[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21832
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » vr 18 aug 2023, 9:30

^^ Dat het mooi staat in de folders van makelaars - prima. Maar het begint dus met de ambitie van de overheid en die kiest ervoor om dat met dokmodel te doen op een manier die iedere realistische kosten-batenanalyse overstijgt. Het is een concrete keuze, geen onvermijdelijkheid en in zoverre deel ik de mening van Rein dat de keuze voor het dokmodel aan elkaar hangt van brakke redeneringen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5746
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » vr 18 aug 2023, 10:31

Volgens mij gaan op dit forum bij niemand de handen op elkaar voor het dokconcept, zeker in deze vorm.

Maar de keuze is gemaakt, de tunnels zullen er uiteindelijk komen, en daarmee ook nieuwe bouwprojecten in de omgeving.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Klaasje » vr 18 aug 2023, 16:38

Je ziet dat te lang op een paard wedden heel veel opties wegstreept. Voor het spoor zou een verhoogd station met vier doorgaande sporen en eronder twee tegen elkaar landende kopstations met een groot middenplein meer toekomstvast zijn, barierewerking beter verminderen en zorgen voor het ontkoppelen van de weg en het station.

Het binnenlands spoorvervoer komt uit het oosten. Internationaal uit het westen. Zuidasdok kan daar nog altijd niet goed mee om gaan en het is alweer te klein als het klaar is.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5746
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » vr 18 aug 2023, 17:02

^^ Voor de beoogde dienstregeling veel beter. Maar met sporen op twee niveaus boven reizigerstunnels ga je aardig de hoogte in, waarmee het station juist een grotere visuele barrière wordt.

In een ander universum had men voor dit gebied vanaf het begin kunnen kiezen voor sporen, snelwegen en parkeren op maaiveld en de gebouwen en voetgangersgebied op +1 of +2. Oftewel een soort mengvorm van Almere-Centrum, Utrecht CS en Leidsche Rijn Centrum. Dan had je geen dure tunnels nodig gehad en was de ontwikkeling van overkappingen en voorzieningen (inclusief de kosten) onderdeel geweest van de ontwikkeling van het vastgoed. Met de vaststaande gegevens van nu gaat dat niet meer.

evos
verkeersader
Berichten: 748
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door evos » vr 18 aug 2023, 18:03

^^ Of alleen de metro ondergronds (waar die ook eigenlijk hoort). Dan had het station alle ruimte gehad.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17331
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Kaaiman » vr 18 aug 2023, 20:20

Waarom heet het eigenlijk het 'dokmodel' of het 'Zuidasdok'? Omdat er flink voor gedokt moet worden? Er komt toch geen schip aan te pas (behalve het schip met geld)?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10143
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » vr 18 aug 2023, 20:36

Wellicht omdat de tegenhanger van het dokmodel in de initiële planvorming het ‘dijkmodel’ heette. Dat soort termen, dok vs dijk, doet het denk ik wel leuk bij planvormers en in de politiek. Iets staat me bij dat er in het beginstadium ook nog een derde model was, maar als dat er geweest is, weet ik daarvan de naam niet meer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door harry » za 19 aug 2023, 0:19

^^ Dijkmodel, dokmodel...
Dakmodel? Waarbij de weg over het dak van de kantoren zou lopen of zo?
Of anders duckmodel. Wegen zoals in Duckstad, betaald met geld uit een pakhuis.
:duck:
Laatst gewijzigd door harry op di 22 aug 2023, 23:41, 1 keer totaal gewijzigd.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door mavas » za 19 aug 2023, 10:06

Rene heeft wel eens geopperd om de A10 juist op palen aan te leggen, zoals met de A5 bijvoorbeeld is gedaan. Op die manier zou je de hele dijk kunnen gebruiken voor sporen ipv rijbanen.
Jammer dat dat nooit onderzocht is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41274
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » za 19 aug 2023, 10:48

In Maastricht hebben ze een aantal consortia gevraagd om een maquette te bouwen en een projectplan, en daaruit werd de beste gekozen. Daar werkte dat heel goed, het bracht een mooi creatief proces op gang.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5534
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door nederland24 » zo 20 aug 2023, 17:09

Schelpenpaadje schreef: vr 18 aug 2023, 9:18 ^^ Groei is één van de ambities waarom hier miljarden in de grond worden gestopt. Die moeten worden terugverdiend in de vorm van vastgoed en economische ontwikkelingen. Voor zover de vraag naar kantoren achter blijft, zullen er meer woningen worden gebouwd. In tijden van woningnood is verdichting één mogelijke oplossing en de aanwezigheid van werkgelegenheid, voorzieningen en een flink station zal het goed doen in folders van makelaars. De vraag zal niet zijn óf de groei doorzet, maar in welk tempo.
Er is vooral behoefte en vraag naar betaalbare woningen (max 350.000 euro). De vraag is of dat ook realistisch is in dit gebied. Mochten er hier woningen worden gebouwd, zullen die vermoedelijk woningen zijn in het dure segment.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20481
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door waldo79 » zo 20 aug 2023, 17:21

De salarissen op de Zuidas behoren tot de hoogste van Nederland.

Piles
autoweg
Berichten: 1302
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Piles » zo 20 aug 2023, 17:40

waldo79 schreef: zo 20 aug 2023, 17:21 De salarissen op de Zuidas behoren tot de hoogste van Nederland.
Maar willen die mensen daar ook wonen? Of liever ib het Gooi?

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20481
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door waldo79 » zo 20 aug 2023, 18:17

Geen idee, een vriend van me komt uit Arnhem en werkt al jaren op de Zuidas. Die is verknocht aan Arnhem en heeft de reistijd ervoor over.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1293
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door PeterSchoeber » zo 20 aug 2023, 18:26

^^ En wat te denken van het prijsverschil in wonen tussen de brede randstad en de gebieden daarbuiten. Wij zelf zijn zoekende naar een passend stulpje maar des te verder je naar het oosten gaat des te goedkoper worden de woningen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5746
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » zo 20 aug 2023, 22:14

nederland24 schreef: zo 20 aug 2023, 17:09
Schelpenpaadje schreef: vr 18 aug 2023, 9:18 ^^ Groei is één van de ambities waarom hier miljarden in de grond worden gestopt. Die moeten worden terugverdiend in de vorm van vastgoed en economische ontwikkelingen. Voor zover de vraag naar kantoren achter blijft, zullen er meer woningen worden gebouwd. In tijden van woningnood is verdichting één mogelijke oplossing en de aanwezigheid van werkgelegenheid, voorzieningen en een flink station zal het goed doen in folders van makelaars. De vraag zal niet zijn óf de groei doorzet, maar in welk tempo.
Er is vooral behoefte en vraag naar betaalbare woningen (max 350.000 euro). De vraag is of dat ook realistisch is in dit gebied. Mochten er hier woningen worden gebouwd, zullen die vermoedelijk woningen zijn in het dure segment.
Dat klopt. In de praktijk kan elk type woning worden gebouwd waaraan goed geld kan worden verdiend, onder het mom 'bevordert de doorstroming'.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » vr 25 aug 2023, 16:57

De A10 Zuid gaat twee weekenden dicht, men verwacht tot een uur extra reistijd.
Rijkswaterstaat schreef:A10 Zuid richting Schiphol 2 weekenden dicht

In 2 weekenden in september 2023 is er grote verkeershinder aan de zuidkant van Amsterdam. Tussen 8 en 11 september 2023 en tussen 22 en 25 september 2023 is de A10 Zuid richting Schiphol en Den Haag dicht vanaf knooppunt Amstel tot oprit S108 VUmc.

Zuidasdok werkt dan aan de grootschalige vernieuwing van station Amsterdam Zuid. Op 3 locaties gaan meterslange damwanden in de grond tussen de snelweg en het metrospoor.

Voor de veiligheid van het wegverkeer wordt de A10 Zuid richting Schiphol afgesloten. Ook een van de metrosporen is uit dienst.

Verkeer wordt omgeleid via de snelwegen A1, A9 en A10 Noord. De A10 Zuid richting Hengelo/Utrecht blijft beide weekenden wel gewoon te gebruiken.

Hoewel er minder woon-werkverkeer is, moeten automobilisten rekening houden met een forse extra reistijd die kan oplopen tot 1 uur.

Durashift
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Durashift » za 26 aug 2023, 12:26

Ik las in de vergelijkbare draad op het OV forum dat de internationale treinen niet voor 2036 op A'dam-Zuid zullen eindigen. Dát is nog al een tijdje weg.. Ik had iets van 2030 verwacht dat e.e.a wel in een tunnelvorm zou liggen en spoorrails erop. Worden dus nog heel wat jaren overlast met een afgesloten A10.. gelukkig is tzt de A9 wel verbreed, dus dan minder kans op omrij-files. :)

Durashift
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Durashift » ma 04 sep 2023, 2:11

Vanavond even over het nieuwe dek/dak gereden. De rijbaan ligt in een kromming, buigt uit naar het zuiden. Hierdoor is er een snelheidsbeperking ingesteld: 90 km/h. Ik zag het bord vrij laat (de matrix borden toonden een groene pijl). Na de kromming staat er weer een 100 km/h bord. Vreemd.

Misschien heb ik het gemist.. maar een aankondiging van de uitbuigende rijstroken heb ik niet gezien.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18207
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door boe! » ma 04 sep 2023, 7:33

Durashift schreef: ma 04 sep 2023, 2:11 Misschien heb ik het gemist.. maar een aankondiging van de uitbuigende rijstroken heb ik niet gezien.
Ja, dat was aangekondigd.
:arrow: https://zuidas.nl/blog/2023/06/28/a10-z ... uwe-bocht/

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10143
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » ma 04 sep 2023, 8:36

Die slinger wordt vroegtijdig aangekondigd, maar zeker in de vroege ochtendzon (die dan recht van voren komt) zie je hem in de praktijk amper aankomen. Ik had vorige week bijna een zijdelings kusje met een medeweggebruiker die nagenoeg rechtdoor reed toen ik de slinger in ging. En ik zal niet de enige zijn geweest met die ervaring.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21832
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » ma 04 sep 2023, 9:48

Het knikje is ergens ook net te klein om echt te worden opgemerkt. Je ziet het, zeker in drukker verkeer, niet echt aankomen. Daar kan ook een aankondigingsbord maar beperkt bij helpen: met zo'n bord verwacht je een grotere knik. Gevolg is naar mijn gevoel dat weggebruikers hun gedrag onvoldoende aanpassen aan het feit dat er toch echt een knik moet komen - waarvoor 90 een gepaste snelheid is.

Durashift
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Durashift » ma 04 sep 2023, 21:18

boe! schreef: ma 04 sep 2023, 7:33
Durashift schreef: ma 04 sep 2023, 2:11 Misschien heb ik het gemist.. maar een aankondiging van de uitbuigende rijstroken heb ik niet gezien.
Ja, dat was aangekondigd.
:arrow: https://zuidas.nl/blog/2023/06/28/a10-z ... uwe-bocht/
Ik doelde fysiek op de A10.
Dank voor de extra info: proefondervindelijk heb ik kunnen vaststellen dat de boogstralen prima met 100 km/h bereden kunnen worden. :woop:
Rein schreef:(..)maar zeker in de vroege ochtendzon (die dan recht van voren komt) zie je hem in de praktijk amper aankomen.(..)
In de avondschemering dus ook niet, naar mijn mening. Zeker met nog net niet/net wel verlichting aan (in de omgeving wel en alle auto's die erop af rijden).

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5746
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » ma 23 okt 2023, 22:40

Tegenslag bij de voorbereidende werkzaamheden voor het Zuidasdok:
https://zuidas.nl/blog/2023/10/23/damwa ... itgesteld/

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21885
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Wouter N14 » di 24 okt 2023, 9:19

Eind vorige week ontving het project echter nieuwe gegevens waaruit bleek dat er een vloer onder het windscherm zit die eerder niet op tekening stond. De ondergrondse vloer heeft flink wat consequenties. De grootte van de bouwkuip wijzigt, er zal meer grond afgegraven en aangevuld moeten worden en er zal meer materiaal nodig zijn. Deze verandering van plannen maakt dat de planning van het gehele werk gaat verschuiven. Het in de grond brengen van de damwandplanken pauzeren we tot we alle consequenties kennen en verwerkt hebben in een nieuwe planning.
Ach nog een miljardje erbij :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » di 24 okt 2023, 9:45

Dat is het andere uiterste, maar ik ben wel benieuwd waarom deze vloer pas zo laat ontdekt is.
Les voor de toekomst is om meer onderzoek te doen ter plaatse (eventueel met radar) om te controleren of er geen 'onverwachte' opstakels in de weg zitten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » do 21 dec 2023, 13:03

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -zuidasdok

Er is weer een grote kostenstijging bij het project Zuidasdok. In juni was gemeld dat het € 386 miljoen was, nu spreekt men van € 600 tot 800 miljoen.

Dit komt bovenop eerdere budgetstijgingen. Het project kost nu al miljarden meer dan waar ten tijde van het tracébesluit vanuit werd gegaan. Er is tot en met 2022 al € 607 miljoen aan het project uitgegeven.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door mavas » do 21 dec 2023, 14:09

Meer, meer, meer, meer geld erbij, en we blijven maar doorgaan met dit project. :nuts:

Tot nu toe is er overigens voor het wegverkeer nog geen enkele verbetering te merken van de 607 miljoen die al is uitgegeven.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10223
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Mark » do 21 dec 2023, 14:27

En dan te bedenken hoeveel infraverbeteringen in het land gedaan hadden kunnen worden voor dit geld... :shutup:

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » do 21 dec 2023, 15:19

Misschien ipv tunnels, de A10 gedeeltelijk verleggen (en verbreden), zodat er in elk geval de noodzakelijk ruimte ontstaat om het station Amsterdam-Zuid te kunnen uitbreiden.

Volgens mij is een deel van het probleem dat men dak- wand methode wil gaan toepassen ipv bouwput met damwanden.
Ook dit incident werkt niet mee:
https://nos.nl/artikel/2107280-voetgang ... m-den-haag

Na dit incident zijn de regels met het hijsen van materiaal in de nabije omgeving van openbaar verkeer sterk aangescherpt en bij het slaan van bijvoorbeeld damwanden moet het autoverkeer (en mogelijk ook het treinverkeer) van de A10 stilgelegd worden. Mogelijk dat men om die reden diepwanden i.c.m. dak gaat toepassen. Echter deze bouwmethode is een stuk duurder en duurt ook langer, i.v.m. meer werk en faseringen.