Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

030
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: di 03 jan 2023, 18:40

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door 030 » vr 17 mar 2023, 22:19

De Telegraaf meldt het volgende: https://www.telegraaf.nl/nieuws/8176188 ... or-plannen
Dat betekent in de praktijk onder meer dat het aantal verkeersborden in Nederland omlaag gaat. Want die borden zijn niet allemaal meer nodig door de opkomst van navigatiesystemen in de auto, zegt de minister. Ook zullen stoplichten en borden boven de snelweg verdwijnen.
Vrij absurde uitspraak naar mijn mening. Al helemaal aangezien de meeste navigatiesystemen verwijzen naar de bewegwijzering (Waze doet dat tenminste, weet niet zeker hoe het met de rest van de apps zit). En mag hopen dat de minister wel de juiste term voor verkeerslichten weet, toch? ;)

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15008
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Via » za 18 mar 2023, 7:14

Dit nieuws zat er wel aan te komen. Ik hoop toch dat er nu flink wat acherstallig en uitgesteld onderhoud kan worden ingelopen. Alleen dat zinnetje over 'niet gericht op veiligheid' vind ik wat cryptisch...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Vinny » za 18 mar 2023, 7:19

Vrij absurde uitspraak naar mijn mening. Al helemaal aangezien de meeste navigatiesystemen verwijzen naar de bewegwijzering (Waze doet dat tenminste, weet niet zeker hoe het met de rest van de apps zit). En mag hopen dat de minister wel de juiste term voor verkeerslichten weet, toch? ;)
Je kunt met minder bewegwijzering toe, en als er goede verkeersgeleiding is ook met minder verkeerslichten. Moet je wel mensen aan de knoppen hebben zitten die er verstand van hebben, en daar gaat het wel eens mis...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » za 18 mar 2023, 11:27

Ik heb overigens het gevoel dat deze aankondiging wel bewust getimed is kort na de verkiezingen. Zo'n plan kost bestuurlijk maanden voorbereiding, maar ik vermoed dat ze dit toch wel opzettelijk 2 dagen na de verkiezingen hebben gepubliceerd om een soort van statement te maken van 'dit is het gevolg als ons stikstofbeleid niet doorgezet wordt'.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7623
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Wesso » za 18 mar 2023, 11:27

030 schreef: vr 17 mar 2023, 22:19 De Telegraaf meldt het volgende: https://www.telegraaf.nl/nieuws/8176188 ... or-plannen
Dat betekent in de praktijk onder meer dat het aantal verkeersborden in Nederland omlaag gaat. Want die borden zijn niet allemaal meer nodig door de opkomst van navigatiesystemen in de auto, zegt de minister. Ook zullen stoplichten en borden boven de snelweg verdwijnen.
(...) mag hopen dat de minister wel de juiste term voor verkeerslichten weet, toch? ;)
Het is De Telegraaf hè, daar wordt 'verkeerslichten' voor hun doelgroep vertaald in 'stoplichten'. Hoewel de Limburger en het Noord-Hollands Dagblad dezelfde zin gebruiken...

April064
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: vr 26 aug 2022, 11:03

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door April064 » za 18 mar 2023, 12:19

Chris schreef: za 18 mar 2023, 11:27 Ik heb overigens het gevoel dat deze aankondiging wel bewust getimed is kort na de verkiezingen. Zo'n plan kost bestuurlijk maanden voorbereiding, maar ik vermoed dat ze dit toch wel opzettelijk 2 dagen na de verkiezingen hebben gepubliceerd om een soort van statement te maken van 'dit is het gevolg als ons stikstofbeleid niet doorgezet wordt'.
Waarschijnlijk is dat inderdaad het geval, maar ik zou het liever hebben dat ze dit voor de verkiezingen deden, dan hadden mensen misschien een andere keuze gemaakt...

Minder verkeerslichten lijken mij ook een slecht idee. Veel kruispunten met verkeerslichten worden waarschijnlijk best onveilig zonder verkeerslichten. Ik kan mij maar enkele kruispunten bedenken waar verkeerslichten weghalen een goed idee is, maar goed, we weten ook nog niet over hoeveel verkeerslichten dit gaat.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9541
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Rein » za 18 mar 2023, 13:29

Er zijn tal van kruisingen waar verkeerslichten wat mij betreft zo weg zouden kunnen zonder veel in te boeten qua veiligheid.

Uiteindelijk staan VRI's er vooral voor een stukje verkeersveiligheid en, op sommige plaatsen, ook t.b.v. de doorstroming. Doorstroming is echter ook vaak een nadeel van VRI's, zeker wanneer je er vier of vijf (of nog veel meer) moet passeren en je bij allemaal één of twee minuten moet wachten. Zulke situaties kom ik helaas wel erg vaak tegen en is erg frustrerend. Over een stukje van een paar kilometer ben je zo tien minuten onderweg.

Een paar concrete voorbeelden van plaatsen waar VRI's zonder veel problemen zouden kunnen verdwijnen:

Nelson Mandeladreef in Hoofddop

Antonio Vivaldistraat in Amsterdam

Weg tot de wetenschap in Utrecht

En zo kan je nog tientallen / honderden andere voorbeelden bedenken.

Daarnaast zou ik graag veel meer ongelijkvloerse kruisingen willen zien. Vaak kiezen wegbeheerders voor VRI's om op een relatief goedkope manier de veiligheid te vergroten, terwijl men ook voor een ongelijkvloerse oplossing had kunnen gaan. Goedkoper uit, maar wel ten koste van de doorstroming (en uiteindelijk het milieu).

Voorbeeld: Op de N201, een weg met autoweg status, staan op de 10 kilometer tussen Heemstede en de A4 elf VRI's. Dat is toch behoorlijk veel voor een stroomweg. En vanwege de drukte van het verkeer sta je bij veel van deze VRI's ook nog eens lang te wachten.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7623
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Wesso » za 18 mar 2023, 14:32

Oh, als ik één VRI mag noemen die wat mij betreft kan verdwijnen is het deze wel op de N224 hier bij Ede:
https://maps.app.goo.gl/X6Khpq3nYBpjrcFY9

Hier steken alleen fietsers en voetgangers over. Dat zijn er niet veel, er is geen school in de buurt, alleen een landgoed en een bos waar mensen graag wandelen/fietsen of de hond uitlaten. Verander de oversteekplaats in een VRI-loze met een middeneiland en iedereen kan veilig oversteken. Zo druk is de N224 hier niet. Ik zie ook heel vaak mensen oversteken waar het niet hoort, gewoon ergens tussen twee kruisingen in bij een olifantenpaadje.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17717
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door boe! » za 18 mar 2023, 17:08

Deze twee zijn behoorlijk druk in de spits. Hoe kom je zonder verkeerslichten vanuit de zijstraat de voorrangsweg op? Bij de Vivaldistraat gaat het wellicht niet om veel verkeer uit de zijstraat, maar als je alleen met kamikazeacties kan invoegen op de hoofdstroom dan wordt het er naar mijn mening niet veiliger op. Bij de Utrechtse locatie komen juist twee hoofdstromen van/naar De Uithof bij elkaar: auto- bus- en tramverkeer komend vanaf de Galgenwaard, de fietsers komen juist vanuit de zijweg. Die stroom is te groot in de spits. Wellicht kan je de verkeerslichten uitzetten in de daluren, maar niet in de spits.

Durashift
autoweg
Berichten: 2126
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Durashift » za 18 mar 2023, 21:09

^^ Ja, die kruising in Utrecht is super druk met fietsverkeer vanuit de stad in de spits. Dan is die fietsstraat geen pretje om te rijden, als automobilist.
VRI zal niet weggaan.. zeker niet met de trambaan erbij. Heb je dadelijk een kamikaze piloot die zonder te kijken de kruising over slalomt en onder de tram komt..
Wesso schreef: za 18 mar 2023, 14:32 Oh, als ik één VRI mag noemen die wat mij betreft kan verdwijnen is het deze wel op de N224 hier bij Ede:
https://maps.app.goo.gl/X6Khpq3nYBpjrcFY9

Hier steken alleen fietsers en voetgangers over. Dat zijn er niet veel, er is geen school in de buurt, alleen een landgoed en een bos waar mensen graag wandelen/fietsen of de hond uitlaten. Verander de oversteekplaats in een VRI-loze met een middeneiland en iedereen kan veilig oversteken. Zo druk is de N224 hier niet.(..)
Mwah, ben ik niet met je eens. Ik mag tegenwoordig haast (werk)dagelijks weer over dit stuk rijden en, zeker in de (brede) spitsen vind ik het niet rustig.
Op dit verkeerslicht kan je juist goed anticiperen..doordat het van veraf goed te zien is.
Het is wel een beetje zuur soms dat als je net voor de AHOB hebt moeten wachten.. je deze VRI op amber ziet springen als je net lekker de vaart erin hebt. ;)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10115
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Mark » za 18 mar 2023, 21:21

Leuk die discussie hierboven...
030 schreef: vr 17 mar 2023, 22:19Ook zullen stoplichten en borden boven de snelweg verdwijnen.
...maar wijs mij maar eens al die stoplichten boven de snelweg aan uitgezonderd tunnels en bruggen (en knooppunt Hooipolder als eventueel twijfelgeval).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Chris » za 18 mar 2023, 21:30

Misschien wordt verkeerssignalering bedoeld. Stoplichten boven de snelweg is gewoon slechte journalistiek, dan heeft diegene echt niet begrepen waar het om gaat. Op die paar stoplichten bij tunnels gaat echt niet een nuttig bedrag bespaard worden.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16857
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Kaaiman » za 18 mar 2023, 21:47

Ik dacht aan toeritdosering.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Durashift
autoweg
Berichten: 2126
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Durashift » za 18 mar 2023, 21:57

^^ velen daarvan staan in (permanente) ruststand, volgens mij. Bespaart misschien iets op voorgeschreven, periodiek onderhoud.. maar verder? Het staat er en eet geen brood, toch?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30946
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Palance » zo 19 mar 2023, 9:28

Chris schreef: za 18 mar 2023, 21:30 Stoplichten boven de snelweg is gewoon slechte journalistiek, dan heeft diegene echt niet begrepen waar het om gaat.
Dat geldt dan ook voor dit:
Dat betekent in de praktijk onder meer dat het aantal verkeersborden in Nederland omlaag gaat. Want die borden zijn niet allemaal meer nodig door de opkomst van navigatiesystemen in de auto, zegt de minister
Ik heb een hele andere associatie bij een verkeersbord. Hier wordt uiteraard gewoon de bewegwijzering bedoeld.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15008
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte IV

Bericht door Via » zo 19 mar 2023, 10:03

^^
Wat overigens geen nieuws is want bij NBA zijn al een hoop rechtdoorpanelen bij reguliere afritten verwijderd en vervangen door een enkel afstandbord.