Afbeelding

Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10817
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Willem » zo 06 nov 2022, 19:49

^^ Hoewel het een provinciaal fietspad is kan het best zijn dat de F1 en de F370 vanwege hun ligging in de duinen, of aan de voet daarvan, in eigendom zijn van Rijkswaterstaat (wegens de kustverdediging) of een natuurorganisatie als Staatsbosbeheer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31259
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Coen Tunnel » di 08 nov 2022, 16:00

Volgens de wegbeheerderskaart is de F370 van Provincie Zuid-Holland:

Afbeelding

Dat geldt overigens ook voor de F1 iets verderop.

Maar dan snap ik het bordje 'eigen weg' niet, dan is dit toch gewoon openbare weg? En ook als het van RWS of Staatsbosbeheer zou zijn. Wat voegt dat bordje 'eigen weg' hier nou toe? Het werkt alleen maar verwarrend.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22059
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Richmond VA (USA)

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door harry » di 08 nov 2022, 18:06

Coen Tunnel schreef: di 08 nov 2022, 16:00 Wat voegt dat bordje 'eigen weg' hier nou toe?
Dat men het bijvoorbeeld naar believen kan afsluiten.
Je ziet het ook wel bij dienstwegen: "Eigen weg Rijkswaterstaat".
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10817
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Willem » di 08 nov 2022, 20:31

^^ Nog onzinniger is de melding dat het RVV van toepassing is.

Alsof op een eigen weg opeens verkeer van links voorrang zou hebben ofzo.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22059
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Richmond VA (USA)

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door harry » di 08 nov 2022, 22:39

Het RVV geldt volgens mij alleen voor openbare wegen. Een eigen weg is geen openbare weg.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Kaasdrager
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: wo 14 apr 2021, 13:34

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Kaasdrager » vr 11 nov 2022, 14:46

Is een openbare weg niet gewoon alles wat voor verkeer opengesteld is? Of zijn dat weer twee verschillende dingen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31259
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 nov 2022, 18:16

^^ Dat zijn verschillende dingen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0001948/2021-07-01

Maar dan vraag ik me alsnog wel af waarom een weg die hier door een overheid (provincie Zuid-Holland) wordt beheerd niet als openbare weg is aangemerkt. Wat zouden mogelijke beweegredenen kunnen zijn?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Palance » vr 11 nov 2022, 18:26

Ik associeer een term als ‘eigen weg’ toch eerder met een privéweg.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7691
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Wesso » vr 11 nov 2022, 18:29

^^
Willem schreef: vr 04 nov 2022, 13:52 Afbeelding
Het lijkt mij niet een heel bijzonder fietspad, maar om de dijk ernaast te onderhouden is het misschien handig als het pad tijdelijk afgesloten kan worden. En omdat het een eigen weg is, hoeft daar geen ontheffing etc. aan te pas te komen.

Dirkzwager heeft uitgelegd hoe zoiets juridisch werkt:
https://www.dirkzwager.nl/kennis/artike ... nbaarheid/

Durashift
autoweg
Berichten: 2261
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Doorfietsroutes en snelfietsroutes

Bericht door Durashift » za 12 nov 2022, 2:15

Snelwegfreak schreef: di 18 feb 2020, 21:24 De term snelfietsroute, fietssnelweg of doorfietsroute (of wat dan ook) is niet langer juist, heb ik begrepen. Men heeft het nu over 'Hoogwaardige Fietsroutes'. Dit omdat men de nadruk niet per se op 'snel' wil leggen, omdat het de indruk zou geven dat alleen snelle fietsers (speed pedelecs, wielrenners...) gebruik zouden kunnen maken van deze fietsroutes.

(..)
^^ Post van twee jaar geleden. In het heden staat er langs het spoor in Soestduinen gewoon een bouwbord met de tekst dat aldaar gewerkt wordt aan de doorfietsroute tussen Utrecht en Amersfoort. :woop:

Provincie Utrecht lijkt toch voor het begrip doorfietsroute te kiezen. Ze schrijven er pagina's vol mee.

https://www.provincie-utrecht.nl/onderw ... ietsroutes

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22059
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Richmond VA (USA)

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door harry » za 12 nov 2022, 20:47

^^ Groningen doet dat ook. Door suggereert ook niet zozeer snelheid, maar eerder dat je kunt fietsen met weinig hindernissen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17003
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Kaaiman » zo 13 nov 2022, 8:03

'Fietssnelweg' of 'snelfietsroute' zou ook teveel impliceren dat de doelgroep voornamelijk speed pedelecs en andere snelle fietsen zou kunnen zijn. Althans, dat vertelde een collega me van de week.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22059
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Richmond VA (USA)

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door harry » zo 13 nov 2022, 11:44

^^ Dat is precies de tekst van Snelwegfreak, 2 posts hierboven.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17003
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Kaaiman » zo 13 nov 2022, 14:54

Ohja... fijn dat Snelwegfreak en mijn collega het eens zijn. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15064
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Via » zo 13 nov 2022, 18:03

Kaaiman schreef: zo 13 nov 2022, 8:03 'Fietssnelweg' of 'snelfietsroute' zou ook teveel impliceren dat de doelgroep voornamelijk speed pedelecs en andere snelle fietsen zou kunnen zijn. Althans, dat vertelde een collega me van de week.
En er speelt nog iets, als je richting bewoners communiceert dat er een snelfietsroute door de straat komt gaan ze in de weerstand. Wordt nogal een beeld van een snelweg mee opgeroepen kennelijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Chris » zo 13 nov 2022, 18:04

Het klinkt inderdaad vooral als NIMBY-management. Mensen verwachten levensgevaarlijke fietspaden met zo'n naam.

Met een andere naam wordt eigenlijk hetzelfde aangelegd.

Speed-pedelecs zie ik eigenlijk nog steeds maar zeer zelden. Reguliere E-bikes zijn wel alom vertegenwoordigd.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7691
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Wesso » zo 13 nov 2022, 18:52

Via schreef: zo 13 nov 2022, 18:03 En er speelt nog iets, als je richting bewoners communiceert dat er een snelfietsroute door de straat komt gaan ze in de weerstand. Wordt nogal een beeld van een snelweg mee opgeroepen kennelijk.
In Veenendaal wordt gecommuniceerd met "we gaan fietsstraten aanleggen". Verder begint er een doorfietsroute, de F112 naar Ede, maar daar is eigenlijk niet veel over gecommuniceerd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22059
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Richmond VA (USA)

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door harry » zo 13 nov 2022, 23:33

Via schreef: zo 13 nov 2022, 18:03 als je richting bewoners communiceert dat er een snelfietsroute door de straat komt gaan ze in de weerstand. Wordt nogal een beeld van een snelweg mee opgeroepen kennelijk.
In mijn regio steigeren ze vooral omdat zo'n fietsroute altijd ten koste gaat van parkeerruimte.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5114
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Schelpenpaadje » ma 14 nov 2022, 8:06

De doorfietsroutes die ik ken zijn in dorpen uitgevoerd als fietsstraat of vergelijkbare inrichting. Ze maken gebruik van de bestaande rijbaan die eerder smaller dan breder is gemaakt. Op enkele plaatsen is zelfs een stukje vrijliggend bibeko-fietspad opgeheven.

Afhankelijk van de situatie en gekozen aanpak hoeft het niet nodig te zijn om het aantal parkeerplaatsen te verminderen.

Dat een gemeente hierin best ver wil gaan blijkt in de recente herinrichting van de straat Rijksweg in Irnsum. Deze straat heeft smalle trottoirs, wordt ingeklemd tussen gevels en kent een mix van opritten en straatparkeren. Bij de herinrichting is de indeling vrijwel gelijk gebleven en is vooral de verharding vernieuwd. De plekken waar geparkeerd werd (soms illegaal half op de stoep) zijn met een afwijkende klinker gemarkeerd, half op de rijbaan en half op het trottoir op een steeds wisselende positie ten opzichte van de trottoirband. Het gevolg is een rommelig beeld en versnellingen van de toch al minimale trottoirs. Ik heb er als fietser geen moeite mee maar zou er als bewoner denk ik wel wat van vinden, zelfs als ik hierdoor mijn auto nog voor de deur zou kunnen zetten. Helaas staat de nieuwe situatie nog niet op Streetview en heb ik geen foto's van de nieuwe inrichting.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5114
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Schelpenpaadje » ma 14 nov 2022, 9:35

Misschien interessant in dit verband: een afstudeeronderzoek over doorfietsroutes in dorpen (PDF)

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17852
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door boe! » wo 24 mei 2023, 21:06

Vandaag tekenden de wethouders van Hilversum, Soest, Baarn en Amersfoort en de gedeputeerde van de Provincie Utrecht een samenwerkingsovereenkomst die moet leiden tot de aanleg van doorfietsroute F1 van Hilversum naar Amersfoort v.v. De aanleg start in 2024 en duurt 3 jaar.

Het volledige nieuwsbericht:
:arrow: https://www.provincie-utrecht.nl/actuee ... ing-aanleg

De geplande route in Google Maps:
:arrow: https://www.google.com/maps/dir/52.1591 ... e!1m0!3e2

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Chris » wo 24 mei 2023, 21:42

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... rtage-2022

Uit de fietsmonitor van 2022 bleek dat het aandeel fietsritten op de lange afstand (waar dit soort snelfietsroutes voor bedacht zijn) nihil is. Er wordt al langere tijd veel verwacht dat met de e-bike, dat mensen langere ritten (in de categorie woon-werk per auto), zouden overstappen naar de fiets. Echter zo'n effect blijkt heel erg beperkt. Het is meer prestige dan dat er daadwerkelijk vraag naar is. De gemiddelde fietsafstand woon-werk ligt al jaren net onder de 5 kilometer, daar heeft de e-bike eigenlijk geen echt noemenswaardige verandering in gebracht.

De gemiddelde autoverplaatsing woon-werk is in de range van 25-30 kilometer en het aandeel fiets is daarin praktisch 0%. Een enkele fanatiekeling doet dat.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19939
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door waldo79 » do 25 mei 2023, 7:34

Onder de 7,5 km heeft de fiets een behoorlijk aandeel, maar mag ik concluderen dat het potentieel van de fiets volledig wordt benut?

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5114
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Schelpenpaadje » do 25 mei 2023, 8:03

Bestaan er onderzoeken naar de toename van het totale aantal fietsers op een traject na de openstelling van een doorfietsroute?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Chris » do 25 mei 2023, 8:11

Er is wel eens geteld op een aantal van die trajecten, ook vanuit het oogpunt van 'werken flankerende maatregelen' om files bij grote hinderwerken te verminderen. Daaruit blijkt telkens dat die shift zo marginaal is dat het eigenlijk geen verschil maakt. In de orde van grootte van enkele honderden fietsers tegen vele tienduizenden of meer dan 100.000 auto's.

Onlangs was in het nieuws in de provincie Gelderland over het gebruik van 'hoogwaardige fietspaden':

https://www.gld.nl/nieuws/7940648/duize ... toegenomen

Maar dit is natuurlijk cherry picking, data kiezen van een punt dat volledig niet representatief is voor de hele route, maar waar heel veel lokaal fietsverkeer zich concentreert, zoals de John Frostbrug.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17803
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door mavas » do 25 mei 2023, 8:59

Chris schreef: wo 24 mei 2023, 21:42De gemiddelde autoverplaatsing woon-werk is in de range van 25-30 kilometer en het aandeel fiets is daarin praktisch 0%. Een enkele fanatiekeling doet dat.
Van mensen die ik spreek die zo'n speed-pedelec hebben, gebruiken ze hem op trajecten waar elke dag grote vertraging is, of waar de onvoorspelbaarheid in de reistijd sterk fluctueert. Dan heb ik het over bv Edam - Amsterdam-Noord of Oosthuizen - Zaandam-Zuid.
Daarnaast moet er ook een douche bij de werkgever aanwezig zijn, want constant op hoge snelheid rijden kost alsnog veel kracht.

Daarnaast zie ik als nadeel dat er natuurlijk een kans blijft op in de regen fietsen.
En het moet je enige route zijn. Als je bijvoorbeeld op verschillende locaties op een dag moet zijn, dan wordt het ook al weer minder praktisch.

Zie hier, waarom de speed-pedelec niet snel een succes zal worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19939
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door waldo79 » do 25 mei 2023, 9:07

Bij mij op kantoor zijn een aantal collega's die regelmatig naar kantoor fietsen. Het zijn of fanatieke fietsers of mensen die het autorijden niet leuk vinden. En degenen die echt verder weg wonen beperken zich vooral tot ritten in de zomer als het toch al rustiger op de weg is.

Durashift
autoweg
Berichten: 2261
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door Durashift » vr 26 mei 2023, 1:16

Chris schreef: do 25 mei 2023, 8:11 (..)
Onlangs was in het nieuws in de provincie Gelderland over het gebruik van 'hoogwaardige fietspaden':

https://www.gld.nl/nieuws/7940648/duize ... toegenomen

Maar dit is natuurlijk cherry picking, data kiezen van een punt dat volledig niet representatief is voor de hele route, maar waar heel veel lokaal fietsverkeer zich concentreert, zoals de John Frostbrug.
Ja, precies kersenpikken (wat voor een provincie met de Betuwe op haar grondgebied misschien wel verklaarbaar is? ;) ). De meetpunten in Wageningen, Churcillweg en Hoevestein zijn inderdaad druk met fietsers, op bestaande (deels tegel) fietsinfrastructuur want men is nog bezig met de vervolmaking van het Pico Bello pad.. Fietsers van en naar de Campus dus.. want doorgaand richting Ede is men er op meetpunt Grintweg toch ruim 5 duizend kwijt. :woop:

Jammer dat de journalist/redactie deze vaststelling niet maakt.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17852
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door boe! » vr 26 mei 2023, 6:55

^^ Het probleem is dat er twee verschillende boodschappen worden gecommuniceerd.

Het gebruik van de fietspaden is blijkbaar toegenomen. Wat je dan moet laten zien is een tabel van verschillende meetpunten met het aantal fietsers in de afgelopen 5 jaar waarin deze stijgende trend zichtbaar is. Maar dat doen ze niet. In plaats daarvan laten ze een top 10 zien van drukste fietsroutes. Ook leuk, maar daaruit kan je geen trend afleiden. Het kaartje in het artikel toont wel de jaren 2017 en 2022, maar het jaar 2017 bevat geen gegevens. Dan kan je nog steeds geen trend bepalen.

De link die Chris afgelopen woensdag postte bevat wel algemene cijfers van fietsgebruik in de jaren 2021 en 2022. Daaruit valt wel een stijging af te leiden, maar twee jaren is te weinig om een trend uit af te leiden.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3828
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Doorfietsroutes, Snelfietsroutes & Hoogwaardige Fietsroutes

Bericht door paolie » vr 26 mei 2023, 8:05

Durashift schreef: vr 26 mei 2023, 1:16 Ja, precies kersenpikken (wat voor een provincie met de Betuwe op haar grondgebied misschien wel verklaarbaar is? ;) )
Kersen plukken dan welteverstaan, van kersen pikken worden ze in de Betuwe niet zo blij ;)