Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5349
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » wo 15 mar 2023, 22:02

Iets met hypocrisie over elektrisch aangedreven auto's die de meeste mensen zichzelf niet eens kunnen veroorloven, als het in hun eigen achtertuin maar "proper" is. De postzegel die Europa maar groot is, gaat écht de wereld niet redden hoor.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7650
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door duikgek89 » wo 15 mar 2023, 23:06

Lekkere Kwal schreef: wo 15 mar 2023, 21:22 ^^ de concerns met miljoenen- zo niet miljardenwinsten moeten hun dieselmotoringenieurs langer aanhouden om specifiek de dieselmotoren op het niveau van benzinemotoren te krijgen.
Dat is en blijft in mijn ogen verspilling, ook als ze geld zat hebben.
Je hele argumentatie hangt aan het probleem groter en algemener voorstellen dan dat het in werkelijkheid is.
Mijn argumentatie hangt op wat ik zie en ook hoor van collega's en klanten; dat is ook geen wetenschappelijke onderbouwing maar wel iets anders dan een zelfingebeelde waanvoorstelling.
Laat staan dat je constatering van techneutentekort nog steeds niets zegt over hoe dieselmotoringenieurs opeens iets belangrijks zouden kunnen bijdragen in de keten van elektrische aandrijving. Zeker als dat niet eens bij hetzelfde bedrijf plaatsvindt.
Het klopt dat mensen met ervaring in dieselmotoren niet per definitie zomaar alles in de power-electronica wereld kunnen oppakken, maar het zijn (als ze niet recent in NL opgeleid zijn...) slimme en goed opgeleidde ingenieurs die je echt wel vrij snel goed genoeg kunt inwerken om er op korte termijn wat aan te hebben; de rest vinden ze dan on the job wel uit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » zo 18 jun 2023, 20:57

Ik ben op een rondreis door Scandinavië en het valt mij op dat elk hotel, restaurant of winkel elektrische verwarming heeft. Een element dat je met een stekker in het stopcontact steekt.

In Nederland gaat de discussie heel erg over warmtepompen, die op koude dagen echter kolossale hoeveelheden elektriciteit verbruiken waar het netwerk totaal niet op berekend is als dit op grote schaal moet gebeuren (nog wel orde van grootte problematischer dan als iedereen een elektrische auto gaat laden).

Zijn elektrische verwarmingen dan geen oplossing voor Nederland? Of verbruiken die nog meer elektriciteit? Hier in Noorwegen is elektra van oudsher goedkoop vanwege waterkracht.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20481
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door waldo79 » zo 18 jun 2023, 21:14

Mijn airco kan ook verwarmen, dat zou dan elektrisch zijn. Of het duur is, hangt af van het hoe je je ruimtes wilt verwarmen, de elektraprijs en het verbruik van het apparaat zelf. Ik vind het efficiënter omdat je met een korte boost de temperatuur naar een comfortabel niveau krijgt en dan het apparaat uitschakelt en daarna blijft het urenlang behaaglijk.

Hetzelfde geldt voor koelen en de lucht ontvochtigen.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3528
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door verfmeer95 » zo 18 jun 2023, 23:17

Chris schreef: zo 18 jun 2023, 20:57 Ik ben op een rondreis door Scandinavië en het valt mij op dat elk hotel, restaurant of winkel elektrische verwarming heeft. Een element dat je met een stekker in het stopcontact steekt.

In Nederland gaat de discussie heel erg over warmtepompen, die op koude dagen echter kolossale hoeveelheden elektriciteit verbruiken waar het netwerk totaal niet op berekend is als dit op grote schaal moet gebeuren (nog wel orde van grootte problematischer dan als iedereen een elektrische auto gaat laden).

Zijn elektrische verwarmingen dan geen oplossing voor Nederland? Of verbruiken die nog meer elektriciteit? Hier in Noorwegen is elektra van oudsher goedkoop vanwege waterkracht.
Warmtepompen hebben een efficiëntie van tussen de 200% en 500%, dat betekent dat ze voor iedere kWh aan stroom 2 tot 5 kWh aan warmte je huis in pompen. Een elektrische verwarming die je in het stopcontact kan doen zet alle stroom om in warmte, met een efficiëntie van 100%. Daarin doen warmtepompen het dus stukken beter.
Elektrische verwarming bestaat al 200 jaar. Als het beter was dan een warmtepomp had niemand ooit warmtepompen gebouwd.
Het werd in Nederland nooit gebruikt omdat Nederland voornamelijk op kolen- en gascentrales draaide die maximaal 70% van de warmte die ontstaat bij verbranding omzet in elektriciteit. Dan is het efficiënter om gas gewoon thuis te verbranden. Noorwegen heeft zoals je zegt goedkope stroom, maar ook een lage bevolkingsdichtheid waardoor transport van brandstof relatief duur is. Daardoor was elektrisch verwarmen logischer. Zeker als het stroomnet er op is ingericht is het geen enkel probleem.
Enkel wanneer het buiten via internationale stroomkabels massaal gaat concurreren met Noorse huishoudens en bedrijven kan het een probleem worden, omdat dan de elektriciteitsprijzen in Noorwegen gaan stijgen. Pas dan kunnen warmtepompen een logische vorm van verwarming zijn in Noorwegen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17331
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Kaaiman » ma 19 jun 2023, 8:42

Nou, die elektriciteitsprijzen rezen ook in Noorwegen de pan uit het afgelopen jaar, met name in de winter. Noorwegen wekt veel stroom op, maar verkoopt ook weer veel door, waardoor de prijzen voor de gewone Noor ook enorm hoog werden vanwege contractuele verplichtingen. En men schijnt er voornamelijk met variabele consimentencontracten te werken, dus dat werd ook in Noorwegen een dure, koude winter...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » ma 19 jun 2023, 12:52

Chris schreef: zo 18 jun 2023, 20:57 Ik ben op een rondreis door Scandinavië en het valt mij op dat elk hotel, restaurant of winkel elektrische verwarming heeft. Een element dat je met een stekker in het stopcontact steekt.

In Nederland gaat de discussie heel erg over warmtepompen, die op koude dagen echter kolossale hoeveelheden elektriciteit verbruiken waar het netwerk totaal niet op berekend is als dit op grote schaal moet gebeuren (nog wel orde van grootte problematischer dan als iedereen een elektrische auto gaat laden).

Zijn elektrische verwarmingen dan geen oplossing voor Nederland? Of verbruiken die nog meer elektriciteit? Hier in Noorwegen is elektra van oudsher goedkoop vanwege waterkracht.
Warmtepompen zijn een stuk efficienter en gebruiken verhoudingsgewijs veel minder energie. Verder kun je met een warmtepomp ook koelen, waardoor in de zomer hier ook wat aan hebt. Probleem in Nederland is dat bij de grootschalige uitbreiding van het aantal woningen in de jaren zestig en zeventig de capaciteit van het laagspanningsnet achteraf gezien (veel) te laag uitgevoerd is. Hoofdzakelijk veroorzaakt, omdat we massaal met aardgas zijn gaan verwarmen. Bij andere landen speelt dit (gelukkig voor hun) veel minder een rol.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » di 20 jun 2023, 21:26

Kaaiman schreef: ma 19 jun 2023, 8:42En men schijnt er voornamelijk met variabele consimentencontracten te werken, dus dat werd ook in Noorwegen een dure, koude winter...
In Scandinavië is het kennelijk inderdaad gebruikelijk om spotprijzen te betalen (van de spotmarkt). In Nederland is dit in opkomst met aanbieders van zon/wind-energie, prijzen die bijna gratis zijn op momenten dat er veel aanbod en weinig vraag is (midden overdag).

Ik begrijp dat een warmtepomp eigenlijk altijd aan moet staan omdat het 8 uur duurt om het systeem op te warmen. Dus dat verbruikt de hele winter door veel elektriciteit. Met een elektrische verwarming hoeft deze alleen aan als je thuis bent en niet 's nachts of als je naar het werk bent. Ik ben wel benieuwd wat dan in totaal meer elektriciteit verbruikt. Heel koud wordt het in het grootste deel van Noorwegen niet (de meeste mensen wonen aan de kust onder invloed van de warme golfstroom).

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20481
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door waldo79 » di 20 jun 2023, 21:52

Als ik op elektriciteit verwarm kan ik wat gerichter verwarmen door met de instellingen van de airco te spelen (hoog uitblazen, laag uitblazen - variëren in snelheid, temperatuur, drogen etc). De verwarming via de thermostaat is alleen aan en uitzetten. Ik kan niet aan de radiatoren onder het raam - die in de keuken en gang staan standaard uit. De slaapkamer wil ik eigenlijk niet verwarmen met de radiator. De slaapkamer is al snel ondraaglijk warm. Dan kan ik liever even 2-3 minuten de kilte verjagen met de airco.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5349
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » wo 21 jun 2023, 6:51

waldo79 schreef: zo 18 jun 2023, 21:14 Mijn airco kan ook verwarmen, dat zou dan elektrisch zijn. Of het duur is, hangt af van het hoe je je ruimtes wilt verwarmen, de elektraprijs en het verbruik van het apparaat zelf. Ik vind het efficiënter omdat je met een korte boost de temperatuur naar een comfortabel niveau krijgt en dan het apparaat uitschakelt en daarna blijft het urenlang behaaglijk.

Hetzelfde geldt voor koelen en de lucht ontvochtigen.
Dat kan op zich iedere airco trouwens.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20481
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door waldo79 » wo 21 jun 2023, 7:19

Maar het is efficiënter dan op aardgas stoken waarmee ik minder gericht kan verwarmen.

In de auto helpt de airco bij koelen en ontvochtigen.

Egbert
expressweg
Berichten: 2702
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Egbert » wo 21 jun 2023, 8:24

Chris schreef: di 20 jun 2023, 21:26
Ik begrijp dat een warmtepomp eigenlijk altijd aan moet staan omdat het 8 uur duurt om het systeem op te warmen. Dus dat verbruikt de hele winter door veel elektriciteit. Met een elektrische verwarming hoeft deze alleen aan als je thuis bent en niet 's nachts of als je naar het werk bent. Ik ben wel benieuwd wat dan in totaal meer elektriciteit verbruikt.
Dat is natuurlijk ook alleen als het echt koud is. Met een goed geïsoleerd modern huis is het warmteverlies ook laag en hoeft die warmtepomp ook niet veel te doen.
En 8 uur is wel heel erg overdreven. Ja, misschien van 10 graden naar 20 graden, maar zoals gezegd: warmteverlies is laag. Het duurt echt geen 8 uur om een of twee graden op te warmen.

Starlet
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Starlet » wo 21 jun 2023, 9:48

verfmeer95 schreef: zo 18 jun 2023, 23:17 Warmtepompen hebben een efficiëntie van tussen de 200% en 500%, dat betekent dat ze voor iedere kWh aan stroom 2 tot 5 kWh aan warmte je huis in pompen. Een elektrische verwarming die je in het stopcontact kan doen zet alle stroom om in warmte, met een efficiëntie van 100%. Daarin doen warmtepompen het dus stukken beter.
Je bedoelt dat een COP tussen 2 en 5 haalbaar is (mits het systeem goed uitgelegd is). Dat dit verward wordt met een efficientie/rendement groter dan 100% is thermodynamische quatsch. Een warmtepomp (lucht/water) of (lucht/lucht = bijvoorbeeld airco) onttrekt warmte aan de ene ruimte en geeft dit met behulp van elektriciteit af aan de andere ruimte. Als je een rendement wilt berekenen, zul je ook de ingaande energiestroom mee moeten nemen.

Dit is hetzelfde als zeggen dat een condenseren HR ketel een rendement heeft van 107% t.o.v. een niet condenserende ketel. Ook bij die HR ketel gaan er afgekoelde rookgassen (tenminste hoger dan je CV-retourtemperatuur) door de afvoer naar buiten (= verlies).
Chris schreef: di 20 jun 2023, 21:26 Ik begrijp dat een warmtepomp eigenlijk altijd aan moet staan omdat het 8 uur duurt om het systeem op te warmen. Dus dat verbruikt de hele winter door veel elektriciteit. Met een elektrische verwarming hoeft deze alleen aan als je thuis bent en niet 's nachts of als je naar het werk bent. Ik ben wel benieuwd wat dan in totaal meer elektriciteit verbruikt. Heel koud wordt het in het grootste deel van Noorwegen niet (de meeste mensen wonen aan de kust onder invloed van de warme golfstroom).
Met een warmtepomp wil je een zo hoog mogelijke (s)COP halen, dit bereik je door een zo laag mogelijke afgifte temperatuur (In het geval van lucht/water is dit 35°C- 40°C watertemperatuur). Hiervoor moet je afgifte systeem geschikt zijn, daarom wordt er vaak vloerverwarming toegepast (radiatoren kunnen ook afhankelijk van de situatie). Je hebt namelijk een groot verwarmd oppervlak nodig omdat je een kleine delta T ten opzichte van de ruimte hebt. Door het kleine verschil duurt het lang voordat de ruimte opgewarmd is en daarom wil je graag de warmtepomp zo lang mogelijk (uren) laten draaien.
Sneller de ruimte opwarmen kan natuurlijk ook, door het verwarmingselement in je warmtepomp aan te spreken en een hogere watertemperatuur te kiezen, maar dan daalt je COP (zeker bij lagere temperaturen).

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mavas » vr 18 aug 2023, 10:15

https://nos.nl/artikel/2487001-kopzorge ... issiezones
Schrikbarend artikel. Over een paar jaar is het al zover, maar er zijn nog gigantisch veel praktische problemen waar nog totaal geen oplossing voorhanden is.
Het stroomnet is op veel plekken vol, de kosten zijn gigantisch (ook voor de gemeente, dus hogere kosten voor de burger), en op veel plekken zijn er zelfs geen laadpalen voor busjes of vrachtwagens.
De gemeente Maastricht verwijst doodleuk door naar de netbeheerder op de vraag over het volle stroomnet, en schuift de problemen dus lekker van zich af.

Dit is 1 grote soap.

Kan dit nog goedkomen, of ben ik te negatief?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door de_Aristocraat » vr 18 aug 2023, 10:57

Nee, dit gaat niet meer goedkomen. Het feit dat de gemeentes zich al voor problemen met het eigen wagenpark, het laden ervan en o.a. de invloed op werkroosters gesteld zien spreekt al boekdelen. Normaalgesproken gooit men dit soort problemen bij bedrijven over de schutting, maar nu ze er zelf tegenaan lopen zullen er (al dan niet enkel voor zichzelf) uitzonderingen worden geschapen.

Afstel zal er dus niet komen, maar er zullen allerhande uitzonderingen worden opgesteld. Hoe lang die gaan duren? Geen idee.

Durashift
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » za 19 aug 2023, 0:01

Ik voorzie dat sommige dienstverleners kritisch gaan kijken naar hun dienstverlening in dergelijke zones.

Lichte vracht zal wel goedkomen, kleine EV bestellers zijn er al wel. Maar, over een jaar of twee periodiek bij een adres in de milieuzone komen met de EV auto die je op wel tien verschillende milieuzones op dat moment kan inzetten.. zal toch gekeken welke milieuzone het meeste geld opbrengt. Dan maar nee zeggen tegen een potentiële of bestaande klant. Kost misschien ook geld.. maar lang niet elke klant levert de euro's, uiteindelijk, op die vooraf bedacht zijn, is mijn ervaring.

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door de_Aristocraat » za 19 aug 2023, 9:54

Daarnaast zul je een tweedeling zien, de ZZP'er en kleine ondernemer die zich de investering niet kan veroorloven, en de grote bedrijven die dat wel kunnen en dat marktaandeel in die steden overnemen. Minder concurrentie, hogere investeringen en een hogere prijs tot gevolg.

Maar dan moeten die grote bedrijven nog eens aan genoeg laadpunten kunnen komen.

Een alternatief is een logistieke hub aan de stadsrand waar men alles heen brengt, en dan enkel als last mile solutions met EV vrachtwagens / bestelwagens gaat rijden. Dat kan nog wel eens goedkoper zijn dan een hele vloot voertuigen elektrificeren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » za 19 aug 2023, 10:49

Er zullen ook veel bedrijven zijn voor wie het niet gaan om levering van winkels, maar voor dienstverlening aan klanten of particulieren, waarvan misschien maar 1 of 2% in zo'n lage-emissiezone is. Ik las dat 99% van de bestelauto's in Nederland nog op brandstof rijden en voor vrachtwagens zal dit ook wel zo zijn. Ik denk dat 2025 te optimistisch is ingevoerd met het idee dat bedrijven zich zelf wel aanpassen. Maar aan de randvoorwaarden wordt nog niet voldaan. 2025 is over maar iets meer dan een jaar al.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Alfa » za 19 aug 2023, 12:03

Als de bewoners in zo'n lage-emissiezone er te veel last van hebben zullen die vanzelf wel druk zetten op hun bestuur om de regels te versoepelen. Dat is dus het probleem niet. Een probleem met gemeenten is meestal dat eigen bewoners boven bezoekers geplaatst worden omdat die laatsten toch niet kunnen stemmen in de gemeente, maar dat speelt hier niet mee vandaar dat ik er mij niet veel zorgen in maak.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5349
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 aug 2023, 12:36

^^ Bewoners dienen juist boven bezoekers geplaatst te worden, wie spendeert er het meeste tijd in de gemeente en ondervindt er dus de meeste last van denk je? Er zou juis meer geluisterd moeten worden naar de mensen die decennialang belastingen betalen voor de stad of gemeente waar ze wonen ipv toeristen of andere bezoekers.

In Gent, is de binnenstad eigenlijk verkocht aan toeristen en studenten op fietsen, wat er voor gezorgd heeft dat de eigenlijke bevolking dagelijks geconfronteerd wordt met de last van die aanpassingen, terwijl bezoekers hier misschien 1 dag tot een week zijn, en studenten maar een paar jaar.

Durashift
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » zo 20 aug 2023, 1:28

de_Aristocraat schreef: za 19 aug 2023, 9:54 (..)

Een alternatief is een logistieke hub aan de stadsrand waar men alles heen brengt, en dan enkel als last mile solutions met EV vrachtwagens / bestelwagens gaat rijden. Dat kan nog wel eens goedkoper zijn dan een hele vloot voertuigen elektrificeren.
Die zijn er al en worden nog verder ontwikkeld, men verwacht er wel veel van. Alleen denk ik dat zo'n afleverhub voor een bewoner in de binnenstad prima kan voor een laptop die bij een webwinkel is gekocht.. maar als er bij diezelfde webwinkel een wasmachine is gekocht..met installatieservice en inname van het oude apparaat.. dán zal die webwinkel dat toch liever in eigen hand houden (als in uitbesteed aan de servicepartner waarmee dienstverleningsafspraken zijn gemaakt voor de klantreis.. :pukey: ) denk ik. Rijden er al twee (elektrische) busjes de ZEZ in. De beddenboer rijdt erachter aan waarna de keukeninstallateur volgt.. en de meubelleverancier moet ook nog ff een kast in elkaar zetten. :woop:

Misschien gaat het wel werken als de belanghebbenden bij die Zero Emissie Zone gezamenlijk een Shared Service Centre / Logisitiek opzetten, in samenspraak met de gemeente. :idea: Die onderbrengen in de stadshub en daarop dan leveranciers laten aansluiten waar de bewoners 'verplicht' moeten kopen om de spullen aan huis geleverd te krijgen. Koop je buiten het Shared Centre om, dien je zelf voor transport te regelen met je eigen vervoersmiddel. :woop: (hersenspinsel).

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mavas » zo 20 aug 2023, 12:08

Als je er eens over nadenkt besef je pas hoeveel gemotoriseerd verkeer er min of meer noodzakelijk is binnen zo'n nul-emissiezone. De pakketbezorger, de installateur, de service/storingsmonteur voor je warmtepomp/ketel, aanpassingen aan huis, de schilder, een nieuw bankstel of tv, bevoorrading van winkels, supermarkten, horeca, onderhoud aan wegen, bruggen, kapotte verkeerslichten of openbare verlichting, een straatfeestje, een evenement, kermis, foodtruckfestival, etc.

Zoveel zaken die, als het allemaal emissieloos moet worden, wordt het toch veel te complex allemaal? Dat betekent een geheel eigen wagenpark voor al die zaken, waar de planning op aangepast moet worden. Als bij iemand de cv-ketel het niet meer doet, kan niet die monteur met verbrandingsmotor ingepland worden, maar kan dat alleen een monteur zijn met dat emissieloze voertuig.

Zoveel praktische problemen. En inderdaad, zoals Chris noemt, het is al over iets meer dan een jaar zover.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

ElHolandesErrante
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: di 11 jul 2023, 19:39

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door ElHolandesErrante » zo 20 aug 2023, 14:23

Mag een CV-ketel nog wel in een ZEZ? :roll:

Durashift
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » zo 20 aug 2023, 23:18

^^ :lol:

Ja, een jaartje nog.. máár als ie in 2026 of later kapot gaat.. dán moet je óf in een monumentaal pand wonen/werken of in een appartement complex.. anders wordt het de installateur met de EV auto inroepen. ;)
(..)Eigenaren van een appartement of een huis met monumentale status mogen ook de komende jaren nog gasgestookte cv-ketels blijven gebruiken. Voor hen komt er een uitzondering op de verplichting dat cv-ketels moeten worden vervangen door warmtepompen.
(..)

Dat schrijft minister Hugo de Jonge (Volkshuisvesting) in een brief aan de Tweede Kamer. Vanaf 1 januari 2026 mogen cv-ketels die kapotgaan niet meer worden vervangen door een nieuwe gasgestookte ketel. Huiseigenaren moeten dan een warmtepomp installeren, al mag een zogeheten hybride warmtepomp ook. Een hybride warmtepomp gebruikt een beetje gas op piekmomenten, zoals bij het douchen en op koude dagen, maar wel 60 procent minder gas dan een reguliere cv-ketel. (..)
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-kom ... ~a6a7e76f/

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1124
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Vahalis » ma 21 aug 2023, 11:05

mavas schreef: vr 18 aug 2023, 10:15

Kan dit nog goedkomen, of ben ik te negatief?
Wat in het artikel en de discussie een beetje verloren gaat is dat er de nodige overgangsregelingen zijn.

Afbeelding
bron:https://www.tln.nl/thema-stadslogistiek/

Of dat voldoende is voor een soepele overgang is natuurlijk de vraag. Maar er wordt al gewerkt aan de infrastructuur: viewtopic.php?p=1276747#p1276747

Starlet
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Starlet » di 22 aug 2023, 14:46

^^ Ik denk ook dat heel veel zaken onbekend zijn en hoe ermee om te gaan. Zelf rijd ik een afstand van 200+km (wegens afsluiting Heinenoordtunnel) en moet ik 's nachts ~38kWh laden (dit is inclusief laadverliezen van +/- 10%). Momenteel gaat dit met 10-13A via een regulier stopcontact (~2.7kW). Een beetje bedrijfsaansluiting is al snel 3x35A en dan kun je de 22kW (voor 1 voertuig) of ~2kW (voor 10 voertuigen) makkelijk halen.

Als je een 40 voertuigen op je gemeentewerf hebt en er vanuit gaat dat ze allemaal leeg zijn en de volgende dag gebruikt moeten worden, dan heb je een uitdaging. Zeker als je elk voertuig met de maximale snelheid wilt laden (11 of 22kW).

Echter werk je in ploegen, niet alle werknemers arriveren en vertrekken op exact dezelfde tijd. Niet alle voertuigen leggen dezelfde afstand af en zijn even leeg. Je kunt elk voertuig aan een lader hangen en de load over de laders kunnen verdelen. Voertuigen welke eerder 'vol' moeten kun je voorrang geven.

En dan dat voorbeeld van de elektrische vuilniswagens welke optillen en persen volledig elektrisch doen: misschien moet je hydrauliek inbouwen?!? Zo'n hydrauliekpomp vraagt niet zoveel vermogen...

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7650
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door duikgek89 » di 22 aug 2023, 18:28

^^ Hydraulische overbrengingen hebben als ik het me goed herinner een veel lager rendement dan elektrische overbrengingen. Wel kun je natuurlijk accumulatoren gebruiken waardoor je met een minder sterke pomp uit kunt.

Jeff
expressweg
Berichten: 2994
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Jeff » do 21 sep 2023, 0:32

Geen idee of dit het juiste topic is, maar bij deze

Vanaf volgende week opent in Luxemburg de eerste locatie voor het tanken van waterstof

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » di 03 okt 2023, 21:14

NOS: Zonnepanelen fors minder in trek bij huiseigenaren

Na jaren van extreme groei - mede dankzij een aantrekkelijke subsidieregeling - is er nu voor het eerst sprake van een dip. "Wij zien ongeveer 30 procent minder aanvragen binnenkomen dan de afgelopen jaren", zegt Hans Drijfhout van een middelgroot installatiebedrijf uit Amersfoort. Een collega uit de regio Haaglanden zag de vraag de afgelopen maanden zelfs met 90 procent dalen.

Brancheorganisatie Holland Solar herkent het beeld. "De terugval is zo aanzienlijk dat wij ons hier zorgen over maken. We vragen ons af: wat is hier aan de hand?" aldus directeur Wijnand van Hooff.


Zou zo'n abrupte trendbreuk echt komen doordat Vandebron aangeeft een terugleverheffing in te voeren? Of speelt er wat anders? Het aflopen van de salderingsregeling is iets dat al jaren boven de markt hangt, maar kennelijk is er sprake van een abrupte terugval van de vraag terwijl er voorheen enorme groei was, Nederland heeft nu de meeste zonnepanelen per capita in Europa.

Of zou het massaal opgespaarde geld tijdens corona nu op zijn. Of dat de gasprijzen nu acceptabel worden gezien?

Het is echt een zeer abrupte trendbreuk: van het beste half jaar ooit naar een krimp. Misschien is de markt verzadigd maar de grote ommeslag is wel opmerkelijk.

Marktonderzoekbureau DNE Research kan geen exacte cijfers leveren maar bevestigt dat er plotseling veel minder vraag naar zonnepanelen is. "De eerste helft van 2023 was nog het beste half jaar ooit.

Durashift
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » di 03 okt 2023, 21:40

^^ misschien is een plekje huren op een zonneweide wel net zo handig/aantrekkelijk? Die schieten nu ook overal uit de grond.

Kan ook dat verzekeringsmaatschappijen strenger zijn / hogere premie verlangen? De branden op daken met zonnepanelen zijn natuurlijk ook in beeld geweest.