Vernieuwing bewegwijzering Vlaanderen

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7943
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wesso » wo 24 mei 2023, 16:35

Tommy schreef: wo 24 mei 2023, 13:36 https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/23 ... -gemeente/

Ik had 8/10. Ik had mezelf vooraf 10/10 gegeven. In feite is het voor mij als Belg (Vlaming) ergens een gewoonte om gemeentes/steden in beide talen te kennen/kunnen. Grotendeels is dat met de opvoeding meegegeven of door media en borden naast de weg.
Ik had 10/10, als Nederlander met een taalinteresse. Notre-Dame-au-Bois kwam ik hier tegen tijdens het scrollen en de keuze voor Bevekom was intuïtief. De rest van de exoniemen/endoniemen kende ik allemaal...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Chris » wo 24 mei 2023, 18:42

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » wo 24 mei 2023, 18:45

Jammer dat Haven niet ook is vertaald.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Willem » wo 24 mei 2023, 19:26

Nooit geweten dat er een Franse naam voor Scherpenheuvel bestaat.

Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » wo 24 mei 2023, 19:53

:p
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » wo 24 mei 2023, 22:55

Willem schreef: wo 24 mei 2023, 19:26 Nooit geweten dat er een Franse naam voor Scherpenheuvel bestaat.
Op Wikipedia kun je dat vaak wel terugvinden 8-)

De 'meme' die Chris laat zien, geeft wel soms de ambivalentie van de tweetaligheid aan: 'Ring' is ook in Franstalig België 'ring' bijvoorbeeld en niet iets als 'péripherique' en Brugge wordt geen 'Pont' of 'Ponts', maar niet vermeld Bergen wordt wel 'Mons' :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1837
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Chrysa » wo 24 mei 2023, 23:36

Vinny schreef: wo 24 mei 2023, 22:55

De 'meme' die Chris laat zien, geeft wel soms de ambivalentie van de tweetaligheid aan: 'Ring' is ook in Franstalig België 'ring' bijvoorbeeld en niet iets als 'péripherique'
Mwah, Charleroi heeft allebei.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » do 25 mei 2023, 3:59

^^
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » do 25 mei 2023, 7:25

Ring staat dan voor R9?

Tommy
autoweg
Berichten: 1985
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tommy » do 25 mei 2023, 10:51

^^
Mooie foto harry B( . Zeer verkeerstechnische handwegwijzers. Een ter plaatste onbekende weet niet eens dat deze pijlen gevolgd moet worden voor Charleroi te bereiken. Eigenlijk wel triest.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » do 25 mei 2023, 11:27

Wat ik ook bijzonder vind is dat de wegwijzers op de grond geplaatst worden. Heb ik vaker in Wallonië gezien, maar dat is toch nefast voor de zichtbaarheid :|

Tommy
autoweg
Berichten: 1985
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tommy » do 25 mei 2023, 11:44

Waar staan die eigenlijk? Ik denk in de buurt van Jumet?
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6982
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » do 25 mei 2023, 11:50

waldo79 schreef: do 25 mei 2023, 11:27 Wat ik ook bijzonder vind is dat de wegwijzers op de grond geplaatst worden. Heb ik vaker in Wallonië gezien, maar dat is toch nefast voor de zichtbaarheid :|
Dat werd vroeger in BE wel vaker gedaan. Die hangen vaak op plaatsen waar vroeger dezelfde bewegwijzering met verf of keramiek op gevels waren aangebracht. In Vlaanderen kom je dat soms ook nog tegen, maar vastgoed kent hier een weinig statische cyclus dus ook voor mij zijn het herinneringen uit mijn jeugd.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21987
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » do 25 mei 2023, 12:03

^^ Denk dat België daarin niet alleen stond. In Nederland hadden we vroeger ook van die lage blauwe wegwijzers, met name op kleinere (dijk)wegen. Frankrijk vroeger ook, Spanje, ongetwijfeld andere. Het zijn allemaal wel landen die in de loop van de tijd steeds meer “omhoog” gegaan. Meer verkeer, bredere wegen die om wat grotere wegwijzers vragen. Zeker ook België en ook Wallonië - op plaatsen waar in de jaren ‘60 en ‘70 lichtwegwijzers werden geplaatst, waren ze misschien hun tijd wel een beetje vooruit. Maar het is ergens wel een beetje Waals (en breder Belgisch) dat er daarnáást nog veel old school is blijven hangen.

Hier kan het misschien nog uit, maar het valt wel op - dat zie je aan de posts…

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6982
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » do 25 mei 2023, 15:15

Willem schreef: wo 24 mei 2023, 19:26 Nooit geweten dat er een Franse naam voor Scherpenheuvel bestaat.
Als gekendste bedevaartsoord van België, is dat best nog wel een gekende naam.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Chris » do 25 mei 2023, 15:17

Ik had er nog nooit van gehoord eerlijk gezegd. Zowel de Nederlandse als Franse naam dus niet.

Het oogt wel bijzonder:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » do 25 mei 2023, 16:36

Wimpie25 schreef: do 25 mei 2023, 15:15
Willem schreef: wo 24 mei 2023, 19:26 Nooit geweten dat er een Franse naam voor Scherpenheuvel bestaat.
Als gekendste bedevaartsoord van België, is dat best nog wel een gekende naam.
Ik had er ook nog nooit van gehoord.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6982
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » do 25 mei 2023, 17:37

Scherpenheuvel heeft een stadstitel en haar kerk heeft de rang van Basiliek. Als kleine gemeente liggen er ook nog andere gekende bezienswaardigheden binnen haar grondgebied, zijnde Averbode met haar bekende Abdij en Zichem, gekend voor het carnaval en uiteraard de Witte van Zichem.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » do 25 mei 2023, 17:39

Je moet wel interesse hebben in katholieke bedevaartsoorden om het te kennen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » do 25 mei 2023, 17:54

Daar zijn er nogal wat van. Lourdes is toch wel de bekendste.
Ik ben niet zo thuis in die materie.
Wimpie25 schreef: do 25 mei 2023, 17:37 Scherpenheuvel heeft een stadstitel en haar kerk heeft de rang van Basiliek. Als kleine gemeente liggen er ook nog andere gekende bezienswaardigheden binnen haar grondgebied, zijnde Averbode met haar bekende Abdij en Zichem, gekend voor het carnaval en uiteraard de Witte van Zichem.
Word je gesponsord door Toerisme Vlaanderen? :rofl2:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6982
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » do 25 mei 2023, 18:01

^^
Nee hoor, maar het is 1 van die gemeenten in Vlaanderen die heel veel naamsbekendheid geniet. Ze komt ook terug in enkele gezegdes.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » do 25 mei 2023, 18:01

Ik ken Scherpenheuvel door het gedicht “De percessie van Scherpenheuvel”, een satirische aanklacht in het Maastrichts dialect uit de 19e eeuw tegen de lichtzinnige en schijnheilige moraal binnen de Katholieke kerk.
https://www.bruna.nl/boeken/theodoor-we ... 9087041076

En recenter: de basiliek kwam voor in een aflevering van het Verhaal van Vlaanderen

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » do 25 mei 2023, 20:08

Ondertussen heeft het Liège-Luik verhaal ook het Nederlandse Algemeen Dagblad gehaald.

https://www.ad.nl/auto/liege-in-plaats- ... ~a0a347f2/
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » do 25 mei 2023, 23:39

^^ Volgende passage is wel opvallend:
,,Bij het ontwerp van de verkeersborden maakten we voor het eerst gebruik van eigen, interne richtlijnen’’, zegt Katrien Kiekens nu. ,,Deze praktijk is echter in strijd met de federale taalwetgeving, die bepaalt dat we de Nederlandse naam van de binnenlandse stad moeten gebruiken als het verkeersbord zich op Nederlandstalig grondgebied bevindt. Daarom zullen we nu de vier borden aanpassen en de foutieve belettering ‘Liège’ vervangen door de Nederlandstalige benaming ‘Luik’.’’
en
In Wallonië zijn rond Luik de wegwijzers naar Aix-la-Chapelle al eerder vervangen door Aachen zonder dat dit tot oproer leidde. Katrien Kiekens lacht: ,,Wel, voor een buitenlandse bestemming zegt de taalwetgeving dan weer wat anders...’’ Al kan ook meespelen dat met het Duits in België geen taalstrijd wordt uitgevochten.
De woordvoerster spreekt dus uitdrukkelijk over binnenlandse bestemmingen en enkel dat Liège zal vervangen worden in Luik. Over Lille wordt niet gesproken, er wordt zelfs expliciet gezegd dat de taalwet voor buitenlandse bestemmingen anders is. Zou Lille dan wel behouden blijven?

Overigens is AWV ook hierin mis. De taalwet zegt niets over bestemmingen in het algemeen. Het zegt enkel dat in het Nederlandse taalgebied uitsluitend Nederlands mag gebruikt worden op openbare documenten (waaronder verkeersborden). Dus het is ook een scheve logica om Nederlandse benamingen voor buitenlandse bestemmingen anders te behandelen dan Nederlandse namen voor binnenlandse bestemmingen. Het klopt dan wel dat de benaming Luik in België ook een officieel statuut heeft dat Rijsel als Franse stad logischerwijs niet heeft (net zoals Parijs of Londen dat ook niet hebben, er is enkel de Taalunie als autoriteit en het gewoonlijk gebruik), maar dat staat los van de taalwet en zou zelfs volgens de taalwet geen verschil maken (gesteld dat je Rijsel als Nederlands beschouwt en 'Lille' als Frans).

Voor de geïnteresseerden, je vindt de taalwet hier: https://www.ejustice.just.fgov.be/eli/w ... el#LNK0003. Wel interessant dat er een uitzondering is voor toeristische centra, dat is weinig gekend:
Art 11
§ 3. De gemeenteraden van de toeristische centra mogen beslissen dat de berichten en mededelingen, die voor de toeristen bestemd zijn, ten minste in drie talen gesteld worden.
Binnen acht dagen delen zij de inhoud van hun beraadslagingen mede aan de Vaste Commissie voor Taaltoezicht.
Ik vraag me af of je wegwijzers eigenlijk in die zin niet kan beschouwen als boodschappen voor toeristen. Die zouden dan wel in andere talen dan Nederlands kunnen gesteld worden. Al moet het dan wel ten minste in drie talen gesteld worden (dus bv Nederlands, Frans en Engels) en moet de gemeenteraad van die gemeente er expliciet mee instemmen dat van die regeling gebruik mag gemaakt worden (volgens mij moet dat maar 1 keer) en moeten ze die beslissing binnen de 8 dagen laten weten aan 'Vaste Commissie voor Taaltoezicht'. Ik denk eerlijk gezegd dat die regel nog nooit gebruikt is en er op informele wijze wel toeristische informatie vertaald wordt. Maar er is dus wel degelijk een formele procedure voorzien voor dit soort documentatie.

Hoewel dit artikel en dit hoofdstuk enkel geldt voor 'plaatselijke diensten', enkel gemeenten dus. Er is ook nog een hoofdstuk IV 'Gebruik van de talen in de gewestelijke diensten' waar AWV onder valt en dus ook de wegwijzers die door hen geplaatst worden. Daar is geen uitzondering voor toeristische centra en communicatie voorzien. Dus wellicht kan de genoemde uitzondering eventueel enkel gebruikt worden door wegwijzers geplaatst door gemeentes.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21987
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » vr 26 mei 2023, 0:54

^^ En dan moeten die gemeentes ook nog toeristische centra zijn. Ikzelf blijf het wat gezocht vinden om wegwijzers als openbaar document te duiden. Neem je dat echter als uitgangspunt, dan vind ik het lastig om iedere bestaande praktijk te matchen met het “alleen Nederlands” dan wel alleen Frans. Ik bedoel, de tot nu toe gangbare vermeldingen Rijsel (Lille) zijn bepaald ook niet alleen Nederlands. Trier en Saarbrücken duiden als “alleen Frans” is ook gezocht. In ieder geval niet “alleen Franser” dan ook Antwerpen aangeven in Wallonië.

Het geeft het gevoel dat de huidige praktijk, die zo in taalwet-beton gegoten leek, eigenlijk een vrij wankele basis heeft. Waarbij men eerder de in de jaren ‘60-70 gangbare praktijken heeft geprobeerd te rijmen met de Taalwet dan omgekeerd. Geeft een idee dat men vooral niets wil veranderen aan de bewegwijzering, want te duur en mogelijk controversieel. Overzichtelijke geste als Lille en Aachen durft men dan aan, maar kom vooral niet aan de Borgworms. En naar dat -misschien best praktische maar niet heel logische- uitgangspunt heeft men vervolgens de Taalwet toe geïnterpreteerd.

Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » vr 26 mei 2023, 13:25

Chrysa schreef: wo 24 mei 2023, 23:36
Vinny schreef: wo 24 mei 2023, 22:55

De 'meme' die Chris laat zien, geeft wel soms de ambivalentie van de tweetaligheid aan: 'Ring' is ook in Franstalig België 'ring' bijvoorbeeld en niet iets als 'péripherique'
Mwah, Charleroi heeft allebei.
In het Frans heb je nog meer variaties. De kleine ring van Brussel (R20) heet petite ceinture in het Frans, maar staat niet op de borden.
Verder heb je ook contournement en rocade. Die worden eerder gebruikt voor bypasses of incomplete ringen. Vreemd dat men bij Luik voor Ring koos ipv één van deze termen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4114
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » vr 26 mei 2023, 13:32

^^ Contournement en rocade betekenen beide letterlijk ringweg.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6982
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 26 mei 2023, 14:09

Vinny schreef: wo 24 mei 2023, 22:55
Willem schreef: wo 24 mei 2023, 19:26 Nooit geweten dat er een Franse naam voor Scherpenheuvel bestaat.
Op Wikipedia kun je dat vaak wel terugvinden 8-)

De 'meme' die Chris laat zien, geeft wel soms de ambivalentie van de tweetaligheid aan: 'Ring' is ook in Franstalig België 'ring' bijvoorbeeld en niet iets als 'péripherique' en Brugge wordt geen 'Pont' of 'Ponts', maar niet vermeld Bergen wordt wel 'Mons' :mrgreen:
Dat zijn vaak typisch Belgische oplossingen, waarbij voor een unieke naam wordt gekozen waar alle partijen het over eens zijn. Ringwegen in België zijn een unieke categorie van wegen met een eigen prefix, R van "Ring". Aan de andere kant heb je ook de B-wegen, die terug verwijst naar het concept van "Bretelle".

8/10 metrostations in Brussel hebben bijvoorbeeld één enkele unieke naam. Als ze twee officiële hebben, is het meestal omdat het niet anders kan (Zwarte-Vijvers / Etangs-Noirs) En soms heb je ook deze zaken.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » vr 26 mei 2023, 16:27

Alle borden in kwestie zijn al overplakt. :(
Afbeelding
Das wel heel voortvarend zeg. :o
Laatst gewijzigd door jdb2 op vr 26 mei 2023, 17:24, 1 keer totaal gewijzigd.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 407
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » vr 26 mei 2023, 17:04

Precies of ze wisten het...

Plaats reactie