Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 20 mar 2023, 13:10

Kaaiman schreef: ma 20 mar 2023, 8:06 De Denen hangen gewoon een aparte strook onder het afritbord met naam en afritnummer van de volgende aansluiting. Geen poespas, maar wel alle nodige informatie.
Ik heb wat door mijn foto's gekeken voor een voorbeeld, maar kon er geen enkele vinden. Ik kom eigenlijk alleen de volgende afrit tegen op een routebevestingsbord na de afrit en op portaalborden.
Heb ik de borden die jij bedoelt systematisch niet op de foto gezet?
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » ma 20 mar 2023, 13:38

^^ Ik vrees dat ik het systematisch niet helemaal goed onthouden heb. :oops:

Neemt overigens niet weg dat ik het nog steeds een systeem vind dat briljant in zijn eenvoud is. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 20 mar 2023, 13:49

^^ Volgens mij zit je goed hoor Kaaiman. Op de aankondigingsborden zit een strip onderop met verwijzing naar de volgende afrit.
https://www.google.com/maps/@55.2344713 ... 384!8i8192

[en aangezien op de aankondigingsborden geen wegnummers terug komen, is het zeker denkbaar dat Harry ze systematisch niet op de foto heeft gezet 8-)]
Laatst gewijzigd door Pino op ma 20 mar 2023, 13:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » ma 20 mar 2023, 13:50

Pfieuw! :D
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » ma 20 mar 2023, 18:52

In Nederland kennen we zoiets natuurlijk ook maar dan van de serviceborden:
https://goo.gl/maps/wK46rGBLozx2LorP7
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 21 mar 2023, 12:33

Kaaiman schreef: ma 20 mar 2023, 8:06 Met een paar aanpassingen zou het Deense systeem zo vernederlandst kunnen worden. Afritnummer anders vormgeven, alle borden blauw maken
Dat "alle borden blauw maken" schept verwarring bij de afritborden waar ook de volgende afrit bij staat, maar dan in een andere kleur.
(Je weet wel: die borden waar ik zelf geen foto van heb.)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 21 mar 2023, 12:36

Vinny schreef: ma 20 mar 2023, 18:52 In Nederland kennen we zoiets natuurlijk ook maar dan van de serviceborden:
https://goo.gl/maps/wK46rGBLozx2LorP7
Deze serviceborden volgen het NBA-systeem volgens mij niet helemaal.
Bij serviceborden hoort het afritsymbooltje onder of achter de bestemming te staan.
Als het afritsymbooltje ervoor staat, is het geen servicebord maar een afrit-aankondiging.
Dat is volgens mij dus hier bij Utrecht misgegaan.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 mar 2023, 13:43

^^ Dat bord is volgens mij uniek in zijn vormgeving. Er staan service-bestemmingen op, maar het is niet vormgegeven als een normaal servicebord. Wat deels te maken kan hebben met het feit dat je hier voor een splitsing hoofdbaan-parallelbaan zit, maar deels ook weer niet. Bij het naderen van andere parallelbanen zie je deze vormgeving ook weer niet terug. Kortom, lijkt me geen bord waar je ook maar iets van een breder principe uit af zou kunnen leiden.

Vraag aan Vinny: welke parallel probeer je te trekken met "ook zoiets"? Want de link met die Deense borden met voor-aankondiging van de volgende afrit zie ik hier niet zo. Wel hebben we zo hier en daar serviceborden, waar op het servicebord van één afrit ook wordt gezegd dat je voor bepaalde andere servicedoelen een afrit verderop moet zijn (voorbeeld).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 21 mar 2023, 15:42

Pino schreef: di 21 mar 2023, 13:43 Dat bord is volgens mij uniek in zijn vormgeving.
Maar op een paar andere plekken in die buurt (A2, A12) staan soortgelijke borden.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
etc.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 21 mar 2023, 19:28

Harry schreef:Als het afritsymbooltje ervoor staat, is het geen servicebord maar een afrit-aankondiging.
Dat heb je hier bijvoorbeeld:
https://goo.gl/maps/cGLKMygbQ4WWvsQw5

Op deze plaats vind ik het aankondigen van de twee afritten Hoorn overigens bijzonder weinig toegevoegde waarde hebben: op de volgende vorkborden zie je de splitsing Hoorn-Noord/Hoorn ook en is de enige echte meerwaarde dat de afritten relatief dicht op elkaar zitten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 mar 2023, 19:46

^^ Tja, iedere afrit twee voorwegwijzers vind ik toch wel prettig, en dat betekent bij deze opeenvolging van afritten dat er één voorwegwijzer voor de eerste afrit moet komen. Je kunt je absoluut afvragen of het nou nut heeft om dat dan al op het aankondigingsbord van de eerste afrit te doen, waar je wel heel ver weg zit van het actiepunt. Maar ieder alternatief vergt zo ongeveer werken met portaalborden, en dat is het ook niet echt waard.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 21 mar 2023, 20:37

Het belangrijkste probleem dat ik er mee heb dat er opnieuw een obscure uitzonderingsregel in NBA bestaat waardoor het voor de gewone weggebruiker vrijwel onmogelijk is om te voorspellen wat deze krijgt voorgeschoteld bij het naderen van een stad.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 mar 2023, 20:47

^^ Consistentie is zeker niet het sterkste punt, maar hier kan ik me niet zo druk over maken. Het is zo simpel als een boodschap “er komt één afrit aan, en daarachter nog een.” Dat je soms ook situaties hebt waarin er zoveel (stedelijke) afritten kort achter elkaar zitten dat je de aankondigingsborden weg moet laten, maakt het nog niet fout om waar het wel kan één aankondigingsbord voor twee afritten neer te zetten.

En het goede nieuws van navigatie is dat mensen niet meer bij een plaats aankomen met de gedachte “wat moet ik nu weer?!?” Weggebruikers komen aan met “ik moet afrit 311 hebben” en daar zien ze graag tijdig een aankondiging van. Als de eerste aankondiging dan eens een keer op 2800 meter komt, is dat rijkelijk vroeg - maar gewaarschuwd ben je en dat is waar het om gaat.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 399
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door omNOMNOMNOM » vr 24 mar 2023, 6:09

Ik weet niet of dit bord al eens voorbijgekomen is, maar op de A76 ter hoogte van Nuth stond oorspronkelijk een bord met Koln i.p.v. Köln. Die fout is later opgelost, maar wel op een vrij knullige manier:
https://maps.app.goo.gl/tyQtwtSDNHk7yxrcA

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 24 mar 2023, 12:46

^^ Was mij nog niet bekend. (Zelfs het ontbreken van de umlaut was me nog niet opgevallen...)
Oude situatie:
SPOILER: TOON

Afbeelding
foto 2020
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » vr 24 mar 2023, 12:51

^^
Een stukje terug op de A2 ontbreekt nog steeds een Umlaut bij Düsseldorf: https://goo.gl/maps/2bmXFtKqmGUzSVK76

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7757
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » zo 26 mar 2023, 15:12

^^ Dat is niet het enige wat ontbreekt op dat bord. Er is een stukje afgebladderd van het Autobahnschildje. Ook al aan vervanging toe?

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » zo 26 mar 2023, 15:32

Denk dat dat schildje tijd afgeplakt is geweest toen de B56n nog niet gereed was en dat bij het verwijderen van de tape er wat meer afgekomen is dan de bedoeling was...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 28 mar 2023, 12:45

Toevallig zag ik dat er op de N50 bij afrit Ens iets veranderd is.
De bestemming Urk was vanuit het noorden ook helemaal niet logisch, daarvoor kan je beter de A6 nemen.

2014:
Afbeelding
2023:
Afbeelding

2014:
Afbeelding
2023 (het lijkt erop dat alleen het onderste deel van dit bord is vernieuwd):
Afbeelding

2014:
Afbeelding
2023 (in dit geval alleen afgeplakt):
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » di 28 mar 2023, 12:55

^^ Een jaar geleden is het op de rotondes weggehaald, kennelijk omdat aanwonenden aan de Schokkerringweg hadden geklaagd over doorgaand verkeer van en naar Urk.

Ik weet niet uit mijn hoofd of het nu op de N50 ook is weggehaald, of dat dit ook een jaar geleden al is weggehaald. De rotondes en de N352 over het viaduct zijn van Rijkswaterstaat, dus al die wegwijzers zijn van dezelfde beheerder.

viewtopic.php?p=1210613#p1210613

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8547
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door keokiracer » di 28 mar 2023, 13:00

Chris schreef: di 28 mar 2023, 12:55 Ik weet niet uit mijn hoofd of het nu op de N50 ook is weggehaald, of dat dit ook een jaar geleden al is weggehaald.
April 2022 was Urk weg. In mei 2021 stond het er nog.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 28 mar 2023, 13:46

^^ Dat betekent dus dat Urk ook vanuit het zuiden op de N50 verdwenen is.
Dan moet ik nog een keer langs voor foto's. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 31 mar 2023, 21:44

Nieuwe NBA op de A9 (ook al voorbijgekomen op andere foto's en filmpjes, maar deze zijn specifiek gericht op de wegwijzers):
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 01 apr 2023, 6:49

Is dat nou een officiële uitzondering op de omklapregel, dat lokale rechtdoordoelen altijd bovenaan staan?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3407
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » za 01 apr 2023, 7:08

^^ Ja en nee. Amstelveen-Stadshart is bovenaan komen te staan door een combinatie van 2 bewegwijzeringsregels:
1. De naam van een afrit is altijd het bovenste doel op een afritbord.
2. Bij splitsing waarbij delen van dezelfde plaats verschillende richtingen op gaan, staan beide delen op portaalborden op dezelfde hoogte.

Als Amstelveen hier niet de afritnaam was zouden zowel Amstelveen als Amstelveen-Stadshart onderaan hebben gestaan.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 01 apr 2023, 9:04

Pino schreef: za 01 apr 2023, 6:49 Is dat nou een officiële uitzondering op de omklapregel, dat lokale rechtdoordoelen altijd bovenaan staan?
Nee, staat niet in de richtlijn.
De NBd heeft hier zelf toe besloten omdat lokale namen vaak lang zijn en soms niet tussen de pijlen passen.
Maar ik vind dat geen reden om dat dan maar als algemene regel toe te passen.

Enfin, hier bij Amstelveen is in de toekomst geen rijbaansplitsing meer maar gewoon een uitvoegstrook naast een 4-strooks doorlopende hoofdrijbaan, dus die grote rechtdoorpanelen gaan weer verdwijnen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 01 apr 2023, 10:02

^^ Tja, de lange pijlen. Ik vind nog steeds dat ze meer kwaad dan goed brengen en borden onnodig hoog maken.

Dit doet me ergens denken aan heel oude ontwerpen van mij waarop bovenaan de rechtdoor(portaal)borden een soort lokale regel stond met zaken als een centrumsymbool, een vliegveldsymbool en mogelijk haven/industrienummers. Maar in dat systeem gold dan geen omklapregel. Nu zou die lokale regel ook prima naar onderen kunnen in een omgeklapt systeem - misschien op zijn Frans met een apart paneel ook. Maar ja, die lange NBA-pijlen die dan in de weg staan…

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7791
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » za 01 apr 2023, 12:17

Rene schreef: za 01 apr 2023, 9:04 [
Enfin, hier bij Amstelveen is in de toekomst geen rijbaansplitsing meer maar gewoon een uitvoegstrook naast een 4-strooks doorlopende hoofdrijbaan, dus die grote rechtdoorpanelen gaan weer verdwijnen.
Vandaar dat bij het beslissingspunt staande pijltjes op het old school bord over de vallende pijlen zijn geplakt. Scheelt weer in de kosten.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 01 apr 2023, 20:53

Rene schreef: za 01 apr 2023, 9:04 De NBd heeft hier zelf toe besloten omdat lokale namen vaak lang zijn en soms niet tussen de pijlen passen.
Ik vond de redenering van verfmeer95 ook wel logisch eigenlijk. Weet je zeker dat ze dat niet als (wellicht ongeschreven) regel hanteren?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 01 apr 2023, 21:39

Ik weet het zeker.