Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.
Moderator: Moderatoren
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » ma 20 mar 2023, 13:10
Kaaiman schreef: ↑ma 20 mar 2023, 8:06
De Denen hangen gewoon een aparte strook onder het afritbord met naam en afritnummer van de volgende aansluiting. Geen poespas, maar wel alle nodige informatie.
Ik heb wat door mijn foto's gekeken voor een voorbeeld, maar kon er geen enkele vinden. Ik kom eigenlijk alleen de volgende afrit tegen op een routebevestingsbord
na de afrit en op portaalborden.
Heb ik de borden die jij bedoelt systematisch
niet op de foto gezet?
- SPOILER: TOON

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17168
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » ma 20 mar 2023, 13:38

Ik vrees dat ik het systematisch niet helemaal goed onthouden heb.
Neemt overigens niet weg dat ik het nog steeds een systeem vind dat briljant in zijn eenvoud is.

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21205
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » ma 20 mar 2023, 13:49

Volgens mij zit je goed hoor Kaaiman. Op de aankondigingsborden zit een strip onderop met verwijzing naar de volgende afrit.
https://www.google.com/maps/@55.2344713 ... 384!8i8192
[en aangezien op de aankondigingsborden geen wegnummers terug komen, is het zeker denkbaar dat Harry ze systematisch niet op de foto heeft gezet

]
Laatst gewijzigd door Pino op ma 20 mar 2023, 13:50, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17168
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » ma 20 mar 2023, 13:50
Pfieuw!

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40825
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » ma 20 mar 2023, 18:52
In Nederland kennen we zoiets natuurlijk ook maar dan van de serviceborden:
https://goo.gl/maps/wK46rGBLozx2LorP7
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » di 21 mar 2023, 12:33
Kaaiman schreef: ↑ma 20 mar 2023, 8:06
Met een paar aanpassingen zou het Deense systeem zo vernederlandst kunnen worden. Afritnummer anders vormgeven, alle borden blauw maken
Dat "alle borden blauw maken" schept verwarring bij de afritborden waar ook de volgende afrit bij staat, maar dan in een andere kleur.
(Je weet wel: die borden waar ik zelf geen foto van heb.)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » di 21 mar 2023, 12:36
Deze serviceborden volgen het NBA-systeem volgens mij niet helemaal.
Bij serviceborden hoort het afritsymbooltje
onder of
achter de bestemming te staan.
Als het afritsymbooltje
ervoor staat, is het geen servicebord maar een afrit-aankondiging.
Dat is volgens mij dus hier bij Utrecht misgegaan.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21205
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » di 21 mar 2023, 13:43

Dat bord is volgens mij uniek in zijn vormgeving. Er staan service-bestemmingen op, maar het is niet vormgegeven als een normaal servicebord. Wat deels te maken kan hebben met het feit dat je hier voor een splitsing hoofdbaan-parallelbaan zit, maar deels ook weer niet. Bij het naderen van andere parallelbanen zie je deze vormgeving ook weer niet terug. Kortom, lijkt me geen bord waar je ook maar iets van een breder principe uit af zou kunnen leiden.
Vraag aan Vinny: welke parallel probeer je te trekken met "ook zoiets"? Want de link met die Deense borden met voor-aankondiging van de volgende afrit zie ik hier niet zo. Wel hebben we zo hier en daar serviceborden, waar op het servicebord van één afrit ook wordt gezegd dat je voor bepaalde andere servicedoelen een afrit verderop moet zijn (
voorbeeld).
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » di 21 mar 2023, 15:42
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40825
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » di 21 mar 2023, 19:28
Harry schreef:Als het afritsymbooltje ervoor staat, is het geen servicebord maar een afrit-aankondiging.
Dat heb je hier bijvoorbeeld:
https://goo.gl/maps/cGLKMygbQ4WWvsQw5
Op deze plaats vind ik het aankondigen van de twee afritten Hoorn overigens bijzonder weinig toegevoegde waarde hebben: op de volgende vorkborden zie je de splitsing Hoorn-Noord/Hoorn ook en is de enige echte meerwaarde dat de afritten relatief dicht op elkaar zitten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21205
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » di 21 mar 2023, 19:46

Tja, iedere afrit twee voorwegwijzers vind ik toch wel prettig, en dat betekent bij deze opeenvolging van afritten dat er één voorwegwijzer voor de eerste afrit moet komen. Je kunt je absoluut afvragen of het nou nut heeft om dat dan al op het aankondigingsbord van de eerste afrit te doen, waar je wel heel ver weg zit van het actiepunt. Maar ieder alternatief vergt zo ongeveer werken met portaalborden, en dat is het ook niet echt waard.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40825
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » di 21 mar 2023, 20:37
Het belangrijkste probleem dat ik er mee heb dat er opnieuw een obscure uitzonderingsregel in NBA bestaat waardoor het voor de gewone weggebruiker vrijwel onmogelijk is om te voorspellen wat deze krijgt voorgeschoteld bij het naderen van een stad.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21205
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » di 21 mar 2023, 20:47

Consistentie is zeker niet het sterkste punt, maar hier kan ik me niet zo druk over maken. Het is zo simpel als een boodschap “er komt één afrit aan, en daarachter nog een.” Dat je soms ook situaties hebt waarin er zoveel (stedelijke) afritten kort achter elkaar zitten dat je de aankondigingsborden weg moet laten, maakt het nog niet fout om waar het wel kan één aankondigingsbord voor twee afritten neer te zetten.
En het goede nieuws van navigatie is dat mensen niet meer bij een plaats aankomen met de gedachte “wat moet ik nu weer?!?” Weggebruikers komen aan met “ik moet afrit 311 hebben” en daar zien ze graag tijdig een aankondiging van. Als de eerste aankondiging dan eens een keer op 2800 meter komt, is dat rijkelijk vroeg - maar gewaarschuwd ben je en dat is waar het om gaat.
-
omNOMNOMNOM
- stadsweg
- Berichten: 399
- Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10
Bericht
door omNOMNOMNOM » vr 24 mar 2023, 6:09
Ik weet niet of dit bord al eens voorbijgekomen is, maar op de A76 ter hoogte van Nuth stond oorspronkelijk een bord met Koln i.p.v. Köln. Die fout is later opgelost, maar wel op een vrij knullige manier:
https://maps.app.goo.gl/tyQtwtSDNHk7yxrcA
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » vr 24 mar 2023, 12:46

Was mij nog niet bekend. (Zelfs het ontbreken van de umlaut was me nog niet opgevallen...)
Oude situatie:
- SPOILER: TOON

foto 2020
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6260
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Bericht
door Seat Ibiza » vr 24 mar 2023, 12:51

Een stukje terug op de A2 ontbreekt nog steeds een Umlaut bij Düsseldorf:
https://goo.gl/maps/2bmXFtKqmGUzSVK76
-
Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Bericht
door Wesso » zo 26 mar 2023, 15:12

Dat is niet het enige wat ontbreekt op dat bord. Er is een stukje afgebladderd van het Autobahnschildje. Ook al aan vervanging toe?
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6260
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Bericht
door Seat Ibiza » zo 26 mar 2023, 15:32
Denk dat dat schildje tijd afgeplakt is geweest toen de B56n nog niet gereed was en dat bij het verwijderen van de tape er wat meer afgekomen is dan de bedoeling was...
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » di 28 mar 2023, 12:45
Toevallig zag ik dat er op de N50 bij afrit Ens iets veranderd is.
De bestemming Urk was vanuit het noorden ook helemaal niet logisch, daarvoor kan je beter de A6 nemen.
2014:

2023:
2014:

2023 (het lijkt erop dat alleen het onderste deel van dit bord is vernieuwd):
2014:

2023 (in dit geval alleen afgeplakt):

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74098
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » di 28 mar 2023, 12:55

Een jaar geleden is het op de rotondes weggehaald, kennelijk omdat aanwonenden aan de Schokkerringweg hadden geklaagd over doorgaand verkeer van en naar Urk.
Ik weet niet uit mijn hoofd of het nu op de N50 ook is weggehaald, of dat dit ook een jaar geleden al is weggehaald. De rotondes en de N352 over het viaduct zijn van Rijkswaterstaat, dus al die wegwijzers zijn van dezelfde beheerder.
viewtopic.php?p=1210613#p1210613
-
keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8547
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Bericht
door keokiracer » di 28 mar 2023, 13:00
Chris schreef: ↑di 28 mar 2023, 12:55
Ik weet niet uit mijn hoofd of het nu op de N50 ook is weggehaald, of dat dit ook een jaar geleden al is weggehaald.
April 2022 was Urk weg. In
mei 2021 stond het er nog.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » di 28 mar 2023, 13:46

Dat betekent dus dat Urk ook vanuit het zuiden op de N50 verdwenen is.
Dan moet ik nog een keer langs voor foto's.

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » vr 31 mar 2023, 21:44
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21205
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » za 01 apr 2023, 6:49
Is dat nou een officiële uitzondering op de omklapregel, dat lokale rechtdoordoelen altijd bovenaan staan?
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 3407
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Bericht
door verfmeer95 » za 01 apr 2023, 7:08

Ja en nee. Amstelveen-Stadshart is bovenaan komen te staan door een combinatie van 2 bewegwijzeringsregels:
1. De naam van een afrit is altijd het bovenste doel op een afritbord.
2. Bij splitsing waarbij delen van dezelfde plaats verschillende richtingen op gaan, staan beide delen op portaalborden op dezelfde hoogte.
Als Amstelveen hier niet de afritnaam was zouden zowel Amstelveen als Amstelveen-Stadshart onderaan hebben gestaan.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36546
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » za 01 apr 2023, 9:04
Pino schreef: ↑za 01 apr 2023, 6:49
Is dat nou een officiële uitzondering op de omklapregel, dat lokale rechtdoordoelen altijd bovenaan staan?
Nee, staat niet in de richtlijn.
De NBd heeft hier zelf toe besloten omdat lokale namen vaak lang zijn en soms niet tussen de pijlen passen.
Maar ik vind dat geen reden om dat dan maar als algemene regel toe te passen.
Enfin, hier bij Amstelveen is in de toekomst geen rijbaansplitsing meer maar gewoon een uitvoegstrook naast een 4-strooks doorlopende hoofdrijbaan, dus die grote rechtdoorpanelen gaan weer verdwijnen.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21205
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » za 01 apr 2023, 10:02

Tja, de lange pijlen. Ik vind nog steeds dat ze meer kwaad dan goed brengen en borden onnodig hoog maken.
Dit doet me ergens denken aan heel oude ontwerpen van mij waarop bovenaan de rechtdoor(portaal)borden een soort lokale regel stond met zaken als een centrumsymbool, een vliegveldsymbool en mogelijk haven/industrienummers. Maar in dat systeem gold dan geen omklapregel. Nu zou die lokale regel ook prima naar onderen kunnen in een omgeklapt systeem - misschien op zijn Frans met een apart paneel ook. Maar ja, die lange NBA-pijlen die dan in de weg staan…
-
Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7791
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Bericht
door Jackbauer1350 » za 01 apr 2023, 12:17
Rene schreef: ↑za 01 apr 2023, 9:04
[
Enfin, hier bij Amstelveen is in de toekomst geen rijbaansplitsing meer maar gewoon een uitvoegstrook naast een 4-strooks doorlopende hoofdrijbaan, dus die grote rechtdoorpanelen gaan weer verdwijnen.
Vandaar dat bij het beslissingspunt staande pijltjes op het old school bord over de vallende pijlen zijn geplakt. Scheelt weer in de kosten.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » za 01 apr 2023, 20:53
Rene schreef: ↑za 01 apr 2023, 9:04
De NBd heeft hier zelf toe besloten omdat lokale namen vaak lang zijn en soms niet tussen de pijlen passen.
Ik vond de redenering van verfmeer95 ook wel logisch eigenlijk. Weet je zeker dat ze dat niet als (wellicht ongeschreven) regel hanteren?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36546
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » za 01 apr 2023, 21:39
Ik weet het zeker.