[PRC] China

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » za 25 mar 2023, 9:18

Gisteren van Sanxiang naar Danshui gereden, S268 het nieuwe elevated expressway traject, dan naar G0425, de G9411 oostwaarts tot aan S23 zuidwaarts. Wel files onderweg bij wegwerkzaamheden maar op de Humen brug in de G9411 was het opvallend rustig. Dankzij het vrachtwagen verbod op de brug.
Vandaag dan van Danshui naar Shanwei over de G15. Die wordt omgebouwd van 2x2 naar 2x4, een stukje oostelijker van Shatian is het werk al klaar en kun je goed opschieten. 35 km westelijk van Shanwei begint dan de ellende, de weg wordt op een nieuw rechtgetrokken
traject gebouwd en op de oude 2x2 die ook in slechte staat is zijn hele stukken 1 sporig zodat je een uur extra kwijt bent. Aangenaam te zien dat vluchtstrookrijders, vooral Hongkongers, een camera tegenkwamen. Dat is 12 strafpunten en opnieuw theorie examen doen na een verplichte 7 daagse cursus verkeersregels en veiligheid. En een boete natuurlijk.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8520
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [PRC] China

Bericht door Hajo » za 25 mar 2023, 15:58

ronny forgeron schreef: za 25 mar 2023, 9:18(...) vluchtstrookrijders vooral Hongkongers, een camera tegenkwamen. Dat is 12 strafpunten en opnieuw theorie examen doen na een verplichte 7 daagse cursus verkeersregels en veiligheid. En een boete natuurlijk.
Ook buiten die boete is dat al een stevige straf. De kosten van dat alles moet je zelf betalen, neem ik aan? En hoeveel kost die boete?

Ter vergelijking: in Nederland kost onnodig over de vluchtstrook rijden je, inclusief administratiekosten: € 429. Er onnodig stilstaan is ietsje goedkoper: € 289.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » zo 26 mar 2023, 5:09

Door rood rijden is 2 punten en 100 yuan boete. Vluchtstrook rijden wordt als zeer gevaarlijk gezien, de vluchtstroken zijn smaller dan de rijstroken en afwezig bij bruggen en tunnels zodat daar de files verergeren door invoegen vanaf de vluchtstrook. Maar ik denk dat het asociale aspect, het voordringen, vanuit de Chinese cultuur een grotere rol speelt.
Boete is van 1.000 tot 2.000 yuan.
Wanneer een ernstige verkeersovertreding, dronken, te hard rijden, verkeerde weghelft rijden e.d. tot een ernstig ongeluk leidt dan direct al een voorarrest van 2 weken.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » ma 27 mar 2023, 11:59

Op de terugweg vandaag over de G15 van Shanwei naar Shatian viel me opnieuw op dat de verbreding tot 2x4 is uitgevoerd in ZOAB, de eerste keer dat ik dit in China gezien heb. Was prettig bij de hevige regen, de oude stukken juist erg gevaarlijk vooral bij de verleggingen.
In Shanwei zijn nu zoveel auto's dat er zelfs op verdrijfvlakken geparkeerd wordt. Ook viel onderweg op dat bij de wegwerken veel auto's van werkers geparkeerd staan, geen busjes en scooters meer.
Ook hier veel trajectcontroles, op de navigatie verschijnt dan een verticale balk met boven je snelheid, daaronder je gemiddelde snelheid en onderaan hoeveel km de controle nog duurt. Komt de gemiddelde snelheid boven de max, dan wordt het balkje rood en gaat de rand rondom het scherm rood knipperen. Het gaat niet om geld ophalen dus, net als in Zweden trouwens waar voor elke cam gewaarschuwd wordt middels een bord.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » di 28 mar 2023, 14:47

Verhaal in de New York Times over de lagere overheden die in China maar door blijven bouwen terwijl het economisch en maatschappelijk nut ter discussie staat en ten koste gaat van andere dienstverlening

https://www.nytimes.com/2023/03/28/busi ... -debt.html

As part of the ruling Communist Party’s all-in push for economic growth this year, local governments already in debt from borrowing to pay for massive infrastructure are taking on additional debt. They’re building more roads, railways and industrial parks even though the economic returns on that activity are increasingly meager. In their struggle to find the money to fund their new projects, and the interest payments on their old ones, cities are cutting public services and benefits.

For nearly three decades, China’s local governments were the envy of the world. They seemed to have unlimited resources to binge-build airports, roads and industrial parks, many of which were funded by selling land.

Now, many of them are in fiscal disarray.


The Chinese government likes to say the country has the longest and fastest high-speed railways in the world. But except for a couple of lines that connect the megacities of Beijing, Shanghai, Guangzhou and Shenzhen, most lines operate below capacity and at a great loss.


Ik heb mij wel eens afgevraagd hoe China dit allemaal heeft kunnen bouwen gezien hun nog altijd niet super hoge GDP per capita. Waar het in Mexico lastig blijkt om één groot vliegveld te bouwen, heeft China dit in talloze steden uitgevoerd. Plus alle hogesnelheidslijnen, meer dan 150.000 kilometer autosnelweg, enorme bruggen, tunnels, metro's, etc.

Andere landen op het Chinese stadium van ontwikkelen zijn hier niet toe in staat. En er lijken mij ook wel grenzen te zitten aan wat je kan lenen om zulke projecten uit te voeren.

Rogier
expressweg
Berichten: 4907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [PRC] China

Bericht door Rogier » di 28 mar 2023, 14:55

Extreem spaaroverschot van de Chinese samenleving.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8520
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [PRC] China

Bericht door Hajo » di 28 mar 2023, 19:11

^^ China is steenrijk: financieel en in mensen. Koppel daaraan een autoritair regime en daardoor de mogelijkheid om snel te beslissen, en je hebt daar volgens mij de reden hiervoor.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » wo 29 mar 2023, 12:35

Klopt.
Maar mijn waarneming is overvolle wegen met vrachtverkeer en vans, treinen die maanden van te voren volgeboekt zijn, dus de investeringen jagen wel degelijk de economie aan. En publieke voorzieningen hoeven helemaal geen winst te maken, dat is juist de grote fout in de US, slechte infrastructuur door weinig publieke investering.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » vr 31 mar 2023, 9:28

Gisteren van Zhuhai naar Jingxin in Guangxi gereden, bijna 1.000 km in 10,5 uur. Goed kunnen doorrijden dus, een enkele opstoppingtje zoals bij Jiangmen, nog steeds een flessenhals met 2x2 in de G2518/G94
Start over de S34 en S53, vrijwel leeg, nieuwe pas geopende wegen die nog niet goed bij het publiek bekend zijn.
Dan S32, S47 en de G2518. Die is verder nu goed opgeknapt vergeleken met 2019 toen we deze route richting Yunnan tot Nanning reden.
Direct na de grens van Guangdong en Guangxi wordt het 2x2 i.p.v 2x3 en het beton is de eerste 100km in deplorabele staat.
De politiegrenspost is nu definitief gesloten, een van de verkeersmaatregelen van de vorige premier Li Keqiang, die het vrije verkeer tussen de provincies wilde bevorderen, analoog aan de EU binnengrenzen. Een ander aspect daarvan zijn de dubbele portalen nu overal die ETC controles uitvoeren omdat je nu alleen bij op en afrijden van een snelweg een tolpoort passeert en de kosten afhangen van de route die je rijdt. Ook wordt de snelheid gecontroleerd middels trajectcontroles en soms direct, nu vrijwel overal 120km. En bij sommige portalen het dragen van een riem en het vasthouden van een telefoon, de foto's worden van voren genomen.
Na Nanning dan schitterende wegen, de G2518 is in Guangxi de G80 geworden en dan de G7201, G7211, de S60 en een stukje G69.
Jingxin is sinds 2019 enorm veranderd, bijna niet te herkennen, maar nog wel een echte plattelandsstad met overal scooterzwermen en motor driewielertjes. Als gevolg te laat naar rechts voor een kruising, de voorsorteerlijn overschreden, flits en vanmorgen al de bekeuring in een sms. Moet binnen 30 dagen in een app betaald worden, 2 punten en 100Yuan geloof ik, Maarrrrr
Aan het eind van de sms bericht de lokale politie dat het de eerste overtreding ooit in Guanxi is, en daarom 0 punten en 0 Yuan

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » za 01 apr 2023, 15:00

Wat is de afgelopen weken opgevallen vergeleken met 2 jaar geleden.
De maximum snelheid in de bebouwde kom is nu overal 40, met als uitzondering afhankelijk van het wegtype, 20, 30, 50 of 60.
Op de snelwegen is de maximum snelheid verhoogd, dus van 80 naar 100, 100 naar 120. 90 en 110 komen ook voor.
De tol is niet verhoogd en al jaren hetzelfde.
Vandaag bij Sinopec overal in de provincie Guangxi als test (dus niet in de rest van China) voor het eerst E10 benzine, maar alleen in de variant 92 octaan, 95 en 98 zijn nog ethanolvrij. Tevens gingen de brandstofprijzen vandaag met 28 fen omlaag, dus 92 nu 7,5 yuan maximum, 95 8,10. Er zijn goedkopere pompen met 0,6 yuan korting.
E10 tanken werd me sterk afgeraden, omdat de motoren er niet op aangepast zijn wanneer de auto niet nieuw is. Voor 8 cent euro per liter meer heb ik dus maar 95 getankt, en dat is met een literprijs van 1,11 euro toch al een koopje. De goedkoopste benzine in China is nu 92 voor 90,5 cent bij een discount pomp. Diesel is nog een paar cent goedkoper maar er zijn geen personenwagens op diesel, behalve wat oudere taxi's buiten de grote steden.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » ma 03 apr 2023, 5:46

Gisteren dan weer terug van Jingxi naar Zhuhai/Sanxiang.
Kort stukje G59 dan de S60 oostwaarts door een schitterend landschap van karstgebergte. Mooier eigenlijk dan het wereldbekende rond Guilin. (Voor foto's zie het verslag van de terugreis uit Laos in mei 2019). Zeer rustige weg, bij de samenvoeging met de G75 wordt het wat drukker, maar deze weg is nu tot de provinciegrens met Guangdong 2×4. In 2019 was het een lange file al slalommend door de wegwerkzaamheden voor de verbreding. In Guangdong dus nog de oude weg 2×2 maar wel asfalt en geen gebroken beton meer.
Dan de S42 en S14, steeds meer terugreis verkeer na het weekend, alleen bij de enkele trucks wat inhaal oponthoud en wat kettingbotsingtjes. Het is wel plezierig dat je rechts mag inhalen, de wagens die traag trucks inhalen kun je snel rechts voorbij. Wat je op de Duitse Autobahn vaak ziet maar verboden is, is hier normaal.
Vanaf de S14 de nieuwe S26 op, 2x3 en fraai aangelegd met veel bruggen en tunnels. Opvallend, de rijstroken zijn breder dan gebruikelijk, Duits formaat zeg maar. De vluchtstrook is wel nog smaller dan normaal, wellicht schrikt dit buschauffeurs af die ook graag misbruik van de vluchtstrook maken.
De S26 loopt bij Zhongshan voorlopig dood op de nieuwe S53 die we volgen naar de S34 en Zhuhai.
De S26 is nu in aanbouw boven de Zhongshan Southern Ringroad en zal in de toekomst aansluiten op de brug/tunnel naar Shenzhen.
Laatst gewijzigd door ronny forgeron op ma 03 apr 2023, 18:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8520
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [PRC] China

Bericht door Hajo » ma 03 apr 2023, 13:18

Ik heb inmiddels virtueel duizenden kilometers in China afgelegd. Leuke hobby. :woop:

Voorbeeld:
https://youtu.be/uPWTt1PfgO4
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » wo 05 apr 2023, 14:43

Is er eigenlijk strandtoerisme in China? Of gaat iedereen naar Sanya?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6426
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [PRC] China

Bericht door Wimpie25 » wo 05 apr 2023, 15:00

^^
Ik vermoed dat dat vergelijkbaar is aan Japan. De Oost-Aziaten zijn ervoor gekend om alles behalve zonnenkloppers te zijn. Dus strandtoerisme komt er een stuk minder voor.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [PRC] China

Bericht door Ds79m » wo 05 apr 2023, 15:57

Chris schreef: wo 05 apr 2023, 14:43 Is er eigenlijk strandtoerisme in China? Of gaat iedereen naar Sanya?
Chinezen zijn niet echt fanatieke strandgangers, hoewel Sanya best populair is. Al waren dat (voor Corona en de oorlog) ook veel Russen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » wo 05 apr 2023, 17:46

Chinezen houden juist heel erg van strand tegenwoordig. Sanya is in de vakanties stampvol met mensen uit noord China. Ook Beihai en Fangchenggang. Dat zijn in ieder geval de plaatsen waar ik dat zelf gezien heb sinds 2016 tot nu. In 2006 waren er in Sanya inderdaad enkel Russen en Finnen. Ook aan de oostkust heb ik stranden met mensen gezien. En dan heb je natuurlijk nog Beidaihe beachresort waar vroeger alleen de partijbonzen kwamen.
In Thailand en Malaysia vind je ook veel Chinese badgasten.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » za 15 apr 2023, 7:48

Vanaf 1 april is er weer een wijziging in de Chinese apk regels doorgevoerd, auto's ouder dan 15 jaar hoeven nu nog maar 1x per jaar gekeurd te worden, dit was 2x per jaar. Oorspronkelijk moesten auto's ouder dan 12 jaar verschrot
worden, daarna na 15 jaar en daarna weer de 2x apk regel.
Dit is belangrijk, omdat er geen inruilsysteem is en de meeste mensen hun auto nieuw kopen en dan oprijden. Veel kennissen hebben auto's van 12 ,16 of zelfs 20 jaar die goed onderhouden en nog in prima staat zijn.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20241
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PRC] China

Bericht door waldo79 » za 15 apr 2023, 8:12

En hoe grondig is zo'n keuring dan?

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » za 15 apr 2023, 8:29

Grondig, er zijn speciale keuringsstations van de Traffic Police. Het is altijd het beste eerst even bij een garage langs te gaan en alle kleine en grote puntjes te checken, want de kans op afkeuring is anders groot. Want waar in NL het apk keuringsstation nog direct zaken kan verhelpen, doet de Traffic Police dat niet.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5211
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [PRC] China

Bericht door Km357 » za 15 apr 2023, 9:44

Tja, dat doen ze in BE ook niet, nochtans rijden er Belgische nummerplaten rond waar je toch afvraagt hoe die door een keuring zijn gekomen.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » za 29 apr 2023, 18:22

De meivakantie is begonnen vandaag en zoals gewoonlijk dus geen tol voor de Motorway.
Vanavond werden de opritten van vele snelwegen gesloten wegens overbelasting.
Onze dinergasten uit Dongguan (120km weg) waren dan ook twee uur te laat

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » ma 01 mei 2023, 21:52

In Dalian is een 5,1 kilometer lange onderzeetunnel geopend.

Dit is een tunnel waarvan 3.240 meter als afzinktunnel is gebouwd, met 18 segmenten van 180 meter lengte. Ter vergelijking: de segmenten van de Blankenburgtunnel zijn 200 meter lang.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17172
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PRC] China

Bericht door Kaaiman » ma 01 mei 2023, 22:23

Bijzonder wegdek! Wordt dat vaker toegepast bij dit soort situaties of is dit een eenmalige actie?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » di 02 mei 2023, 5:33

Zie je in de bergen en bij scherpere bochten ook. Wordt ook in Malaysia iets dergelijks toegepast.
Op pagina 4 van Malaysia kun je dat zien in mijn reportage.
Laatst gewijzigd door ronny forgeron op di 02 mei 2023, 9:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17172
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PRC] China

Bericht door Kaaiman » di 02 mei 2023, 8:56

^^ Ik neem aan dat het de kleur van de deklaag is, en geen opgebrachte verf?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » di 02 mei 2023, 9:50

^^ allebei komt voor

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6426
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [PRC] China

Bericht door Wimpie25 » di 02 mei 2023, 10:52

Ik ken het voornamelijk uit Japan, en heb ook de indruk dat het gebruik vanuit dat land naar de andere grotere Aziatische naties is overgewaaid.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 02 mei 2023, 14:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » di 02 mei 2023, 10:54

Het lijkt mij niet dat je zoveel naden wil hebben in het asfalt, dat zijn zwakke plekken waar het vaak als eerste kapot gaat.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » di 02 mei 2023, 14:46

Wimpie25 schreef: di 02 mei 2023, 10:52 Ik ken het voornamelijk uit Japan, en heb ook de indruk dat vanuit dat land naar de andere grotere Aziatische naties is overgewaaid.
In de jaren 80 voordat met de aanleg van snelwegen werd begonnen is een speciale regeringsdelegatie inzake wegenaanleg en verkeer naar Japan gereisd voor studie en advies.
Dus inderdaad veel Japanse invloed in China. Alleen is het links rijden op 1 januari 1946 afgeschaft :lol:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » di 30 mei 2023, 11:56

https://edition.cnn.com/2023/04/27/econ ... index.html

https://www.wsj.com/articles/one-of-chi ... m-5ca1becf

CNN zegt dan Guizhou een officiële en indirecte verhulde schuldenlast van 25 biljoen yuan ($ 3500 miljard) heeft, tegen een BBP van 2 biljoen yuan ($ 282 miljard).

Dat is dan een schuldenlast van 1250% van het BBP.

Wat op zich geen wonder is als je in ogenschouw neemt dat Guizhou de minst ontwikkelde provincie van China is, terwijl het meer dan 8.000 kilometer autosnelweg door extreem lastig terrein heeft aangelegd. Autosnelwegen in de Alpen zijn kinderspel vergeleken met wat Guizhou heeft gebouwd de laatste 10-15 jaar.