Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door GuteFahrt » di 11 apr 2023, 21:01

Taran 5 schreef: wo 15 feb 2023, 18:52 Volgens deze site gaat er van alles gebeuren op dit traject:
https://www.wunderline.nl/
Klopt, met dat werk beginnen ze in Duitsland dan aankomende herfst:

https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... e-102.html
omroep Bremen (6-2-2023) schreef:Die tatsächlichen Bauarbeiten sollen ab Herbst starten und bis 2030 fertig gestellt sein. Dazu gehören der stellenweise, zweigleisige Ausbau der Strecke sowie der Bau von neuen Bahnübergängen, Weichen, Oberleitungen und Signalanlagen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Taran 5
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Taran 5 » di 11 apr 2023, 22:05

^^ Als ik dat zo lees willen ze ook bovenleiding gaan maken lijkt me we nogal sterk want dan zal Arriva multi courante stellen nodig hebben.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Schelpenpaadje » wo 12 apr 2023, 8:19

^^ Dat lijkt me juist niet sterk. Met de komst van de Wink wil Arriva er naartoe om in de toekomst alleen nog hybride treinen in te zetten. De huidige dieselgeneratoren kunnen in de toekomst worden vervangen door grotere accupakketten die gevoed kunnen worden via bovenleiding.

Egbert
expressweg
Berichten: 2691
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Egbert » wo 12 apr 2023, 8:25

Ik denk dat je de verdubbeling en de werken aan de bovenleiding moet lezen voor het traject Leer - Oldenburg.
Ik lees ook niet zozeer dat ze in het najaar met de brug beginnen maar dat ze aan het spoortraject beginnen. En dan denk ik dus ook vooral aan het stuk tussen Leer en Bremen.

Als Arriva de Wink gaat inzetten hoeft er in Duitsland juist niets van bovenleiding voorzien te worden.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 458
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door omNOMNOMNOM » wo 12 apr 2023, 9:07

GuteFahrt schreef: di 11 apr 2023, 21:01
Klopt, met dat werk beginnen ze in Duitsland dan aankomende herfst:

https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... e-102.html
Wel opvallend dat Nederland zoveel moet bijlappen om de Duitsers eens in hun infrastructuur te willen laten investeren:
Der Ausbau der Bahnstrecke soll etwa 160 Millionen Euro kosten. Obwohl nur 50 Kilometer der Strecke durch die Niederlande verlaufen, zahlt die niederländische Regierung zwei Drittel der Kosten. Die Bundesregierung zahlt den Rest.
Anderzijds is het initiatief ook vanuit Nederland genomen. Goederenvervoer zal echter maar beperkt kunnen plaatsvinden vanwege bescherming van de havens in Bremerhaven en Bremen ten opzichte van Groningen? Die argumentatie klinkt mij nogal vergezocht in de oren...
Die Initiative für den Ausbau der Strecke kam aus dem Nachbarland. Der Bremer Senat hatte auf den Vorschlag hin erst Bedenken geäußert: Er fürchtete, der Gütertransport nach Bremerhaven und Bremen würde durch den Ausbau der neuen Strecke leiden, weil die Güter dann direkt nach Groningen und in die Niederlanden gingen. Wegen dieser Bedenken soll der Güterverkehr auf der neuen Bahnstrecke erst eingeschränkt ablaufen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32042
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 apr 2023, 20:04

Schelpenpaadje schreef: wo 12 apr 2023, 8:19 ^^ Dat lijkt me juist niet sterk. Met de komst van de Wink wil Arriva er naartoe om in de toekomst alleen nog hybride treinen in te zetten. De huidige dieselgeneratoren kunnen in de toekomst worden vervangen door grotere accupakketten die gevoed kunnen worden via bovenleiding.
Klopt, maar de WINK's werken niet met de Duitse bovenleidingspanning.
Egbert schreef: wo 12 apr 2023, 8:25Als Arriva de Wink gaat inzetten hoeft er in Duitsland juist niets van bovenleiding voorzien te worden.
Maar moeten de WINK's wel van Indusi worden voorzien. Enkele GTW's hebben dat al. Maar goed, die zullen op een gegeven moment vast ook wel een keer vervangen worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » wo 12 apr 2023, 20:08

Taran 5 schreef: di 11 apr 2023, 22:05 ^^ Als ik dat zo lees willen ze ook bovenleiding gaan maken lijkt me we nogal sterk want dan zal Arriva multi courante stellen nodig hebben.
Het is meestal niet verboden om met dieseltractie gebruik te maken van een spoorlijn met bovenleiding. Dus het is niet hoognodig.
Goederenvervoer zal echter maar beperkt kunnen plaatsvinden vanwege bescherming van de havens in Bremerhaven en Bremen ten opzichte van Groningen? Die argumentatie klinkt mij nogal vergezocht in de oren...
Ah ambtenaren die hun zin niet krijgen :evil:

Goederenvervoer is op de lijn Leer-Nieuweschans altijd tamelijk marginaal geweest. Ik kan me niet voorstellen dat het na verdubbeling en electrificering ineens een soort Betuweroute gaat worden, die significant marktaandeel van de Duitse zee- en rivierhavens gaat snoepen. Maar in Bremen zijn ze natuurlijk als de dood dat Nederland er met 'de kluif' vandoor gaat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Schelpenpaadje » wo 12 apr 2023, 20:17

Coen Tunnel schreef: wo 12 apr 2023, 20:04
Schelpenpaadje schreef: wo 12 apr 2023, 8:19 ^^ Dat lijkt me juist niet sterk. Met de komst van de Wink wil Arriva er naartoe om in de toekomst alleen nog hybride treinen in te zetten. De huidige dieselgeneratoren kunnen in de toekomst worden vervangen door grotere accupakketten die gevoed kunnen worden via bovenleiding.
Klopt, maar de WINK's werken niet met de Duitse bovenleidingspanning.
Egbert schreef: wo 12 apr 2023, 8:25Als Arriva de Wink gaat inzetten hoeft er in Duitsland juist niets van bovenleiding voorzien te worden.
Maar moeten de WINK's wel van Indusi worden voorzien. Enkele GTW's hebben dat al. Maar goed, die zullen op een gegeven moment vast ook wel een keer vervangen worden.
Scherp, dat klopt.
Als ik het goed heb beschikken de Wink's die nu in het noorden rijden nog niet over een pantograaf. Ook een groter accupakket dient nog geplaatst te worden (ten koste van de dieselgenerator). Zodra de Wink's worden omgebouwd zou je dit gelijk zo kunnen doen dat ze met verschillende spanningen overweg kunnen. Ook de inzet van verschillende soorten motorwagens, waarbij slechts een deel van het materieel geschikt is om onder Duitse bovenleiding te rijden, kan een optie zijn.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Schelpenpaadje » do 13 apr 2023, 12:29

Overigens maken de investeringen deel uit van de ambitie om met de Wunderline weer een hoogwaardige spoorverbinding tussen Groningen en Bremen te creëren.

Het perspectief van een internationale verbinding was ook mede reden voor het Europarlement om de Lelylijn op te nemen in TEN-T. Dit is een belangrijke stap richting een Europese bijdrage aan de aanleg van deze verbinding.

https://www.lelylijn.nl/article/656/bru ... poorkaart/

Om van de Lelylijn als hoogwaardige verbinding door te trekken naar Hamburg zal er nog wel wat meer moeten gebeuren dan verdubbeling, elektrificatie en het verbeteren van seinen en wissels. Er even vanuit gaande dat een Lelylijn fase 2 (Groningen-Hamburg) wordt opgepakt nadat het deel Lelystad-Groningen vergevorderd of zelfs klaar is, en een internationaal traject uitdagingen met zich meebrengt in afstemming en financiering, lijkt het zinvol om bij dit project Wunderline zo hoog in te zetten als in de huidige situatie te rechtvaardigen valt.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Victor » wo 28 jun 2023, 20:03

Ter herinnering hoe het ook al weer ging met zo'n cruiseschip en die brug:
https://www.drehscheibe-online.de/foren ... 7,10475400 (vervolg foto's in de eerste reply)
8-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » vr 25 aug 2023, 15:54

RTV Noord: Herbouw Friesenbrücke bij Weener in volle gang

Ik vind het wel verbazend dat dit 200 miljoen euro moet gaan kosten.

Afbeelding

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door waldo79 » vr 25 aug 2023, 16:26

Tsjonge, jonge, er wordt gebouwd :rofl2:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » vr 25 aug 2023, 19:30

Ja, de brug is dan al weer gelijk een mislukking: omdat die blijkbaar heel langzaam open en dicht kan en daardoor een belangrijke hindernis gaat vormen om in de toekomst IC treinen te laten rijden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10236
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Alfa » vr 25 aug 2023, 21:15

^^ Het is toch voorspelbaar wanneer treinen aanrijden? Dan is het een kwestie van de brug iets eerder te sluiten. Dat de brug traag opengaat lijkt me dan eerder hinderlijker voor de scheepvaart.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » vr 25 aug 2023, 21:19

Zie dit als vergelijking: viewtopic.php?p=1276475#p1276475

Brug staat na bloktijden van enkele treinen bijna continu open voor de scheepvaart. Ik vermoed dat hier zowel veel meer scheepvaart als treinen de brug passeren dan bij de Friesenbrücke, maar in Duitsland is zoiets kennelijk onmogelijk moeilijk. Wat gaat daar straks rijden, 2 of 4 treinen per uur? Ze hadden het er al over dat er geen intercity ingelegd kon worden omdat de brug te lang open staat ofzo.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door waldo79 » vr 25 aug 2023, 21:39

De basisfrequentie is een uurlijkse RB Groningen - Leer v.v., die kan worden aangevuld met een RE Groningen - Bremen (hooguit eens in de 2 uur, meer is echt kansloos). Een IC is echt wensdenken. Alleen je zult het treinverkeer in 2 richtingen in een smal tijdvenster over de brug moeten dirigeren.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Schelpenpaadje » za 26 aug 2023, 4:02

Chris schreef: vr 25 aug 2023, 15:54 Ik vind het wel verbazend dat dit 200 miljoen euro moet gaan kosten.
Komt het meer voor dat brugdelen in een ver land als Hongarije worden gebouwd?

Als dat is om de kosten te drukken, kun je nagaan wat het gekost had als alles in Duitsland was gebouwd :nuts:

ElHolandesErrante
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: di 11 jul 2023, 19:39

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door ElHolandesErrante » za 26 aug 2023, 7:53

De bruggen en sluisdeuren voor de nieuwe sluis in Terneuzen komen uit China. Die kun je ook wel dichterbij (Hongarije?) laten maken neem ik aan.

https://nieuwesluisterneuzen.eu/nieuws/ ... vlissingen

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1286
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » za 26 aug 2023, 9:42

^^ Hoe krijg je een complete brug over water vanuit Hongarije naar Terneuzen? Gaat niet lukken denk ik. Vanuit China kun je de complete bruggen en sluisdeuren gewoon over water naar Nederland vervoeren, is wel vaker gebeurd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6122
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door mhkamp » za 26 aug 2023, 9:44

ElHolandesErrante schreef: za 26 aug 2023, 7:53 De bruggen en sluisdeuren voor de nieuwe sluis in Terneuzen komen uit China. Die kun je ook wel dichterbij (Hongarije?) laten maken neem ik aan.
Ongeveer 250 kilometer verderop zitten ook wel een paar staalfabrieken. En rechtuit rechtaan.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1286
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » za 26 aug 2023, 10:22

^^ Een staalfabriek is alleen maar producent van staal. Voor het bouwen van een brug heb je een staalbouwer nodig en geen staalfabriek.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » za 26 aug 2023, 10:32

Het staal van de Rheinbrücke Leverkusen zou ook uit China komen. Terwijl het in een groot staalproducerend gebied wordt gebouwd. Daar was ook wel wat ophef over.

Stalen bruggen worden in Nederland nog wel veelal hier gebouwd volgens mij. De val van de Haringvlietbrug kwam ook uit de buurt en niet uit Hongarije of China. De nieuwe boog voor de Van Brienenoordbrug is ook gepland om in de buurt gebouwd te worden voor zover ik weet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » za 26 aug 2023, 11:03

waldo79 schreef: vr 25 aug 2023, 21:39 De basisfrequentie is een uurlijkse RB Groningen - Leer v.v., die kan worden aangevuld met een RE Groningen - Bremen (hooguit eens in de 2 uur, meer is echt kansloos). Een IC is echt wensdenken. Alleen je zult het treinverkeer in 2 richtingen in een smal tijdvenster over de brug moeten dirigeren.
In Duitsland is een RE natuurlijk vergelijkbaar met wat we in Nederland een IC noemen.
Dit is het plan:
https://www.wunderline.nl/wat-we-doen

Ik vind het zelf wel haalbaar en realistisch zolang ze in Duitsland niet heel erg raar gaan doen met de Friesenbrücke. En voor mij is een trein die een paar keer per dag rijdt en alleen bij de stations stopt die met grote bolletjes staan aangegeven al een bijzonder grote verbetering ten opzichte van nu. Een weekendje Bremen of Hamburg per trein wordt vanuit Groningen, Friesland en Drenthe een stuk aangenamer. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door waldo79 » za 26 aug 2023, 11:30

Plan oogt wel realistisch. De snelheidsverhogingen gaan wel in belangrijke mate helpen bij het versnellen van de reis.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Schelpenpaadje » za 26 aug 2023, 12:00

Ietwat dubieuze site, artikel lijkt matig vertaald uit het Duits, maar hier staan wat meer details over de logistiek en montage:

https://c2wlabnews.nl/bahn-weener-nieuw ... economics/

Durashift
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Durashift » za 26 aug 2023, 12:29

Vinny schreef: vr 25 aug 2023, 19:30 Ja, de brug is dan al weer gelijk een mislukking: omdat die blijkbaar heel langzaam open en dicht kan en daardoor een belangrijke hindernis gaat vormen om in de toekomst IC treinen te laten rijden.
Er lag toch ook al een draaibrug voordat die in 2015 kapot gevaren werd?

Naar mijn idee is het een constructie eigenschap dat een draaibrug langzamer opent en sluit dan een valbrug.

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Groningen » za 26 aug 2023, 20:02

^^ Die oude was een klapbrug.
(Die ook met een klap geschiedenis werd).

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1286
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » za 26 aug 2023, 20:27

Durashift schreef: za 26 aug 2023, 12:29
Vinny schreef: vr 25 aug 2023, 19:30 Ja, de brug is dan al weer gelijk een mislukking: omdat die blijkbaar heel langzaam open en dicht kan en daardoor een belangrijke hindernis gaat vormen om in de toekomst IC treinen te laten rijden.
Er lag toch ook al een draaibrug voordat die in 2015 kapot gevaren werd?

Naar mijn idee is het een constructie eigenschap dat een draaibrug langzamer opent en sluit dan een valbrug.
In de praktijk zit er weinig, zo niet, geen tijdverschil tussen het openen en sluiten van een draaibrug of een klapbrug. Bij elke type beweegbare spoorbrug zullen eerst de schieters en grendels zich terug moeten trekken in het brugval. Het in beweging brengen en afremmen van de brug zal ook gelijk oplopen omdat de daarvoor benodigde krachten zullen zijn aangepast aan het gewicht van de beweegbare brug. De tijd voor het openen/sluiten van een spoorbrug bedraagt in Nederland doorgaans 2 tot maximaal 3 minuten.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Durashift
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Durashift » zo 27 aug 2023, 12:37

^^ okay, als ik je goed begrijp dan is een brug met spoorstaven nog even weer wat anders qua vergrendelen dan een regulier wegdek.

Ik baseer mij op de ervaringen met de draaibruggen in de Afsluitdijk of het openen van sluisdeuren.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » zo 27 aug 2023, 14:05

De tijd voor het openen/sluiten van een spoorbrug bedraagt in Nederland doorgaans 2 tot maximaal 3 minuten.
Ja en de Friesenbrücke schijnt 20 minuten per uur gesperd te zijn voor het treinverkeer. Dat betekent ongeveer 7 minuten openen, 6 minuten beschikbaar voor doorvaart schepen en 7 minuten sluiten. Allemaal buitengewoon inefficient. In Nederland kan dat dus met de helft van de tijd :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.