Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 364
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Autostrada » do 09 mar 2023, 20:45

Vandaag zag ik voor de tweede keer deze week een auto uitvoegen op de A2-Parallel om daarna weer in te voegen. Waar het vandaag een wit busje was, was het eerder deze week een auto met Duitse plaat.

Ik snap niet dat hier niet Arnhem en Rotterdam aan de doorgaande richting worden toegevoegd; al is het “op z’n Duits” door ze maar in de breedte er naast te popnagelen. En als je geen Duitse taferelen wilt kun je dit simpelweg overplakken met “Eindhoven + Arnhem (A12)”; gegeven dat Rotterdam niet super logisch is op die plek (alhoewel Rotterdam al wel wordt aangegeven bij afrit 5 een stukje terug).

‘s Hertogenbosch en Maastricht doen gewoon geen recht op die plek…

https://maps.app.goo.gl/cdV2a48Ev86UY2Hx5?g_st=ic

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 09 mar 2023, 21:34

^^ Ik kan geen streetviewlink volgen zonder mijn tablet vast te laten lopen.
Kun je op zijn minst even uitleggen waar je precies zit? De A2 heeft nogal wat parallelwegen...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21885
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 09 mar 2023, 21:40

^^ A2-Re 55,5.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door keokiracer » do 09 mar 2023, 21:41

^^ Dat is dus A2 Amsterdam > Utrecht waar het parallelsysteem van de Ring Utrecht begint bij Maarssen.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

sanderl
autoweg
Berichten: 1137
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sanderl » vr 10 mar 2023, 15:26

Rene schreef: wo 08 mar 2023, 16:37
Pino schreef: wo 08 mar 2023, 14:15 ^^ Huh? Amsterdam-Zuid op Watergraafsmeer is afgelopen maand.
Huh ?
Ik zag het net ook. Op de binnenring is Schiphol overgeplakt door Amsterdam-Zuid. Vreemd.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1071
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Hensepens » vr 10 mar 2023, 15:29

^^ nu is Amsyerdam-Zuid dichterbij dan Schiphol....😜

Maar inderdaad.. vreemde keuze..

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18207
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » vr 10 mar 2023, 15:41

Uit de RWS-database:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21831
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 10 mar 2023, 19:09

^^ Dit is inderdaad wat er gebeurd is. Maar net als de strips bij Amstel zijn de strips zo opgehangen dat het totaal niet gecentreerd staat. Op deze voorwegwijzer is het erger dan op de beslissingswegwijzer.
Hensepens schreef: vr 10 mar 2023, 15:29 ^^ nu is Amsyerdam-Zuid dichterbij dan Schiphol....😜

Maar inderdaad.. vreemde keuze..
Het is wel consistent met wat je op de A10 west ziet met verwijzingen Amsterdam-Zuid/West en bijvoorbeeld ook bij Rotterdam. Ik heb vaak geklaagd dat Amsterdam-West (en vergelijkbaar) je naar één afrit brengt die weliswaar de grote invalsweg uit het westen is, maar dat die flinke delen van Amsterdam-West niet bedient. Dat blijft, maar tenminste lijkt hier zich dan nu een vorm van consistentie te ontwikkelen.

Als je dat vermaledijde uitgangspunt houdt, dan een paar gedachten:
  • je moet je afvragen of je tegen zo’n achtergrond vermeldingen als RING-Oost niet zou moeten schrappen, maar dat je met één vermelding Amsterdam-Oost/Zuid komt en verder gewoon Ring A10 op de baseline
  • wat gaat gebeuren met een tegengestelde windrichting als (hier) Amsterdam-West? Kun je toch prima de binnenring voor afrijden?
  • moet je daar niet ook in principe een centrumsymbool toevoegen om de logische route naar het centrum weer te geven? Zou hier minder relevant zijn, want dan heb je net de s114 gehad, maar elders gebeurt het ook niet.
  • is het niet een wat vreemde toepassing van het omklapprincipe om hier standaard de bovenste regel voor te gebruiken?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 12 mar 2023, 19:40

Pino schreef: vr 10 mar 2023, 19:09 Maar net als de strips bij Amstel zijn de strips zo opgehangen dat het totaal niet gecentreerd staat. Op deze voorwegwijzer is het erger dan op de beslissingswegwijzer.
Ook opvallend: verderop staat (nog?) gewoon Schiphol en is Amsterdam-Zuid dus nergens meer te bekennen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 12 mar 2023, 21:19

Pino schreef: vr 10 mar 2023, 19:09 zijn de strips zo opgehangen dat het totaal niet gecentreerd staat. Op deze voorwegwijzer is het erger dan op de beslissingswegwijzer.
Veel te ver naar rechts:
Afbeelding

Beetje te ver naar links, maar ja, dat is Amsterdam. :):
Afbeelding
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 12 mar 2023, 21:21

Nieuwe borden op de A30. Al wel besproken, maar nog niet eerder ter plaatse gespot.

Richting noord:
Afbeelding

Richting zuid:
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 12 mar 2023, 21:30

Op de A9 zijn borden wegens schade vervangen door nieuwe, met dezelfde inhoud.
Alleen de Rijkswaterstaat-tekst staat nu in de bies.
For the record in de spoiler 2 setjes oud-en-nieuw.
Het gaat steeds om de linker borden.
SPOILER: TOON

Oud: (foto 2020)
Afbeelding
Nieuw: (al een tijdje geleden vervangen)
Afbeelding

Oud: (foto maart 2022)
Afbeelding
Nieuw: (recent vervangen. Dank aan Reinier voor de tip!)
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18207
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » ma 13 mar 2023, 7:58

Deze is nieuw. A50 richting Eindhoven. De afwijkende afstand komt door de Maasbrug die na dit bord volgt.

Afbeelding

Tukker1
woonerf
Berichten: 63
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Tukker1 » ma 13 mar 2023, 8:40

Ik blijf het merkwaardig vinden dat Zeeland wel op 59km staat bewegwijzerd vanaf Kessel (rotonde N273) maar niet hier op 11km afstand (komende vanaf A50 noord).

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20481
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » ma 13 mar 2023, 8:46

^^ Komt omdat er niet echt plaatsen langs de N277 liggen, die het bewegwijzeren waard zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32058
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 13 mar 2023, 9:24

Tukker1 schreef: ma 13 mar 2023, 8:40 Ik blijf het merkwaardig vinden dat Zeeland wel op 59km staat bewegwijzerd vanaf Kessel (rotonde N273) maar niet hier op 11km afstand (komende vanaf A50 noord).
De keuze is gemaakt om ook vanuit het noorden Zeeland via afrit 14 te leiden. Wat natuurlijk nergens op slaat in dit geval, maar zo is het nou eenmaal.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21831
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 13 mar 2023, 9:44

waldo79 schreef: ma 13 mar 2023, 8:46 Komt omdat er niet echt plaatsen langs de N277 liggen, die het bewegwijzeren waard zijn.
Voor al hun weinig-zeggendheid waren Zeeland en Kessel best handige doelen om over de hele lengte van de Middenpeelroute te kunnen focussen op één doel. Ze zijn op de borden gekomen in tijden dat de N277 een belangrijke schakel was in doorgaande routes tussen Limburg en de rest van Oost-Nederland. Dus dat had ook wel nut, deze Gravellona Toce's en Van Horn's van Nederland. Met de aanleg van de A73 is die rol alweer heel lang verleden tijd. Maar de doelen staan nog op de borden ...

Omdat de N277 bewust tussen de wat grotere plaatsen van de regio is aangelegd, is het vinden van vervangende bruikbare doelen nog niet zo makkelijk. Als ik de route nu opnieuw zou mogen bewegwijzeren, zou ik denk ik kiezen voor Uden ipv Zeeland, en Venlo ipv Kessel (en dan op het stuk ten zuiden van de A67 alsnog Kessel). Zeeland resp. Kessel ademen wel enorm de rigide benadering van alleen doelen in lijn, die er ook voor zorgde dat je op de A13 vroeger geen Amsterdam bewegwijzerd kreeg en op de A4 Amsterdam-Den Haag geen Rotterdam. En dit zijn dan wat grotere hoek-om doelen. Maar dat zijn geen doelen om te bewegwijzeren op de aansluitingen met de A50 respectievelijk de A67. Daar past eerder een N277-doel dat iets dichterbij ligt. Op deze afrit heeft feitelijk Schaijk dat doel. Begrijpelijk omdat het een wat grotere plaats is, maar het is er ook weer een die de N277 op enige afstand passeert. Dat maakt het meteen weer lastig om Schaijk te zien als doel dat de N277 omschrijft. Zeeland erbij had dan denk ik niet misstaan, maar daar loop je aan tegen de geleiding zoals Coen Tunnel die omschrijft.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32058
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 13 mar 2023, 10:29

Pino schreef: ma 13 mar 2023, 9:44Zeeland erbij had dan denk ik niet misstaan, maar daar loop je aan tegen de geleiding zoals Coen Tunnel die omschrijft.
Het probleem is hier mede dat Zeeland tot afritnaam van afrit 14 is gekozen. En dat is omdat vanuit het noorden Uden is opgesplitst in Uden-Centrum (afrit 14) en Uden-Zuid (afrit 13), en vanuit het zuiden in Uden-Centrum (afrit 13) en Uden-Noord (afrit 14). Door die asymmetrische benadering van hoe Uden op de bewegwijzering verschijnt, en het feit dat de afritnaam altijd bovenaan moet staan, moest er dus gekozen worden voor een doel anders dan Uden als afritnaam.

Vanuit het zuiden is er echter geen ander logisch doel dan Zeeland, omdat Vorstenbosch ook al eerder is afgeslagen. En dus zit je ermee dat Zeeland daardoor dwingend als afritnaam is gebruikt, en als dat het geval is, dan mag het ook niet vermeld worden bij een eerdere afrit.

Natuurlijk was het beter geweest om afrit 14 Uden-Noord te noemen en afrit 13 Uden-Zuid, en vanuit het noorden tevens Uden-Centrum bij afrit 14 te noemen en vanuit het zuiden bij afrit 13. Nu zit je voor Zeeland vanuit het noorden met een totaal onlogische omweg, terwijl vanaf de A50 vanuit het noorden er geen enkele goede reden is om niet de N277 te nemen als je naar Zeeland moet.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » ma 13 mar 2023, 11:21

Is er op de snelwegen een manier van de bewegwijzering mbt plaatsen?

Soms lijkt het te sorteren op dichtstbijzijnde en de andere keer op grootte. In het buitenland zit hier (vaak) wel een volgorde in
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 13 mar 2023, 12:46

boe! schreef: ma 13 mar 2023, 7:58 Deze is nieuw. A50 richting Eindhoven. De afwijkende afstand komt door de Maasbrug die na dit bord volgt.
Dit bord stond daar ook ergens. Is het nu dan verdwenen, of is de afstand aangepast?
Afbeelding
(foto november 2022)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17331
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » ma 13 mar 2023, 12:59

Alex52889 schreef: ma 13 mar 2023, 11:21Is er op de snelwegen een manier van de bewegwijzering mbt plaatsen?

Soms lijkt het te sorteren op dichtstbijzijnde en de andere keer op grootte. In het buitenland zit hier (vaak) wel een volgorde in
Je bedoelt de volgorde van afslaande doelen? Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » ma 13 mar 2023, 13:14

^^ Het afritdoel staat als bovenste doel op het bord. Verder is het me onduidelijk hoe en waarom de doelenvolgorde gekozen is, en waarom het omklapprincipe niet gebruikt wordt op de afritborden...
Discussieren is de kunst van het weglaten.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18207
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » ma 13 mar 2023, 13:23

harry schreef: ma 13 mar 2023, 12:46 Dit bord stond daar ook ergens. Is het nu dan verdwenen, of is de afstand aangepast?
Afbeelding
(foto november 2022)
Deze stond er niet richting Eindhoven. Daar heb je nu een afstandenbord na knooppunt Bankhoef (die staat wel op jouw website), dan dit 1300m-bord en het volgende bord staat bij de uitvoegstrook (0 meter). Na de afslag stond (nog) geen afstandenbord. Wellicht is de nieuwe set borden nog incompleet.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Alex52889 » ma 13 mar 2023, 13:34

BHJ schreef: ma 13 mar 2023, 13:14 ^^ Het afritdoel staat als bovenste doel op het bord. Verder is het me onduidelijk hoe en waarom de doelenvolgorde gekozen is, en waarom het omklapprincipe niet gebruikt wordt op de afritborden...
En met doorgaande snelweg? Als je bij Tilburg rijd staat "Maastricht" (verst) boven Breda (verder) en daaronder Tilburg (meest dichtbij) . Terwijl als je bij andere plaatsen kijkt, lijkt soms het meest dichtbijzijnde boven te staan.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 13 mar 2023, 13:40

BHJ schreef: ma 13 mar 2023, 13:14 waarom het omklapprincipe niet gebruikt wordt op de afritborden...
Zoals dat was bij afrit "Lelystad" op de A28, dat is echt niet handig.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21831
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 13 mar 2023, 16:04

De klassieke benadering van afritdoelen is dat het hoofddoel links van de afrit staat bewegwijzerd, en het hoofddoel rechts (dit even op de aanname dat er twee richtingen zijn én in beide richtingen een zinnig doel kan worden bewegwijzerd). Welke van deze twee het eerste doel wordt, is een kwestie van per geval bekijken. Omdat er redenen kunnen zijn om er een wel of juist niet als afritnaam te hebben. Eventuele verdere doelen per rijrichting waren altijd al een extraatje waar de geleiding daarom vraagt. Juist die doelen staan dan ook vaak niet vanuit beide rijrichtingen bewegwijzerd. Alleen al dat maakt het onlogisch om daar het omklapprincipe op los te laten. Het risico van een afritnaam als Lelystad bij Harderwijk komt daar dan nog bij.

Het gedoe rond Zeeland is voor mij dan wel een zoveelste voorbeeld dat afritnamen zinnige geleiding nodeloos compliceren. We zouden vaker moeten accepteren dat er in de twee rijrichtingen verschillende doelen zijn en dan dus ook geen afritnaam kan worden gevonden die in beide richtingen werkt. Omdat we al het afritnummer hebben als unieke identificatie, moet dat ook niet erg zijn.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7925
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » ma 13 mar 2023, 16:09

harry schreef: zo 12 mar 2023, 21:21 Nieuwe borden op de A30. Al wel besproken, maar nog niet eerder ter plaatse gespot.

Richting noord:
Afbeelding
Bijzonder bord.
Afrit Barneveld-Noord in transitie: dit is volgens de wegwijzerkaart voorlopig het enige NBA-bord (met de nieuwe afritnaam Barneveld) tussen de oldschoolborden.
Net als bij het vorkbord van afrit Voorthuizen van de A1 zit er een plaat op die :KP: De Vallei afdekt.

Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 13 mar 2023, 16:28

Pino schreef: ma 13 mar 2023, 16:04 Eventuele verdere doelen per rijrichting waren altijd al een extraatje waar de geleiding daarom vraagt.
"Altijd al" is betrekkelijk. Ik herinner me een krantenbericht (uit de jaren 1990?) over het feit dat de ANWB nu ook een derde doel op de afritborden gaat toestaan.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21831
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 13 mar 2023, 16:39

^^ In mijn herinnering kwamen ze toch echt al langer voor. Wellicht is toen de richtlijn aangepast aan de praktijk? Was natuurlijk ook een tijd waarin allerlei witte doelen ineens moesten worden toegevoegd bij gewone afritten.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1415
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » wo 15 mar 2023, 22:43

Waarom zou Zeeland niet als tweede of derde doel op de bewegwijzering kunnen? Verderop liggen nog twee afritten "Helmond" eveneens een eind uit elkaar aan de A50, dat kan blijkbaar ook. Herpen kan wat mij betreft prima ingeruild worden.