bebouwing van Beverwijk is aangelegd dan men begin jaren zeventig wellicht voor ogen had gehad.

Zie hieronder overigens een foto rond de opening van de Plesmanweg in mei 1977. Op de voorgrond de kruising van de Plesmanweg met de Alkmaarseweg, verderop de 'rotonde' met de Wijk aan Duinerweg en in de verte de Hoogovens.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Rein op wo 22 feb 2023, 12:20, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7885
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 22 feb 2023, 12:14

Met die overlay op Googlemaps ligt dat klaverblad toch niet op plek van de Rijksstraatweg.
Dit plan zal vast hebben afgeweken van het rijkswegenplan voor de A8 die had moeten aansluiten op de A22 waar nu de N197 aantakt. Dan had de Plesmansweg een aansluiting op de A8 gekregen.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1111
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Robonus » wo 22 feb 2023, 12:21

Jackbauer1350 schreef: wo 22 feb 2023, 12:14 Met die overlay op Googlemaps ligt dat klaverblad toch niet op plek van de Rijksstraatweg.
Dit plan zal vast hebben afgeweken van het rijkswegenplan voor de A8 die had moeten aansluiten op de A22 waar nu de N197 aantakt. Dan had de Plesmansweg een aansluiting op de A8 gekregen.
Klopt wat je zegt, dat zag ik net ook pas dat die daarnaast zou liggen, meer richting de tuinderijen.

JB81
autoweg
Berichten: 1543
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door JB81 » wo 22 feb 2023, 12:32

Rein schreef: wo 22 feb 2023, 12:14
Afbeelding
Mooi om te zien, al dat micromanagement met haaientanden, extra lantaarns en stopstrepen op de fietspaden :lol:

Die korte uithouders zijn ook wel bijzonder. Kan me niet voorstellen dat de lichten voor rechtdoor boven het midden van de rijstrook hangen.

Plaats reactie