[E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75896
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » zo 27 aug 2023, 18:58

Ik reed vanmiddag rond het middaguur de N5/E420 zuidwaarts van Charleroi naar Frankrijk.

De route is duidelijk door Nederlanders ontdekt, er reden echt gigantisch veel Nederlanders richting noorden, ongeveer elke 4e auto had een Nederlands kenteken. Het was ook relatief druk richting noorden (einde vakantie) dus de gele kentekens waren non-stop te zien.

Ze mogen wel eens de N5 renoveren, wat een rampzalig wegdek heeft die weg toch. Direct vanuit Charleroi al veel gaten en soms echt gewoon gevaarlijke situaties met gebroken beton en opgeduwd asfalt met 120 km/h. Ik heb de snelheid maar op 100 gehouden om de auto nog een beetje te sparen. Ik was niet bepaald de enige die dat deed.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20471
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door waldo79 » zo 27 aug 2023, 19:14

Een visitekaartje voor Wallonië :rofl2:

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door SAN RED » zo 27 aug 2023, 19:40

En ja, daar toetsen de Nederlanders de Belgische wegen dan op af. Terwijl bijlange niet alle wegen er in België zo uit zien.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20471
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door waldo79 » zo 27 aug 2023, 20:57

Uiteraard wordt het extreem gebruikt om een statement te maken, want het geheugen werkt nu eenmaal zo.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10126
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Rein » zo 27 aug 2023, 21:31

SAN RED schreef: zo 27 aug 2023, 19:40 En ja, daar toetsen de Nederlanders de Belgische wegen dan op af. Terwijl bijlange niet alle wegen er in België zo uit zien.
Niet alle, maar wel heel veel wegen in Wallonië (en tot tien of twintig jaar geleden ook veel Vlaamse hoofdwegen). En waar men al wat geld uitgeeft om wat plakken nieuw asfalt neer te plempen, blijkt er vaak geen geld gespendeerd te worden aan wat streepjes op dat asfalt met als gevolg dat er op sommige stukken autosnelweg tot op een paar honderd meter geen lijnen op de snelweg staan en je het zelf maar uit moet zoeken waar je gaat rijden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41261
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » zo 27 aug 2023, 21:57

Toevallig afgelopen zomer ook weer wat kilometers op het Belgische wegennet afgelegd. Ik vind het asfalt er gemiddeld langzamerhand op vooruit gaan. Het is in Wallonië echt vele malen beter dan 20 jaar geleden, maar inderdaad nog lang niet op het niveau wat we in Nederland gewend zijn ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21791
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » ma 28 aug 2023, 0:13

^^ Veel hangt ook af van waar je rijdt in Wallonië. Op hoofdverbindingen als de E19, E42, E411 en E25 nooit zoveel te klagen gehad. Ach, de bewegwijzering kan beter, op het wegdek is echt wel het een en ander aan te merken, maar het rijdt prima. Maar dat is dan ook wel waar in die 20 jaar vrijwel al het geld naartoe is gegaan. Dus als je dan een beetje buiten gebaande paden komt op een N4 of N5 (om maar een paar zijstraten te noemen), krijg je al snel een lading achterstalligheid over je heen van heb ik jou daar.

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door jdb2 » wo 30 aug 2023, 12:37

Hoe scoort Wallonië tegenover landen met een vergelijkbaar GDP per capita?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21791
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 30 aug 2023, 13:37

BBP per hoofd is een beetje lastige statistiek als je naar Belgische gewesten kijkt. Dat van Brussel is bizar hoog, want je kijkt naar de totale productie van de bedrijven daar - die echter in hoofdzaak worden bevolkt door Vlamingen en Walen. Dus Brussel heeft een kunstmatig hoog cijfer, ten koste van de andere twee - en alleen al vanwege inwonertallen moet dat Wallonië harder raken dan Vlaanderen. Er lekt op deze manier trouwens ook nog wel wat BBP uit Wallonië naar Frankrijk en Luxemburg. Maar goed, zullen we eens zeggen dat Wallonië realistisch gezien op 2/3e à 3/4e van België zit? Dat is dan vergelijkbaar met Polen, Hongarije, Estland, Spanje.

En dan, tja, wat kun je dan zeggen over een vergelijking met die landen? Dat het totaal verschillend is? Het is zo op het eerste gezicht ook niet de meest logische maatstaf, BBP per hoofd. Omvang van het land en het wegennet zou je ergens moeten meerekenen, want een groot land met weinig inwoners (zeg: Noorwegen) heeft bepaald uitdagingen die een Luxemburg bijvoorbeeld veel minder heeft. En BBP is een momentopname, terwijl met de levensduur van infra ook het verleden een behoorlijke rol speelt. Landen als Polen en Estland staan nu op een bepaald welvaartsniveau door slagen gemaakt vanaf 1989, maar het inhalen van grote achterstand opgelopen in de communistische tijd is bij infra een project van decennia. Spanje heeft iets soortgelijks, maar dan met een eerder omslagpunt. Grote investeringen gemaakt in de jaren '90 hebben nu nog weinig onderhoud nodig, in tegenstelling tot de Waalse infra die een paar decennia ouder is (in zoverre moeten ook de Spanjes van deze wereld er rekening mee houden dat, als ze niet tijdig hun mega-investeringen uit de jaren '80 en '90 onderhouden, ze er over 20-30 jaar uitzien als Wallonië).

Wallonië heeft gewoon een historie van onvoldoende investeren in de publieke ruimte en dat zie je overal. En als ze investeren, dan altijd liever in nieuwbouw dan in onderhoud, want nieuwbouw levert prestige op aan betrokken politici en hun vriendjes (iets waar ook een land als Italië flink last van heeft). Daar kan geen BBP tegenop. Weet zo vlug niet wat hiervoor een betere vergelijkingsmaatstaf zou zijn alleen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41261
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » wo 30 aug 2023, 20:42

Als je het welvaartsniveau van een land of een gebied wil vergelijken is het BBP sowieso geen goede graadmeter. Je kunt dan beter kijken naar 'koopkrachtpariteit':
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koopkrachtpariteit

Om Vlaanderen en Wallonië met elkaar te vergelijken kun je beter de werkloosheidscijfers erbij pakken, gemiddeld is die in Wallonië een stuk hoger. Het lijkt een erfenis te zijn van de mijnsluitingen wellicht gecombineerd met een gebrekkige sociale mobiliteit (dat is de kans om carriere te maken).

Qua belastingdruk en overheidsuitgaven ontlopen Nederland en België elkaar tegenwoordig niet veel meer. Wel is het zo dat collectieve uitgaven veel meer naar het sociale domein gaan (onderwijs en zorg) en minder naar harde dingen als infrastrcutuur en het leger. Dat was volgens het geschiedenisscollege dat ik twee weken geleden had in het museum van Namen overigens meteen na de onafhankelijkheid van België al zo en die achterstand is nooit meer ingehaald.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door IIVQ » wo 30 aug 2023, 22:09

Een weg is ook niet overal hetzelfde. Hier in Nederland zijn zat wegen waar eens per 30 jaar een nieuwe laag asfalt overheen gaat en elk jaar iemand met een pot met bitumen wat scheuren dicht en dat is het dan (ok, wellicht chargeer ik).
In Frankrijk zijn wegen waar minder aanwonenden zijn maar waar, als het regent, elke twee uur een weginspecteur langs komt om te kijken of er geen stenen op de weg gevallen zijn en elk jaar wel redelijke wegwerkzaamheden zijn aan ook de fundering van de weg, simpelweg omdat die naast een 200m diepe afgrond ligt en het 's winters de enige toegang is tot een gebied met 2400 inwoners en tot wel 20000 toeristen.

Wallonië heeft natuurlijk niet zúlke uitdagingen, maar in heuvelachtig gebied — zeker in de Ardennen met ongedurig weer — kost wegonderhoud nou eenmaal meer dan in ons vlakke zeeklimaatlandje.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10126
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Rein » wo 30 aug 2023, 22:22

^^ Maar dan nog wil ik sommige dingen niet begrijpen. Ik reed van de week over de E25 vanuit Luxemburg en op talloze plaatsen heeft men over tientallen meters (of soms 100 tot 200 meter) een laag asfalt over één, twee of drie rijstroken gelegd, maar stelselmatig heeft men verzuimd om nog even nieuwe strepen te trekken. Uiteraard kost dat een paar centen, maar ik denk dat dat in het niet valt bij de kosten voor die plak asfalt die men heeft neergelegd. Toppunt was een strook van zo'n 150 meter lengte waarbij op de drie rijstroken én de vluchtstrook geen enkel lijntje stond.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door IIVQ » wo 30 aug 2023, 22:24

Tsja, maar de asfaltcentrale is van mijn schoonbroer en de strepentrekkerij is van de neef van de vrouw van mijn politieke opponent dus is het budget op.
:surrender:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21791
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » wo 30 aug 2023, 22:57

^^ Zoals ik eerder opmerkte: Wallonië is een van die gebieden waar alleen wordt geïnvesteerd in onderhoud als het echt niet anders kan, en voor de rest vooral wordt geïnvesteerd in glanzende nieuwe projecten die er dan na 25-30 jaar echt aftands uit beginnen te zien. Staan ze niet alleen in binnen Europa, maar dan krijg je dus dat soort asfaltlappen. Het is dat de bruggen in de Ardense snelwegen pas van de jaren '80 zijn, maar dat gaat op enig moment natuurlijk net zo'n probleem worden als de Italiaanse bruggen die men op eenzelfde bestuurscultuur heeft laten verslonzen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door paolie » wo 30 aug 2023, 23:14

Chris schreef: zo 27 aug 2023, 18:58 Ik reed vanmiddag rond het middaguur de N5/E420 zuidwaarts van Charleroi naar Frankrijk.

De route is duidelijk door Nederlanders ontdekt, er reden echt gigantisch veel Nederlanders richting noorden, ongeveer elke 4e auto had een Nederlands kenteken. Het was ook relatief druk richting noorden (einde vakantie) dus de gele kentekens waren non-stop te zien.

Ze mogen wel eens de N5 renoveren, wat een rampzalig wegdek heeft die weg toch. Direct vanuit Charleroi al veel gaten en soms echt gewoon gevaarlijke situaties met gebroken beton en opgeduwd asfalt met 120 km/h. Ik heb de snelheid maar op 100 gehouden om de auto nog een beetje te sparen. Ik was niet bepaald de enige die dat deed.
Ook ik reed afgelopen zondag, maar dan noordwaarts en rond 18.30, deze route en ik moet zeggen, sommige stukken N5 zijn zelfs voor Waalse begrippen extreem slecht. Na de passage van Charleroi wordt het snel beter, met gewoon prima asfalt in alledrie de gewesten. Alleen de bewegwijzering is nog af en toe wat matig en valt opvallend vaak weg achter niet gesnoeid groen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8692
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door captain007 » do 31 aug 2023, 8:26

Pino schreef: wo 30 aug 2023, 22:57 ^^ Zoals ik eerder opmerkte: Wallonië is een van die gebieden waar alleen wordt geïnvesteerd in onderhoud als het echt niet anders kan, en voor de rest vooral wordt geïnvesteerd in glanzende nieuwe projecten die er dan na 25-30 jaar echt aftands uit beginnen te zien. Staan ze niet alleen in binnen Europa, maar dan krijg je dus dat soort asfaltlappen. Het is dat de bruggen in de Ardense snelwegen pas van de jaren '80 zijn, maar dat gaat op enig moment natuurlijk net zo'n probleem worden als de Italiaanse bruggen die men op eenzelfde bestuurscultuur heeft laten verslonzen.
De achterstand is te groot en het budget te laag dus ze lopen daar altijd achter de feiten aan. Er zijn wel talloze grote renovaties uitgevoerd in de afgelopen jaren. Kijk naar de E42 tussen Liège en Namur is aardig gerenoveerd en dat hebben ze gecombineerd met een verbreding. Ook dalviaducten die her en der grondig zijn gerenoveerd (ook in de E25 door de Ardennen overigens). Maar vooral kleine reparaties lijken vaak prutswerk. En om dan maar weer even dichter naar de N5 te gaan zijn ook de grote viaducten in de R9 helemaal tot op het beton gerenoveerd.

De N5 is een beetje het slachtoffer van de politiek geworden. Eigenlijk had er gewoon een nieuwe bypass aangelegd moeten worden, maar daar is al jaren gesteggel over en ondertussen is er niks aan onderhoud gedaan. Er zijn wel zuidelijker vakken aangepakt, maar zitten nog beroerde stukken tussen. Bij Philippeville is dan een heel stuk op een bepaald moment opnieuw aangelegd, maar zo zou eigenlijk het hele stuk tussen Couvin en Charleroi erbij moeten liggen. Bij Yves-Gomezee zou dat dalviaduct vervangen moeten worden, maar daar heb ik ook al een tijdje niks over gehoord.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door IIVQ » do 31 aug 2023, 8:49

Pino schreef: wo 30 aug 2023, 22:57 ^^ Zoals ik eerder opmerkte: Wallonië is een van die gebieden waar alleen wordt geïnvesteerd in onderhoud als het echt niet anders kan, en voor de rest vooral wordt geïnvesteerd in glanzende nieuwe projecten die er dan na 25-30 jaar echt aftands uit beginnen te zien. Staan ze niet alleen in binnen Europa, maar dan krijg je dus dat soort asfaltlappen. Het is dat de bruggen in de Ardense snelwegen pas van de jaren '80 zijn, maar dat gaat op enig moment natuurlijk net zo'n probleem worden als de Italiaanse bruggen die men op eenzelfde bestuurscultuur heeft laten verslonzen.
Het viaduct van de N5 over het Yves-dal is in feite al in die staat- zo verouderd dat vernieuwen geen zin meer heeft.

De N5 door Charleroi... Charleroi de stad wil er graag een BHNS (HOV)-baan op leggen (heel vroeger liep hier een tram, later was de lichte metro hier onder gepland). Maar als er een BHNS ligt, kan de weg het verkeer naar de N5 écht niet meer aan en tijdens de ombouw al helemaal niet.

Eigenlijk zou z.s.m. de oosttak van de trident aangelegd moeten worden, maar daarvoor moet én de Waalse regering meewerken, maar ook moet het ziekenhuis IMTR bij Loverval weg, en dat kan niet vóór de nieuwe locatie van het GHdC klaar is, in 2025-2026.

Ik denk dat iedereen het maar op zijn beloop laat.

De westtak van de Trident zou het probleem nóg meer oplossen, ware het niet dat met het huidige snelwegnet de A54/R9 dan teveel druk krijgt. En dan zou je eigenlijk de verbinding E19 Nijvel-R3 bij Courcelles moeten aanleggen.
De westtak van de trident is alleen qua aanleg en onteigening véél complexer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21791
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » do 31 aug 2023, 9:57

captain007 schreef: do 31 aug 2023, 8:26 De achterstand is te groot en het budget te laag dus ze lopen daar altijd achter de feiten aan. Er zijn wel talloze grote renovaties uitgevoerd in de afgelopen jaren. Kijk naar de E42 tussen Liège en Namur is aardig gerenoveerd en dat hebben ze gecombineerd met een verbreding. Ook dalviaducten die her en der grondig zijn gerenoveerd (ook in de E25 door de Ardennen overigens).
Tja, dat is dan de uitwerking van een structureel verrotte cultuur waar onderhoud niet sexy is. Iets waarin Wallonië niet alleen staat, maar dat zijn wel stuk voor stuk gebieden die er een keer aan moeten geloven voordat er een keer doden vallen. En in zo'n fase wordt onderhoud ook echt duur en hebben de mensen er méér last van dan wanneer je het op tijd had gedaan. Zie de files op Italiaanse tunneltrajecten veroorzaakt door de inhaalslag in onderhoud.
De N5 is een beetje het slachtoffer van de politiek geworden. Eigenlijk had er gewoon een nieuwe bypass aangelegd moeten worden, maar daar is al jaren gesteggel over en ondertussen is er niks aan onderhoud gedaan. Er zijn wel zuidelijker vakken aangepakt, maar zitten nog beroerde stukken tussen. Bij Philippeville is dan een heel stuk op een bepaald moment opnieuw aangelegd, maar zo zou eigenlijk het hele stuk tussen Couvin en Charleroi erbij moeten liggen. Bij Yves-Gomezee zou dat dalviaduct vervangen moeten worden, maar daar heb ik ook al een tijdje niks over gehoord.
De nieuwbouw bij Couvin, in combinatie met de Franse A34-A304, en dat stukje bij Philippeville hebben een nét geloofwaardige Europese noord-zuidverbinding opgeleverd langs Charleroi. Dat hij nét geloofwaardig is, zie je aan het gebruik van de route. Misschien komen veel mensen hier alleen maar terecht omdat hun navigatiesysteem bij Langres denkt dat het sneller is dan langs Luxembourg, maar dan nog is dát punt dus bereikt. En dat is wat men politiek wilde bereiken, deze nieuwe Rotterdam-Marseille door een achtergebleven stuk Franse en Belgische Ardennen... Maar dat betekent dat de wet van de afnemende meeropbrengst vol toeslaat op de uitstaande items: het gat aan de zuidkant van Charleroi, het op standaard brengen van het stuk langs Yves-Gomezée. Dus alle aandacht is weg.

De enige manier om die terug te krijgen is waarschijnlijk verkeersveiligheid en leefbaarheid in de omgeving. Dat de plaatselijke bevolking op een gegeven moment de politiek weet te mobiliseren met een "dit kan niet langer verder zo: teveel lawaai en teveel ongelukken met onze kinderen." Ik denk dat dat de cynische politieke werkelijkheid is; we zullen die tien jaar uit moeten zitten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18160
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door mavas » do 31 aug 2023, 10:06

Hoe kan het eigenlijk dat er voor de N5 niet voldoende geld is?
Er is toch enkele jaren geleden een heffing op vrachtverkeer ingevoerd in heel België waar een behoorlijke sloot geld vandaan komt?

Wordt dat geld aan andere dingen besteed dan aan onderhoud zoals hippe OV-projecten?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21791
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » do 31 aug 2023, 10:34

^^ Op zijn best gaat het op aan onderhoud. Dat is natuurlijk wel iets dat je in toenemende mate gaat zien in landen waar het snelwegennet in de jaren '60 tot stand is gekomen. Voor je belastinggeld worden geen glimmende nieuwe wegen opgeleverd, maar worden bestaande bruikbaar gehouden. De VS en Duitsland zijn daar al, Nederland beweegt ook hard die kant uit (hoewel bij ons veel jaren '60 infra feitelijk al is vernieuwd bij uitbouw-projecten die zo vanaf 2000 zijn uitgevoerd).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75896
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » do 31 aug 2023, 18:29

Pino schreef: do 31 aug 2023, 9:57De nieuwbouw bij Couvin, in combinatie met de Franse A34-A304, en dat stukje bij Philippeville hebben een nét geloofwaardige Europese noord-zuidverbinding opgeleverd langs Charleroi. Dat hij nét geloofwaardig is, zie je aan het gebruik van de route. Misschien komen veel mensen hier alleen maar terecht omdat hun navigatiesysteem bij Langres denkt dat het sneller is dan langs Luxembourg, maar dan nog is dát punt dus bereikt.
De staat van de N5 doet het wel goed bij het vooroordeel dat echt heel veel Nederlanders nog steeds over België hebben: de enorm slechte wegen.

Maarja, ga bij Eindhoven de grens over en dan de N74. Wat een enorm lawaaiorkest is dat. Voorheen had je dat ook op de E25 maar dat is opgelost. Ik kom zoiets nergens meer tegen in Europa behalve in België... Zelfs als de weg niet vol gaten ligt.

Maar dat vooroordeel / eerdere kennis van Nederlanders dat alles in België zo'n vervallen zooi is, die is nog wel erg levendig en zo'n N5 helpt daar niet bepaald mee...

Er was ook zo'n Belgische motorrijder die zoveel mogelijk landen in 24 uur had gereden. Zijn commentaar was ook dat België toch wel de slechtste wegen van Europa heeft. Een gerenoveerde E17, E19 of E42 is daar dan toch niet voldoende mee om dat beeld goed bij te poetsen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32043
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Coen Tunnel » do 31 aug 2023, 18:55

Pino schreef: ma 28 aug 2023, 0:13 ^^ Veel hangt ook af van waar je rijdt in Wallonië. Op hoofdverbindingen als de E19, E42, E411 en E25 nooit zoveel te klagen gehad. Ach, de bewegwijzering kan beter, op het wegdek is echt wel het een en ander aan te merken, maar het rijdt prima. Maar dat is dan ook wel waar in die 20 jaar vrijwel al het geld naartoe is gegaan. Dus als je dan een beetje buiten gebaande paden komt op een N4 of N5 (om maar een paar zijstraten te noemen), krijg je al snel een lading achterstalligheid over je heen van heb ik jou daar.
Specifiek die N4 viel me een paar maanden geleden overigens reuze mee, in ieder geval tussen Arlon en Bastogne. Het wegdek was bijna overal vernieuwd en in goede staat. Dus er lijkt langzaamaan ook wat te gebeuren aan dat soort wegen. Hopelijk komt de N5 ook gauw aan de beurt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41261
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » do 31 aug 2023, 19:48

mavas schreef:Hoe kan het eigenlijk dat er voor de N5 niet voldoende geld is?
Investeren in automobiliteit ligt politiek gevoelig en voor Charleroi (en Luik) geldt dat 'de politiek' dan liever geld uitgeeft aan OV-projecten. Het wreekt zich dan ook dat de uitbouw in de agenda voor aanleg staat, waardoor onderhoud op de lange baan geschoven wordt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10242
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » do 07 sep 2023, 1:05

Dat de N5 nu meer gebruikt wordt maakt dat het vanzelf hoger op de politieke agenda zal komen te staan. Men zal niet zoveel belang hechten aan het oordeel van Nederlandse vakantiegangers, maar ik kan me voorstellen dat de inwoners langsheen de N5 dat extra verkeer op een gegeven moment ook beu worden en een bypass eisen.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10287
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door vynkce » do 07 sep 2023, 10:30

Er wordt blijkbaar wel gedacht aan bijkomende parkeerplaatsen op de E420: https://www.parlement-wallonie.be/pwpag ... doc=121834

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21791
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » do 07 sep 2023, 10:42

^^ Die plannen kwamen pas al kort ter sprake in een discussie over de Franse A34/A304 - dat Woinic feitelijk de enige aire de service is tussen Reims en Brussel, en dat er daarboven echt maar een paar parkings zijn (hier). Er zal daar toch echt iets moeten gaan gebeuren. De manier waarop de Waalse minister echter spreekt over "à terme" geeft me niet het gevoel dat het enige urgentie heeft. En dat we er zelfs niet op moeten rekenen dat er ook meteen een goede parkeerplaats zal worden aangelegd bij Yves-Gomezée wanneer ze de N5 daar uitbouwen.

Desalniettemin goed dat er politici zijn die de aandacht blijven vestigen op de problematiek.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Ds79m » do 07 sep 2023, 10:53

^^ Het aanleggen van parkeerplaatsen, zeker voornamelijk voor vrachtwagens, zal symbolisch ongetwijfeld wel lastig liggen in Wallonië. Je offert natuur op voor een asfaltvlakte en je faciliteert transitverkeer. En het kost ook nog geld voor iets wat financieel weinig directe opbrengsten genereert.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21791
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Pino » do 07 sep 2023, 11:55

^^ Om dat transitverkeer was het ze te doen toch? Met die fameuze Rotterdam-Marseille. Maar de gevoeligheid zal er vast zijn, ook al praat je daar bij Yves-Gomezée over een stukje asfalt in de oksel van een afrit dat echt voor niets anders bruikbaar is (zie Google Maps).

Ik herhaal mezelf hier, maar de enige manier waarop je enige beweging kunt verwachten in alles wat de N5 aangaat, is lokale druk omdat er dingen misgaan in directe leefomgevingen. Verkeersveiligheid waar het gaat om uitbouw van resterende delen; waar het parkeerplaatsen en tankstations aangaat de impact op een dorp van vrachtauto’s die dan maar een weekend in je dorp staan te parkeren; enzovoort.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41261
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » do 07 sep 2023, 14:47

zal symbolisch ongetwijfeld wel lastig liggen in Wallonië
Linkse politieke partijen hebben het daar altijd lastig mee. Maar dan heb ik nieuws: vrachtwagens rijden op asfalt. Je kunt dus niet enorm gaan inzetten op een belangrijke internationale verbinding en dan vervolgens bij Charleroi aankomen met een mager tramlijntje om de buitenwijken mee te verbinden. Overigens mis ik dat besef in Nederland, Vlaanderen, Frankrijk en zelfs Duitsland ook wel eens. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10242
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » do 07 sep 2023, 19:35

^^ Ik zie niet in waarom je het mat de tram zou vergelijken, beiden dienen gewoon een heel ander doel. Het is niet dat een tramlijn meer nutteloos is dan een vrachtwagenparking. De traminfrastructuur in Charleroi was al in de jaren '80 gebouwd, dat was dus maar een kwestie van in gebruik nemen van hetgeen er al was. Alleen de tramlijn naar Gosselies (lijn 3) is nieuw, maar bovengronds.