Elektrische (vracht)auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75876
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Chris » za 24 jun 2023, 22:15

De boel was opengebroken, terwijl er links buiten beeld een (op het oog) nieuw laadstation is gebouwd. Wellicht verplaatsen ze hier de laadpalen. Het tankstation (Circle K) had weinig parkeerplaatsen voor mensen die wat anders willen kopen dan benzine of elektriciteit.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Vahalis » do 13 jul 2023, 8:43

Jeff schreef: do 13 jul 2023, 0:22 Veel laders stoppen er bij 80-85 % SoC ermee
Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Traag laden boven de 75-80% klopt, maar dat ligt aan de auto niet aan de lader.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door waldo79 » do 13 jul 2023, 12:07

Inderdaad, de laders willen wel - de auto's begrenzen de laadsnelheid.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Schelpenpaadje » do 13 jul 2023, 13:56

Klopt. Dit zie je ook bij snelladers van mobiele telefoons.

Met vaker stoppen kun je het bereik waarbinnen de accu sneller oplaadt beter benutten. Opladen tot 100% is meer iets voor thuis of op de plaats van bestemming.

Om de capaciteit van laadpleinen beter te benutten zou ik niet opkijken als exploitanten in de toekomst een minimaal effectief afnamevermogen (afgeleid aan het maximaal vermogen van het voertuig) of een maximale gebruikstijd introduceren.

Egbert
expressweg
Berichten: 2691
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Egbert » do 13 jul 2023, 17:33

Kosten per tijdsduur berekenen.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5339
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Km357 » do 13 jul 2023, 20:26

Egbert schreef: di 11 jul 2023, 13:06 Overweeg om een abonnement op de Tesla supercharger te nemen. Dat die buiten gebruik zijn is echt zeldzaam. Het ergste wat je kan overkomen is dat het er druk is.
Verleden jaar midden in de nacht rond 3h op de Aire de Montélimar (ok da's niet Duitsland of Oostenrijk) stonden ze met 32 aan te schuiven voor de 8 Tesla laders...Kan je evengoed een overnachting boeken. Elektrisch laden op doorreis is toch iets meer dan "oh jee, even wachten".

Als je echt met je elektromobiel op reis wil zal je etappes moeten installeren en serieus vertragen.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Vahalis » do 13 jul 2023, 23:49

^^ hmmmm, nog even opgezocht, maar volgens mij is op de Aire de Montélimar geen Tesla-supercharger.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Lekkere Kwal » vr 14 jul 2023, 6:49

En het is een beetje generaliserend beredeneerd als dat omdat de treinen van een spoorwegmaatschappij in een bepaald land (en evt specifieke routes) niet op tijd rijden en vaak uitvallen, “reizen met de trein” als geheel onbetrouwbaar is. Met vliegen net zo. Iedereen kent daar wel horrorverhalen van maar om nou te zeggen dat zo’n ervaring gangbaar is als je 'gaat vliegen' nou nee… Maar zo worden de uitschieters en pechervaringen wel geprojecteerd op het algemene “Als je echt met je elektromobiel op reis wil”… En dan ook nog eens vanaf de zijlijn zonder daadwerkelijke reiservaring.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op vr 14 jul 2023, 8:19, 2 keer totaal gewijzigd.

Egbert
expressweg
Berichten: 2691
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Egbert » vr 14 jul 2023, 7:48

Km357 schreef: do 13 jul 2023, 20:26
Egbert schreef: di 11 jul 2023, 13:06 Overweeg om een abonnement op de Tesla supercharger te nemen. Dat die buiten gebruik zijn is echt zeldzaam. Het ergste wat je kan overkomen is dat het er druk is.
Verleden jaar midden in de nacht rond 3h op de Aire de Montélimar (ok da's niet Duitsland of Oostenrijk) stonden ze met 32 aan te schuiven voor de 8 Tesla laders...
Wat Vahalis zegt: de Tesla supercharger is niet op Aire de Montélimar. Aire de Montélimar heeft aan beide zijden inderdaad 8 laders, maar die zijn van Ionity.
De Tesla Supercharger is iets verder noordelijk aan afrit 17 bij de Ibis en is ergens in het voorjaar van 2022 van 16 naar 28 laders gegaan.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5339
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Km357 » vr 14 jul 2023, 8:29

Ok dan, maar m'n punt was meer over het feit dat de laders heel druk bezet zijn, zelfs op de meest ongewone momenten van de dag. Waardoor je dus serieus trager onderweg bent. Dan ben je beter af met hotels te zoeken met laadpalen denk ik zo.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Lekkere Kwal » vr 14 jul 2023, 8:48

^^ maar dat is het juist, er is niet 1 soort laadplein met 1 aanbieder met een vast aantal laders. Zoals ik al benoem projecteer je 1 situatie op het hele concept, alsof NS een afspiegeling is van al het soort treinreizen in Europa en Transvavia dat voor al het vliegverkeer...

Je punt raakt slechts waarom Ionity doorgaans minder verkiesbaar is omdat het vaker een beperkt aantal laders heeft, waar het dus snel vol staat en er een rij ontstaat. Tesla daarentegen (en er zijn meer voorbeelden, maar vaak op nationale schaal) heeft doorgaans veel meer laders en daardoor minder snel overmatige drukte. Ook kon je tot voor kort niet bij Tesla laden als je geen Tesla had, dat kan nu over het algemeen wel. Daardoor is er ook voor het algemene publiek erg veel capaciteit bij gekomen, wat de drukte overal wat nivelleert. En je laat het aspect weg dat als je een routeplanner gebruikt die ook live-bezetting toepast (of als je zelf in app van de betreffende laadpleinexploitant kijkt), je een nog kleiner risico loopt dat je ergens moet wachten.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op vr 14 jul 2023, 8:54, 2 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 14 jul 2023, 8:53

Een hotel zoeken waar je kunt laden kan sowieso. Ga je onderweg overnachten dan kun je zorgen dat je de volgende dag met 100% vertrekt. Daar heb je ook geen snellader voor nodig.

Als je, zoals hierboven wordt voorgesteld, iets meer stops inplant dan noodzakelijk, dan heb je ook de optie om een laadplein met een lange wachtrij voorbij te rijden naar de eerstvolgende mogelijkheid. Navigatiesoftware die bij het voorstellen van alternatieven rekening houdt met de drukte kan hierbij een uitkomst zijn.

Egbert
expressweg
Berichten: 2691
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Egbert » vr 14 jul 2023, 9:54

Lekkere Kwal schreef: vr 14 jul 2023, 8:48
Je punt raakt slechts waarom Ionity doorgaans minder verkiesbaar is omdat het vaker een beperkt aantal laders heeft, waar het dus snel vol staat en er een rij ontstaat. Tesla daarentegen (en er zijn meer voorbeelden, maar vaak op nationale schaal) heeft doorgaans veel meer laders en daardoor minder snel overmatige drukte.
Het is voor laadpalen inderdaad een stuk beter om minder locaties met meer palen per locatie te hebben dan meer locaties met minder palen per locatie. In het laatste geval zit je veel meer te zoeken waar je nu precies kunt laden en als het daar toevallig druk is heb je pech.

Het voordeel van zo'n lader op een Aire is natuurlijk dat het aanrijden minder tijd kost. De supercharger bij Montelimar kost je zo 10 minuten extra reistijd. Maar goed, als het alternatief een half uur wachten is voordat je kunt laden, dan is de keuze ook snel gemaakt.
Het geeft ook aan dat je echt een goed geïntegreerd navigatiesysyeem nodig hebt. In een Tesla zie je de bezetting van de superchargers. De andere merken moeten in feite alle snelladers in de navigatie laten zien inclusief bezetting. En dat soort data is ook gewoon beschikbaar, tenminste in Chargemap zie je van veel palen (zeker de snelladers) de bezetting.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 14 jul 2023, 10:07

De reden dat zo'n aire makkelijk aan te rijden is, is ook de reden dat mensen daar massaal aansluiten in een wachtrij van meer dan een uur.

Oftewel niet te veel doorvertellen dat je vaak op 10 minuten van de snelweg minder lang hoeft te wachten, want dan wordt het daar ook drukker ;)

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Vahalis » vr 14 jul 2023, 10:17

Km357 schreef: vr 14 jul 2023, 8:29 Ok dan, maar m'n punt was meer over het feit dat de laders heel druk bezet zijn, zelfs op de meest ongewone momenten van de dag.
Ik ben benieuwd wanneer exact dat ongewone moment van jou was. Dit soort drukte is kenmerkend voor vakantieweekenden.

Het maakt wel duidelijk dat er meer capaciteit bij moet, zeker langs drukke corridors. Liefst direct aan de snelweg. Van de snelweg en uit en in de tol om te laden is irritant.
Egbert schreef: vr 14 jul 2023, 9:54
Het is voor laadpalen inderdaad een stuk beter om minder locaties met meer palen per locatie te hebben dan meer locaties met minder palen per locatie. In het laatste geval zit je veel meer te zoeken waar je nu precies kunt laden en als het daar toevallig druk is heb je pech.
Ik zou behoefte hebben aan meer locaties (die dan niet zo groot hoeven) met een betere geografische spreiding. Dan worden ook alternatieve routes beter te doen met de EV. Ik merk dat je bij een niet zo gebruikelijke route meer tijd in de planning moet stoppen.
Bij drukke corridors, zoals de Rhônevallei, ontkom je denk ik niet aan grote locaties.

Begint hier wel wat :offtopic: te raken.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10125
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door Rein » vr 14 jul 2023, 10:54

Schelpenpaadje schreef: vr 14 jul 2023, 8:53 Een hotel zoeken waar je kunt laden kan sowieso. Ga je onderweg overnachten dan kun je zorgen dat je de volgende dag met 100% vertrekt. Daar heb je ook geen snellader voor nodig.
Handige tip zolang niet meer dan 5% van de auto's elektrisch is, maar als over een paar jaar 20% of 40% elektrisch is, dan loop je een steeds grotere kans dat die paar laadpalen bij dat hotel dat je zo keurig hebt geselecteerd bezet zijn, zeker op drukkere dagen in de zomer. Daar sta je dan met je 'slimme plannen'.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Schelpenpaadje » vr 14 jul 2023, 11:41

^^ Jij verwacht niet dat hotels het aantal laadpalen laten afhangen van het aantal gasten dat met een elektrische auto komt?

Vergelijk voor de grap in de fietsenstalling van een beetje fatsoenlijk hotel het aantal stekkerpunten voor elektrische fietsen eens met dat van een paar jaar geleden.

Natuurlijk zijn er uitdagingen (zoals netwerkcapaciteit). Echter hebben hotels een economisch belang en zullen zij zich, om mee te komen met de concurrentie, geleidelijk moeten aanpassen aan de vraag van gasten.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8692
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Naar Oostenrijk met elektrische wagen

Bericht door captain007 » ma 14 aug 2023, 13:19

Km357 schreef: vr 14 jul 2023, 8:29 Ok dan, maar m'n punt was meer over het feit dat de laders heel druk bezet zijn, zelfs op de meest ongewone momenten van de dag. Waardoor je dus serieus trager onderweg bent. Dan ben je beter af met hotels te zoeken met laadpalen denk ik zo.
Ik heb daar tot nu toe met Tesla superchargers nog geen last van gehad. Sterker nog bij volledige bezetting wordt laadpaalkleven bij 100% geladen gewoon met een euro per minuut belast.

Durashift
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Durashift » ma 21 aug 2023, 0:29

Bij toeval viel ik vanavond in de podcast van BNR Mobility dat (deels) over Milence ging. Milence is het EV laadpunten netwerk in Europa dat enkele truckfabrikanten hebben opgericht /gefund in 2022.

https://www.bnr.nl/podcast/bnr-mobility ... ijgt-boost

Vanaf minuut 11:10.

De CEO komt van Allego af. Men heeft grote plannen over laadinfra en truckstops voor EV vrachtwagens in Europa.

https://milence.com/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75876
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Chris » ma 21 aug 2023, 17:54

Elektrische auto's, per land. Valt wel op dat de bulk van de landen nog maar weinig EVs heeft, er zijn maar een paar landen die hier echt op voor lopen.

Eurostat heeft een bubble infographic gemaakt over diverse onderwerpen: https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/pr ... 20230821-1

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17961
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Snelwegfreak » ma 21 aug 2023, 17:59

En het nu even afzetten tegen het totaal aantal motorvoertuigen?
Enne gojje mins blieft altied leave.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18192
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door boe! » ma 21 aug 2023, 18:03

En afzetten tegen het aantal inwoners. Een land als Luxemburg zal bijvoorbeeld nooit hoog komen te staan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75876
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Chris » ma 21 aug 2023, 18:29

Maar stel dat Luxemburg heel veel EVs heeft, dan schiet het omhoog in de ranking terwijl het op het totaal nagenoeg niks is.

Eerder opvallend is dat grotere landen als Italië, Spanje, Roemenië, Polen, etc. nog heel erg weinig elektrische auto's hebben. Hoe ver we in Europa eigenlijk nog zijn van een transitie naar elektrisch rijden.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10217
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Peter » ma 21 aug 2023, 18:49

Ik denk dat de meeste zuidelijke landen met name hybrids hebben. Thuis of op het werk opladen, maar niet op langere trips. Die cijfers zijn er vast ook wel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Vahalis » ma 21 aug 2023, 19:23

Chris schreef: ma 21 aug 2023, 17:54
Eurostat heeft een bubble infographic gemaakt over diverse onderwerpen:
Voor BEV’s zo te zien data uit 2021. We zitten inmiddels op bijna 400k.

Afbeelding
Bron: https://www.rvo.nl/onderwerpen/elektris ... -nederland

JB81
autoweg
Berichten: 1535
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door JB81 » di 22 aug 2023, 9:56

Afgelopen weekend bij Lowlands geparkeerd. Daar is een groot deel van het parkeerterrein tevens een zonnepanelenpark geworden. Leuk, want nu staat je auto lekker in de schaduw. Wel jammer dat ik niet meteen even de accu kon afvullen.

Op een aantal plaatsen moest het terrein extra verlicht worden, maar dat gebeurde nog ouderwets met brommende dieselgeneratoren :shutup:

Durashift
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Durashift » wo 06 sep 2023, 2:06

Ik hoorde vanavond dat de man van mijn nicht een nieuw batterijpakket in zijn Enyaq van de zaak heeft 'gekregen'. Helaas was de aansturing van de koeling (airco) er daarna mee uitgescheden.. in de warmste week van het begin van de herfst.. :nahzeg: :(

Enfin, de baten van duurzaamheid / milieuwinst zijn al wel weer verkeken met zo'n nieuw batterijpakket na een jaartje of twee.
Of het een terugroepactie was.. geen idee.. maar flink balen is het toch wel, vind ik.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 06 sep 2023, 7:21

^^ Het milieuvoordeel dat er geen lokale uitlaatgassen uit zo’n wagen komen wordt niet verminderd door een extra accu, al wisselt die elke maand…

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6377
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Jeroen » wo 06 sep 2023, 9:37

^^ Alleen zijn problemen met lokale uitlaatgassen iets wat voornamelijk in de grote steden speelt en dan nog voornamelijk op de drukste verbindingen op smalle doorgaande wegen. Daarbij zijn ook verbrandingsmotoren tegenwoordig al zo schoon met euro 5 en zeker met euro 6 motoren, dat ook met louter verbrandingsmotoren de lokale uitstoot wel vanzelf omlaag zal gaan.

Ik wil die problemen zeker niet bagatelliseren, want voor sommige mensen heeft het wel degelijk invloed op hun gezondheid. Ik zet alleen wel vraagtekens bij de noodzaak van die mogelijk in de toekomst EV-only zones.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 06 sep 2023, 10:55

^^ voornamelijk ja, maar niet uitsluitend. Dat is een belangrijk verschil. Zolang je niet met een draaiende motor in een ongeventileerde garage kan zitten zonder gezondheidsrisico's te lopen weet je dat er iets uit voortkomt wat ongezond is. Dat je er minder last van hebt op de Afsluitdijk dan in een stadsfile is evident, maar dat neemt het algemene nadeel voor het milieu niet weg. De uitstoot slaat alsnog ergens neer. En hoe je zoiets als Euro 6 'zo schoon' kan noemen is mij een raadsel, dan ben je de betekenis van 'schoon' wel enorm aan het verbuigen naar een soort van 'iets minder schadelijk'.

Wat betreft de noodzaak in EV-only zones, je kan het nakijken met hoe het nu zit met de luchtkwaliteit is in de betreffende gebieden, simpel zat. Dat is vaak dicht tegen de maximale normen aan, niet dichtbij het niveau in het vrije gebied. En wederom het probleem van de neerslag komt daar nog bij. En het gros van het wagenpark is al Euro 5 of 6 is (veel steden hebben al dat als eis, dan wel voor de milieuzone maar vaak ook voor de vergunning), dus wat kan daar verder nog aan omlaag gaan :s