EtienneM schreef: ↑wo 21 dec 2022, 15:12
Op de nieuwe B101 bij Mechelen is mij onlangs opgevallen hoe men de verkeerslichten in een kunstwerk heeft geïntegreerd.
Stefanuzz schreef: ↑ma 26 dec 2022, 20:21Toevallig dit van de week hier gelezen en tref ik dit afgelopen zaterdag aan in Hoogeveen bij de afslag van de A28. Zeg het maar. Te strak afgesteld, rood licht rijders?
Ik kom daar geregeld. Die kruising is inderdaad erg strak afgesteld, maar zó extreem heb ik het nog nooit meegemaakt. Wel meermalen zonder die laatste twee auto's, zeg maar.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet @DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
Ook wel een heel korte groentijd voor die auto's van links.
Tussen het oprijden van de eerste witte auto en het groen worden van de linksaffer tel ik welgeteld 6 sec. Natuurlijk zal de conflictrichting van links misschien al 2 sec groen zijn voordat de witte auto vertrekt, maar dan nog, heeft deze richting bar weining groen gehad voordat de linksaffer groen kreeg.
En gezien dat er wel auto's waren, heeft de detectie ook niet echt zijn werk gedaan.
Erg krap afgesteld, zullen we maar zeggen
EtienneM schreef: ↑wo 21 dec 2022, 15:12
Op de nieuwe B101 bij Mechelen is mij onlangs opgevallen hoe men de verkeerslichten in een kunstwerk heeft geïntegreerd.
Dit is eigenlijk geen normaal verkeerslicht, maar een licht dat aangeeft of de tunnel afgesloten is, het hoort samen met de slagboom. Het licht is dus maar een hulpstuk van de andere signalisatie. Ik kan me niet voorstellen dat als de tunnel afgesloten is dat grote ledscherm niet óók vermeldt dat de tunnel afgesloten is (daar gaat dan echt niet opstaan dat je je lichten moet aansteken). Dus daar is het minder een probleem dan op de verkeerslichten die aan een brug gehangen zijn op het kruispunt er net voor.
Een redelijk unieke oplossing in Hasselt. Vanwege de scherpe hoek van de fietspaden én de verzonken garage's van de huizen, heeft men een extra lantaarn voorzien zodat alle partijen de regeling kunnen volgen.
Spitsvondige constructies om op zo weinig mogelijk overvlakte met zo weinig mogelijk palen en zoveel mogelijk lantaarns te werken, da's geen unieke situatie in België. In Aarschot kennen we ook deze
Bij het eerste voorbeeld zie je wel dat een aanpassing betreft na de reconstructie van de kruising, want oorspronkelijkl zat die lantaarn op een standaard mast gemonteerd.
Op het SABRE-forum vond ik deze link naar een studie over de verschillen tussen direct van rood naar groen, en van rood naar groen via een rood-geelfase. Het is alweer een stuk uit 2005, maar toch. https://studylib.net/doc/18129045/revie ... at-traffic
Dat jaartal lijkt me trouwens wel relevant doordat sindsdien alleen maar meer mensen automaat zijn gaan rijden, of elektrisch zonder versnelling. Als een belangrijke rechtvaardiging van rood-geel ooit was dat je in vrij voor het stoplicht stond en dan schakelde als je wist dat je kon gaan rijden, is die nu nog wegger dan toen in 2005 (toen ook mensen met handgeschakelde auto’s doorgaans in eerste versnelling wachtten). Overigens overtuigt het rapport me in niets dat rood-geel een goed idee zou zijn. Mag zijn dat mensen sneller reageren, maar dat verschil kun je helemaal laten doorlopen in de ontruimingstijd. Aan de capaciteit van een kruispunt met stoplichten verandert het dan niets.
Het is en blijft natuurlijk secondenwerk. Wel lijkt het me dat met rood-geelfase voor groen men eerder geattendeerd is bij afleiding in de auto. Puur omdat er twee keer een licht aan/uit gaat ten opzichte van in één keer groen. Het 'hij wordt niet groener'-irritatiemoment is daarmee wellicht minder snel van toepassing.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet @DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
Ik zou zeggen dat die hetzelfde effect hebben: als ze ervoor zorgen dat verkeer sneller op het kruispunt is nadat hun richting groen krijgt, moet zich dat vertalen in de lengte van de ontruimingstijd. Of anders gezegd, je zou de ontruimingstijd vaststellen op basis van de tijd die degene die in de opvolgende groenfase als eerste op het kruispunt komt nodig heeft om het kruispunt te bereiken afgezet tegen de tijd die degene die in de voorafgaande fase nog nét door oranje reed nodig heeft om het kruispunt te verlaten. De laatste is een vast gegeven, met de eerste valt dus wat te spelen door rood-geel of met aftellers. Maar de uitkomst moet hetzelfde blijven, dus verkorting van de eerste kan alleen maar leiden tot een even grote verhoging van de ontruimingstijd.
Neemt niet weg dat weggebruikers aftellers en rood-geel prettig kunnen vinden om te weten waar ze aan toe zijn, maar capaciteitsverhogend werkt het niet. En als je het plat slaat, betaal je extra stroom en lampjes voor iets dat alleen tussen de oren waarde toevoegt.
Via schreef: ↑vr 06 jan 2023, 8:33
De aftellers zoals Den Bosch die hanteert zijn wel een goede oplossing. Je bent toch net iets sneller weg als die gaan lopen.
Moet je niet al wegrijden voordat de teller op 0 staat. Zie ik vaker gebeuren.
Dat zie je met rood-geelfases net zozeer. Op Amsterdamse fiets-verkeerslichten stopt het aftellen dan op 5 seconden op pikstarts te voorkomen - niet het idee dat dat helpt, want mensen kunnen ook tellen en zien het kruispunt vrij komen. Het is allemaal spul dat terug zou moeten komen in de ontruimingstijd.
Pino schreef: ↑vr 06 jan 2023, 9:07 Ik zou zeggen dat die hetzelfde effect hebben: als ze ervoor zorgen dat verkeer sneller op het kruispunt is nadat hun richting groen krijgt, moet zich dat vertalen in de lengte van de ontruimingstijd. Of anders gezegd, je zou de ontruimingstijd vaststellen op basis van de tijd die degene die in de opvolgende groenfase als eerste op het kruispunt komt nodig heeft om het kruispunt te bereiken afgezet tegen de tijd die degene die in de voorafgaande fase nog nét door oranje reed nodig heeft om het kruispunt te verlaten. De laatste is een vast gegeven, met de eerste valt dus wat te spelen door rood-geel of met aftellers. Maar de uitkomst moet hetzelfde blijven, dus verkorting van de eerste kan alleen maar leiden tot een even grote verhoging van de ontruimingstijd.
Neemt niet weg dat weggebruikers aftellers en rood-geel prettig kunnen vinden om te weten waar ze aan toe zijn, maar capaciteitsverhogend werkt het niet. En als je het plat slaat, betaal je extra stroom en lampjes voor iets dat alleen tussen de oren waarde toevoegt.
Waarom zou zich dat moeten vertalen in een ruimere ontruimingstijd? Als het licht groen geeft is het kruispunt in principe al vrij en veilig te berijden. Alleen is er na het groen een reactietijd waar het verkeer wel kon rijden maar het nog niet deed. Met rood-oranje-groen maak je die tijd zo kort mogelijk.
Ik heb ondervonden dat sommige kruispunten in Antwerpen met trambedding waar de regeling van de tram gelijkloopt met die van de auto's er een "onzichtbare" rood-oranje fase is, zoals op dit kruispunt.
Een seconde voordat de auto's groen krijgen spring het tramlicht op het equivalent van rood-oranje. Daarna krijgen trams en auto's gelijktijdig "groen". Dit is nu aangepast zodat auto's al direct groen krijgen op het moment dat de trams "rood-oranje" krijgen. Dus blijkbaar het kan zelfs zonder rood-oranje voor auto's.
Amsterdam gaat een nieuw wapen inzetten tegen fietsers die door rood rijden. Op de kruising van de De Boelelaan en de Parnassusweg in Zuid komt een digitaal bord dat toont hoeveel mensen al hebben gewacht bij het rode licht, waardoor fietsers eerder geneigd zouden zijn om ook te stoppen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Ah, dus je drukt op de knop voor die teller en rijdt dan alsnog door rood?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Om te weten wat de sociale norm is, moet er ook bij staan hoeveel er door rood gereden zijn.
Als dat niet werkt is de volgende stap door middel van gezichtsherkenning de overtreders op dat scherm te projecteren. Link
Het is wel de vraag in hoeverre zo'n maatregel werkt. En hoeveel nieuwe maatregelen je nog kunt bedenken om roodlichtrijders tegen te gaan. Het houdt een keer op.
Qua efficiëntie heb ik het idee dat de verkeersregelingen in Amsterdam vrijwel allemaal uitgeoptimaliseerd zijn.
Het overgrote deel van de roodlichtrijders zal bewust het rode licht negeren, de vraag is of je die groep kunt bereiken en tot ander gedrag kunt laten overgaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
jdb2 schreef: ↑vr 27 jan 2023, 14:36
Ik heb ondervonden dat sommige kruispunten in Antwerpen met trambedding waar de regeling van de tram gelijkloopt met die van de auto's er een "onzichtbare" rood-oranje fase is, zoals op dit kruispunt.
Een seconde voordat de auto's groen krijgen spring het tramlicht op het equivalent van rood-oranje. Daarna krijgen trams en auto's gelijktijdig "groen". Dit is nu aangepast zodat auto's al direct groen krijgen op het moment dat de trams "rood-oranje" krijgen. Dus blijkbaar het kan zelfs zonder rood-oranje voor auto's.
In veel situaties waarbij het OV in een gelijke bedding loopt met het overige wegverkeerd en toch een eigen lantaarn heeft, zie je dat het bestaan van een Rood-Oranje fase wel perfect mogelijk is. Het OV heeft die fase namelijk wel.
Groen pleit voor gecombineerde verkeerslichten: “Kan levens redden”
Jaarlijks gebeuren zo’n zestigtal dodehoek ongevallen in Vlaanderen waarbij een afslaande chauffeur een overstekende voetganger of fietser aanrijdt. Ook gisteren belandde een 13-jarige fietser onder een vrachtwagen in Gent. De jongen raakte zwaargewond. “Deze ongevallen kunnen vermeden worden”, volgens co-voorzitster van Groen Nadia Naji en Vlaams parlementslid Stijn Bex. Ze pleiten voor gecombineerde verkeerslichten en conflictvrije kruispunten.
Naar aanleiding van een dodehoekongeval in Gent heeft men het weer over de conflictvrije kruispunten. Groen haalt nu ook dit recept naar boven, 'gecombineerde verkeerslichten' dus waarbij de voetgangerslichten en de fietslichten gecombineerd worden op 1 paal. Ik weet niet of dit zoveel zoden aan de dijk brengt. Het verhindert ook dat voetgangers en fietsers apart gereld worden, meestal hebben fietsers iets later groen dan voetgangers, dit wordt gegeven als reden van veel ongevallen omdat vrachtwagens denken dat fietsers ook al rood hebben.
Er wordt verwezen naar de gecombineerde verkeerslichten die in het Brussels Gewest gebruikt worden:
Dat vrachtwagens er bij het rechtsafslaan niet meer van uit gaan dat fietsers óók rood hebben als ze het rode voetgangerslicht zien. Tenminste, dat is het voordeel dat genoemd wordt. Of dat werkelijk een belangrijke reden van veel ongevallen is weet ik niet.
Als je dat al wilt gebruiken zou ik hem sowieso links van de groene lamp hangen.
Waarom is die pijl eigenlijk erbij gehangen? Om te waarschuwen voor tegemoetkomend verkeer (iets dat de volle lens al min of meer impliceert)? Of voor de overstekende voetgangers (die hier overigens wel rood schijnen te hebben).
Laatst gewijzigd door Palance op ma 06 mar 2023, 6:16, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Wellicht een waarschuwing dat fietsers tegelijkertijd groen hebben? Daar helpt dit bord toch al voor zou je zeggen:
Hoewel m.i. het gewoon nog makkelijker is om de weggebruiker maar eens op zijn eigen zicht en reactievermogen te vertrouwen en eens te stoppen met het achteloos betuttelen van automobilisten.
Palance schreef: ↑zo 05 mar 2023, 18:06Waarom is die pijn eigenlijk erbij gehangen? Om te waarschuwen voor tegemoetkomend verkeer (iets dat de volle lens al min of meer impliceert)?
Dit.
Fietsers hebben 'tegelijk groen', mocht je het bordje aan het fietsverkeerslicht kunnen lezen.
Dat de lamp voor links aan de rechterzijde is geplaatst, vond ik ook opmerkelijk. Tevens opmerkelijk het hoge VRI-nummer '81.1'. Aan de overzijde heeft die linksafpijl ook zo'n hoog nummer.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet @DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter