[A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5033
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Rogier » wo 20 okt 2021, 10:49

Tja, wanneer wil men dan het groot onderhoud aan dit wegvak gaan uitvoeren. Het ZOAB is in 2006 en 2007 aangebracht en is inmiddels 15 jaar oud. Doorgaans toch de levensduur van ZOAB en je kunt het groot onderhoud niet eindeloos uitstellen om grote schades te voorkomen. In dat geval worden de kosten veel hoger (maar dat komt bij die boekhouders ipv ingenieurs niet naar boven).

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7865
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Jackbauer1350 » wo 20 okt 2021, 12:28

Als de komende winter beetje streng wordt met sneeuw dan is de keuze om onderhoud te gasn plegen volgend voorjaar snel gemaakt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21873
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Wouter N14 » wo 20 okt 2021, 19:29

Rogier schreef: wo 20 okt 2021, 10:49 Tja, wanneer wil men dan het groot onderhoud aan dit wegvak gaan uitvoeren. Het ZOAB is in 2006 en 2007 aangebracht en is inmiddels 15 jaar oud. Doorgaans toch de levensduur van ZOAB en je kunt het groot onderhoud niet eindeloos uitstellen om grote schades te voorkomen. In dat geval worden de kosten veel hoger (maar dat komt bij die boekhouders ipv ingenieurs niet naar boven).
Gewoon een arsenaal :A1-90: plaatsen en dan heb je verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid weer netjes afgedekt. Boeiend hoe lang ze dan moeten blijven staan :ongeduldig:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5729
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Schelpenpaadje » vr 22 okt 2021, 12:05

Kan de discussie over de opening van Lelystad-Airport meespelen?
De luchthaven was één van de argumenten om tot verbreding over te gaan.

De verbreding is ook noodzakelijk in een scenario waarin het vliegveld niet open gaat.
Wordt uitstel van de verbreding van de A6 desondanks gebruikt om een besluit te forceren?

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5033
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Rogier » zo 24 okt 2021, 21:06

Lijkt mij sterk. Eerder dat gedoe van stikstof berekening buiten die afstand.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Chris » di 14 mar 2023, 11:39

https://www.destentor.nl/flevoland/flev ... ~a61e2697/

De verbreding van de A6 is op de lange baan geschoven omdat het Rijk het geen prioriteit geeft in de capaciteit van hun stikstofdeskundigen.

De provincie Flevoland wil nu de berekeningen gaan uitvoeren voor het Rijk, zodat het project sneller gestart kan worden. Het budget is immers wel rond.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5729
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Schelpenpaadje » di 14 mar 2023, 11:41

Toch handig dat de provincie de berekeningen gaat uitvoeren.
Zij vissen voor hun stikstofdeskundigen immers uit een geheel andere arbeidsmarkt [/ironie]

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door harry » di 14 mar 2023, 12:39

Schelpenpaadje schreef: di 14 mar 2023, 11:41 Zij vissen voor hun stikstofdeskundigen immers uit een geheel andere arbeidsmarkt [/ironie]
Iedere overheid heeft kennelijk zijn eigen stikstofdeskundigen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Chris » di 14 mar 2023, 12:46

Zulke mensen kan je inhuren en de markt ervoor is ook flink gegroeid omdat er anders niks meer gebouwd kan worden in Nederland.

Bijvoorbeeld Heijmans schijnt al 100 man te hebben opgeleid om de berekeningen te laten maken voor hun projecten, daarmee wachten ze niet tot de opdrachtgever zelf een stikstofonderzoek start.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5729
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Schelpenpaadje » di 14 mar 2023, 13:34

harry schreef: di 14 mar 2023, 12:39
Schelpenpaadje schreef: di 14 mar 2023, 11:41 Zij vissen voor hun stikstofdeskundigen immers uit een geheel andere arbeidsmarkt [/ironie]
Iedere overheid heeft kennelijk zijn eigen stikstofdeskundigen.
Uiteraard.

Die worden aangenomen of ingehuurd om bepaalde werkzaamheden uit te voeren die onder de verantwoordelijkheid van de betreffende overheid vallen. Ga er maar vanuit dat er bij de provincies geen stikstofdeskundigen zitten te wachten totdat hun werkgever taken voor het rijk gaat uitvoeren. Zeker nu niet.

Er vanuit gaande dat provincies niet zomaar aan extra deskundigen kunnen komen voor extra taken (anders kon het rijk die mensen zelf ook wel in dienst nemen) gaat het oppakken van deze berekeningen ten koste van lopende provinciale verantwoordelijkheden.

De provincie vindt de doorgang van de verbreding kennelijk belangrijk genoeg om er capaciteit voor vrij te maken ten koste van andere verantwoordelijkheden.

Worden voor overgenomen taken wél extra mensen ingehuurd dan wordt het voor anderen (waaronder de rijksoverheid) moeilijker om deze mensen in dienst te nemen, of zal er meer betaald moeten worden.

Het is niet alsof ineens het tekort aan deskundigen wordt opgelost als provincies besluiten taken van het rijk over te nemen.

Overigens begrijp ik dat marktpartijen zoals aannemers investeren in het opleiden en inhuren van deskundigheid. Hun toekomstige orderportefeuille is er van afhankelijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Chris » di 14 mar 2023, 14:28

In Flevoland zijn overigens geen stikstofgevoelige natura 2000 gebieden. Dan hou je alleen gebieden op heel grote afstand van het projectgebied over, zoals de Veluwe, Weerribben of Naardermeer. Dat maakt het uitvoeren van berekeningen en een ecologische toets wel makkelijker.

Het Rijk heeft gekozen haar capaciteit in te zetten op een klein aantal, complexe stikstofvraagstukken. Maar daardoor vallen dit soort projecten, die geen of een zeer geringe impact hebben, buiten de boot. Terwijl de provincie kennelijk mogelijkheden ziet en niet 5 jaar of meer wil wachten tot het Rijk er misschien een keer naar wil gaan kijken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door harry » di 14 mar 2023, 15:25

Schelpenpaadje schreef: di 14 mar 2023, 13:34 Ga er maar vanuit dat er bij de provincies geen stikstofdeskundigen zitten te wachten totdat hun werkgever taken voor het rijk gaat uitvoeren.
Ik nam de tekst van Chris nogal letterlijk:
Chris schreef: di 14 mar 2023, 11:39 omdat het Rijk het geen prioriteit geeft in de capaciteit van hun stikstofdeskundigen.
"hun stikstofdeskundigen". Dus niet nieuw in te huren mensen. Kennelijk ligt het aantal stikstofdeskundigen dus vast en kan of wil het Rijk geen nieuwe aannemen.
Dat kan bij de provincie misschien wel.

Misschien lees ik wel te veel in dat ene woordje. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5729
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Schelpenpaadje » di 14 mar 2023, 15:47

^^ Terechte nuance.

Juni vorig jaar verscheen nog dit bericht in de media dat Rijkswaterstaat niet actief werft. Er was weinig respons op vacatures, waarop men heeft besloten mensen intern op te leiden. Het lijkt er dus wel op dat de capaciteit mag toenemen. Geen idee of dit intussen is veranderd en hoe dit op andere departementen zit.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41270
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Vinny » wo 15 mar 2023, 19:12

Veel geluidhinderberekeningen worden gedaan door ingenieurbureaus. Ik neem aan dat dat voor stikstofberekeningen evenzeer geldt. Wat dat betreft is dat dan gewoon een kwestie van inkopen door de overheden. Als de provincie nog genoeg geld heeft en de mogelijkheid om de opdracht te verlenen zie ik eerlijk gezegd het probleem niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17320
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Kaaiman » wo 15 mar 2023, 21:56

Vinny schreef: wo 15 mar 2023, 19:12Veel geluidhinderberekeningen worden gedaan door ingenieurbureaus.
Of regionale omgevingsdiensten.

Voor stikstof hebben provincies volgens mij vooral veel capaciteit aangenomen en ingehuurd. Aangenomen mensen zijn gebonden aan hun werkgever en ook gedetacheerden kunnen niet zomaar voor Jan en alleman aan de slag.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15198
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Via » do 16 mar 2023, 14:35

^^
Ingenieursbureaus hebben ook geen onbeperkte hoeveelheid stikstofexperts. Het is dus echt roeien met de riemen die er in den lande zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Chris » do 16 mar 2023, 14:39

^^ De capaciteit wordt wel steeds groter, door bijscholing. Er liggen veel planstudies helemaal stil, dus een deel van die capaciteit kan al dan niet tijdelijk op stikstof worden ingezet.

Het probleem voor de complexe projecten is dat er geen duidelijk te volgen pad is hoe je een stikstofonderbouwing Raad van State-proof krijgt. De 100 km/h mag niet meegerekend worden, stikstofrechten opkopen is steeds lastiger, de 5 kilometergrens werd 25 kilometer en is nog steeds twijfelachtig of dit stand houdt, de bouwvrijstelling is er af, etc. Straks moet er misschien nog natura 2000 in Duitsland of België meegerekend worden.