[E] Spanje - Spain - España

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10096
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Peter » di 06 dec 2022, 20:35

Het verschil tussen autovias (Axx) en Autopista's (APxx) is tegenwoordig in de praktijk verwaarloosbaar. Een ander bord, afritnummers op km stand of volgorde. Niet noodzakelijk een andere uitbouw of belijning. Huidige of voormalige tolwegen (bijna altijd APxx) hebben minder afritten per km om voor de hand liggende redenen. Je zou ze allemaal A of AP kunnen noemen, maar de nummers zijn niet uniek.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10817
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » di 06 dec 2022, 21:28

^^ Bij autovia's van de eerste generatie is het verschil nog steeds goed te merken.

Op de terugreis van de vakantie afgelopen september nabij Malaga moest ik enkele honderden kilometers over de A-4 rijden (van Bailien tot Madrid). Die weg was van mindere kwaliteit. Zelfs zodanig minder dat ik bij Aranjuez maar de keuze maakte om tol voor de R-4 te betalen: na 250 km. substandaard snelweg was ik het zat (overigens waren ze op die R-4 aan het werk, met een Vmax van 50. Weg tijdwinst, comfort en geld.. :2cents: :().

Maar ook op de heenweg waren er tussen Valencia en Almeria enkele autovia's (A-31 en A-33?) die erg substandaard waren, met veel bochten en ongebruikelijke aansluitingen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10096
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Peter » di 06 dec 2022, 21:46

De A49 van de Algarve naar Sevilla had een heel slecht wegdek, ook voor Waalse standaarden. Verder viel het mee naar Valencia. De AP1 tolweg bij St Sebastian is ook bochtig.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10817
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » di 06 dec 2022, 21:51

^^ De AP-8 bij San Sebastian is inderdaad erg bochtig. Harder dan 100 is op dat traject onmogelijk.

De nieuwe AP-1 door de bergen naar Vitoria (Gasteiz) vond ik trouwens een enorm mooie snelweg en het tolgeld meer dan waard.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 06 dec 2022, 21:53

De A-4 was gepland om grootschalig gerenoveerd te worden maar die contracten zijn tijdens de economische crisis van inmiddels 10+ jaar geleden toen niet in de markt gezet. Wel voor bijvoorbeeld de A-2, die een stuk moderner is geworden.

De A-4 is richting zuiden wel voorzien van prima asfalt, richting noorden is er nog best wel veel beton dat inmiddels rond de 30-35 jaar oud is.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » di 06 dec 2022, 22:17

Willem schreef: di 06 dec 2022, 21:51 ^^ De AP-8 bij San Sebastian is inderdaad erg bochtig. Harder dan 100 is op dat traject onmogelijk.

De nieuwe AP-1 door de bergen naar Vitoria (Gasteiz) vond ik trouwens een enorm mooie snelweg en het tolgeld meer dan waard.
In berglandschap moet je altijd dubbel investeren om enorm bochtige trajecten te voorkomen. Bij tolwegen van de eerste generatie werd dat evenmin gedaan als bij autovías tot midden jaren '90. Dat zie je ergens ook in de wat oudere Italiaanse tolwegen door de bergen. Maar wat je ook precies maakt van losse gevallen en van het "minder fijn rijden" van een A-4: ik denk dat je wel kunt zeggen dat zo rond 1992 je wel op een punt zat dat 120 een gepaste maximumsnelheid was geworden voor autoviás in het algemeen. Terwijl eerder 100 vermoedelijk wel logischer was. Ergens ook grappig dat dat ook het moment was dat de bewegwijzering naar snelweg wit-op-blauw ging, van oorspronkelijk blauw-op-wit wat veel meer als OWN aandeed.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 06 dec 2022, 22:27

Pino schreef: di 06 dec 2022, 22:17 ik denk dat je wel kunt zeggen dat zo rond 1992 je wel op een punt zat dat 120 een gepaste maximumsnelheid was geworden voor autoviás in het algemeen. Terwijl eerder 100 vermoedelijk wel logischer was.
Een groot deel van de verdubbelingen van de radiale wegen van Madrid (evenals delen van bijv. de A-7 en A-31) zijn in heel korte tijd tussen pakweg 1988 en 1992 opgeleverd. In minder dan 5 jaar tijd was het wegennet van Spanje enorm veranderd voor lange-afstandsverkeer. Ineens waren er overal autosnelwegen waar die voorheen alleen/vooral in Catalonië waren.

En dus kon het ook wel naar 120 km/h.

De Wereldexpo van 1992 in Sevilla speelde daar zeker ook wel een rol in. Maar ook het Plan General de Carreteras van 1984: https://www.wegenwiki.nl/Plan_General_d ... teras_1984

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10096
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Peter » wo 07 dec 2022, 9:49

Pino schreef: di 06 dec 2022, 22:17 Ergens ook grappig dat dat ook het moment was dat de bewegwijzering naar snelweg wit-op-blauw ging, van oorspronkelijk blauw-op-wit wat veel meer als OWN aandeed.
De afritbewegwijzering van A-wegen zijn soms wit en soms blauw. Generatie ? En oudere wegwijzers zijn groen. Naar oude Franse opmaak of is het blauw dat ver"geeld" is naar groen ?

De autoviaborden (begin en einde) staan altijd op de weg zelf, en niet op de op- en afrit. Voor autopista's (snelwegbord) lijkt dit per regio (concessiehouder ?) te verschillen. Vandaar de inrijverboden aan de oprit (voor fietsers, tractors, paard-en-wagen, etc). In Portugal lijkt dit ook zo te zijn. Denkbaar is of was een autoweg/autoviabord in zichzelf geen (inrij) verbodsbord, maar meer een setting van Vmax (en keer/stopverbod, etc).

Het gaat ook wel eens fout. De A49 begint met een snelwegbord vanuit Portugal. Verderop ri Valencia ben ik ook wel een snelwegbord tegengekomen ipv Autoviabord.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » wo 07 dec 2022, 10:02

De A-49 is één van de A-wegen die voornamelijk met autopista borden wordt aangegeven. Dit komt her en der voor, waarom is mij niet duidelijk.

https://www.wegenwiki.nl/A-49_(Spanje)# ... autopista?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » wo 07 dec 2022, 10:12

Peter schreef: wo 07 dec 2022, 9:49 De afritbewegwijzering van A-wegen zijn soms wit en soms blauw. Generatie ? En oudere wegwijzers zijn groen. Naar oude Franse opmaak of is het blauw dat ver"geeld" is naar groen ?
Je had ooit de kleurcode groen voor hoogwaardige enkelbaans autowegen ("super twos", Spaanse term vía rápida). Daar had je er met name van in Gacilia. Maar die kleurcode is afgeschaft. Als je op een andere weg zit en het is oude Franse opmaak, zou het een verkleurd oud bord kunnen zijn. Los daarvan heb je nog wat groene bewegwijzering in Barcelona. Maar Catalanen leven in een totaal andere realiteit waar het om bewegwijzering gaat. Een soort dubbele realiteit ook, want op wegen in handen van de staat daar wordt wel keurig volgens nationale richtlijn bewegwijzerd...

Wat betreft de afritbewegwijzering op A-wegen: er zijn vast nog wel een paar heel oude borden die wit zijn waar men tegenwoordig blauw zou gebruiken. Maar ik heb het idee dat je hier doelt op het onderscheid tussen voorwegwijzers en beslissingwegwijzers. De voorwegwijzers zijn altijd blauw, als kleur van de snelweg waarop je rijdt. De beslissingswegwijzer heeft daarentegen de kleur van de weg waarnaar je afslaat. En dat is dan natuurlijk meestal een "witte" weg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 07 mar 2023, 12:03

https://www.motorpasion.com/seguridad/s ... le-luz-v16

Vanaf 1 januari 2026 wordt dit waarschuwingslicht verplicht. Het heet de 'V16' en heeft een geolocatie optie die de locatie direct doorstuurt naar de DGT. Het vervangt de waarschuwingsdriehoek. Er is nu een V16 op de markt die geen geolocatie doorgeeft, die komt ook te vervallen.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17775
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door mavas » di 07 mar 2023, 12:28

Gaat dit ook gelden voor voertuigen van buitenlanders die met eigen auto in Spanje komen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » di 07 mar 2023, 12:29

^^ Als ik het zo lees wel.

Als ik het zo lees, worden er pogingen gewaagd om dit tot een Europese standaard te verheffen, maar de praktijk zal er natuurlijk weer op neerkomen dat je eerst jarenlang dit ding moet aanschaffen om Spanje in te mogen. Samen met de dingen die je moet aanschaffen om door Frankrijk te mogen rijden enzovoort. Het is een mooi systeem, dat wel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31213
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » di 07 mar 2023, 12:52

^^ Er zijn Europese regels dat je in andere landen alleen dat hoeft mee te nemen wat in je eigen land verplicht is, als het gaat om zaken als veiligheidshesjes, gevarendriehoeken, ehbo-dozen en brandblussers. Dat gezegd hebbende, de politie is van dat soort Europese regelgeving doorgaans niet op de hoogte (ik heb er in Duitsland al eens discussie over gehad), en het is wel altijd verstandig om te proberen aan de lokale regels te voldoen om gezeur te voorkomen. En dit is natuurlijk in potentie een beter systeem dan de gevarendriehoek.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » di 07 mar 2023, 13:02

^^ Is dat ergens vastgelegd als een algemeen principe of is dat de gangbare invulling van vrij verkeer-principes? In het laatste geval sta je natuurlijk altijd te vechten tegen nationale regels. Ook omdat vrij verkeer opzij kan worden geschoven door bijvoorbeeld dringende openbare orde - en we weten hoe snel lidstaten daarmee gaan schermen om ergens toch hun eigen wil door te drijven. Moet je vervolgens naar Luxemburg en terug om je gelijk te halen. De reden waarom Tirol er ook steeds maar mee weg blijft komen om allerlei Fahrverbote op te leggen.

Egbert
autoweg
Berichten: 2445
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Egbert » di 07 mar 2023, 13:32

Het is common sense. Straks verzint Spanje een regel die in Frankrijk verboden is en zou je Frankrijk niet door kunnen als je aan de Spaanse regel voldoet.
Toegegeven, het kan vergezocht zijn, maar dat kan gewoon als je op doorreis bent en aan alle voorschriften en regels moet voldoen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » di 07 mar 2023, 13:45

^^ Dat mag klinken als common sense, maar het is van het soort dat al snel zal vergen dat je door complete bezwaarprocedures moet. En reken maar dat er officieren en rechters zullen zijn die zoeken naar een reden waarom je het wél kunt vragen van buitenlanders om hun regeltjes te volgen. Het is niet dat je als buitenlander nou op heel veel sympathie kunt rekenen wanneer een regel geldt voor alle binnenlanders en je als buitenlander begint te zwaaien met een "ha ha, geldt niet voor mij".

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31213
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » di 07 mar 2023, 16:03

Pino schreef: di 07 mar 2023, 13:02 ^^ Is dat ergens vastgelegd als een algemeen principe of is dat de gangbare invulling van vrij verkeer-principes?
Verdrag van Wenen inzake het Wegverkeer 1968, artikel 3, lid 3:

Behoudens de in Bijlage 1 bij dit Verdrag genoemde uitzonderingen, zijn de Verdragsluitende Partijen verplicht in hun eigen gebied in het internationale verkeer die motorvoertuigen en aanhangwagens toe te laten, die voldoen aan de in Hoofdstuk III van het Verdrag vastgelegde eisen en waarvan de bestuurders voldoen aan de in Hoofdstuk IV vastgelegde eisen; zij zijn tevens verplicht de kentekenbewijzen, die zijn uitgegeven overeenkomstig de bepalingen van Hoofdstuk III, te erkennen als prima facie bewijs dat de voertuigen waarop deze betrekking hebben voldoen aan de eisen die in genoemd Hoofdstuk III zijn vastgelegd.

De gevarendriehoek (en ook dat licht dat Spanje gebruikt) staat wel gespecificeerd in het Vedrag van Wenen, maar er staat ook bij dat het aanbeveling verdient dit op te nemen in nationale wetgeving, het is dus niet verplicht. En het is conform bijlage 1 geen reden om zulke voertuigen uit te sluiten van het internationale verkeer. Ergo: als een voertuig inclusief uitrusting voldoet aan de eisen in het land van herkomst, dat land een verdragsland is in het Verdrag van Wenen inzake het Wegverkeer van 1968, dan is het voldoende als wordt voldaan aan de veiligheidsvoorschriften in het land van registratie.

Je hoeft als Nederlander bijvoorbeeld ook geen brandblusser in je auto te hebben als je naar België gaat, maar een Belgisch gekentekende auto moet die wel hebben in België. Verschil tussen nationaal en internationaal verkeer.

Sinds ik een keertje gezeik heb gehad bij een controle van de Duitse politie omdat ik geen verbanddoos en gevarendriehoek bij me had heb ik tegenwoordig al die veiligheidsmikmak in de auto, zelfs een brandblusser. Toch, de laatste keer dat ik door de Duitsers werd gecontroleerd hadden ze nog steeds wat te zeiken, want er stond geen houdbaarheidsdatum op de dingen die in mijn verbanddoos zaten, blijkbaar is dat wel gespecificeerd in de Duitse DIN 13164-norm waaraan in Duitsland verkochte verbanddozen moeten voldoen. Op de spullen in mijn verbanddoos van Kruidvat, in Nederland gekocht, stond uiteraard niks. Tja, dat soort gedoe kun je ook alleen in Duitsland hebben. :roll: Uiteindelijk namen de dames van de Polizei er genoegen mee. Het wordt natuurlijk vrij absurd als je dan ook nog gaat verwachten dat iedereen een verbanddoos bij zich heeft conform jouw binnenlandse norm.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Vinny » di 07 mar 2023, 17:55

Ja, je zou maar eens iemand moeten verbinden en het verband is over de uiterste gebruiksdatum. Zeer slechte zaak dat buitenlanders daar zomaar mee weg kunnen komen. Straks krijg je dat mensen ook slagroomspuiten gaan meenemen in de veronderstelling dat dat ook wel een brand kan gaan blussen. Of een fietspomp voor het geval je een lekke band krijgt. Nog erger. :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 2445
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Egbert » wo 08 mar 2023, 7:09

Vinny schreef: di 07 mar 2023, 17:55 Ja, je zou maar eens iemand moeten verbinden en het verband is over de uiterste gebruiksdatum. Zeer slechte zaak dat buitenlanders daar zomaar mee weg kunnen komen.
Waarom maak je je daar druk om en niet dat in Nederland die plicht niet geldt en het gros dus zonder verbanddoos rondrijdt.

jdb2
verkeersader
Berichten: 919
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door jdb2 » wo 08 mar 2023, 8:50

Coen Tunnel schreef: di 07 mar 2023, 12:52 En dit is natuurlijk in potentie een beter systeem dan de gevarendriehoek.
Waarom zou dit beter zijn dan een gevarendriehoek?
Dit is een knipperlicht op het dak, het heeft niet veel meer attentie dan de 4 waarschuwingslichten die de auto al heeft, itt een gevarendriehoek die een stilstaan voertuig vanop afstand aankondigt en de betekenis ervan in heel Europa gekend is.
Blijft het enige dat over is geolocatie, daarvoor hadden ze ook gewoon een app kunnen voorzien voor buitenlandse smartphone gebruikers.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » wo 08 mar 2023, 9:04

^^ Ik ken het apparaat niet, maar gele zwaailichten op daken vallen mij wel meer op dan een gewoon knipperlicht of een gevarendriehoek. Ook als het meer knippert dan zwaait heb ik daar wel fiducie in.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » wo 08 mar 2023, 10:51

Een gevarendriehoek plaatsen wordt als gevaarlijk gezien, bovendien moet je het echt op grote afstand van het voertuig plaatsen om attentiewaarde te bieden bij 120 km/h. Dus niet 30 meter achter je auto.

Egbert
autoweg
Berichten: 2445
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Egbert » wo 08 mar 2023, 11:33

En zie je niet als je net iemand aan het inhalen bent. Dan denk ik ook dat een knipperlicht op een autodak meer opvalt.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8269
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Hajo » wo 08 mar 2023, 18:08

^^ Dat doet het zeker. Daarom hebben voertuigen van hulpdiensten nu juist lichten op het dak: betere zichtbaarheid. ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

jdb2
verkeersader
Berichten: 919
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door jdb2 » do 09 mar 2023, 11:34

Als je een vrachtwagen aan het inhalen bent heb je die ook niet gezien.
Aangezien het gevaar vooral komt van voertuigen die langs de pechstrook scheuren is de zichtbaarheid vooral voor de rechterstrook van belang en minder voor de inhalende voertuigen.

Hulpdiensten benaderen je van achteren, dus die moet je in de spiegel gezien hebben. Die hebben meestal ook knipperlampen aan de voorkant.