Toekomstperspectief Automobiliteit

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10132
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Rein » do 07 sep 2023, 22:56

In de wijk waar ik woon werken de mensen (nog) gewoon. Waar om 6:30 alle 20 parkeerplaatsen in de straat nog bezet zijn, zijn dat er om 9:30 nog twee of drie. En zo is het in veel plaatsen in Nederland.

In theorie zouden die 20 voertuigen vervangen kunnen worden door deelauto’s, maar de kostprijs zal hoog zijn en welk probleem heb je dan precies opgelost?

Het kan dus achter op een bierviltje wel uit kunnen, maar ga je naar de praktijk kijken, dan stel je al snel vast dat het niet gaan werken.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Palance » vr 08 sep 2023, 6:16

Vahalis schreef: do 07 sep 2023, 21:25
duikgek89 schreef: do 07 sep 2023, 20:47
Hoe had ik dat zonder auto op moeten lossen?
Deelauto. Werkt prima. Het zou niet de eerste keer zijn dat ik op zaterdagmiddag naar de bouwmarkt ‘moet’ om iets toch even snel te halen.
Ik woon op 5 fietsminuten van de bouwmarkt. :yes:

En ja, dat wordt lastig met met een grasmaaier. Maar ik heb dan ook geen gras in mijn tuin. Voor wie dat wel heeft: Koop een koe of een schaap, dan ben je ook nog ecologisch bezig. Meneer Timmermans zal trots op je zijn :emo:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7648
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door duikgek89 » vr 08 sep 2023, 6:25

Rein schreef: do 07 sep 2023, 22:56 In de wijk waar ik woon werken de mensen (nog) gewoon. Waar om 6:30 alle 20 parkeerplaatsen in de straat nog bezet zijn, zijn dat er om 9:30 nog twee of drie. En zo is het in veel plaatsen in Nederland.

In theorie zouden die 20 voertuigen vervangen kunnen worden door deelauto’s, maar de kostprijs zal hoog zijn en welk probleem heb je dan precies opgelost?

Het kan dus achter op een bierviltje wel uit kunnen, maar ga je naar de praktijk kijken, dan stel je al snel vast dat het niet gaan werken.
En dan woon jij in de randstad waar je zou verwachten dat op zijn minst een paar mensen aan OV een acceptabel alternatief zouden hebben.

Dit is met deelauto's heel lastig te regelen natuurlijk; of ze moeten onder werktijd door iemand anders gebruikt moeten kunnen worden.
Palance schreef: vr 08 sep 2023, 6:16 Ik woon op 5 fietsminuten van de bouwmarkt. :yes:

En ja, dat wordt lastig met met een grasmaaier. Maar ik heb dan ook geen gras in mijn tuin. Voor wie dat wel heeft: Koop een koe of een schaap, dan ben je ook nog ecologisch bezig. Meneer Timmermans zal trots op je zijn :emo:
Koe koop ik weleens. In onderdelen om op te eten. :sorry:

Kan de boel als moderne mens ook dicht leggen met steen, lekker makkelijk maar heeft ook nadelen.

Egbert
expressweg
Berichten: 2700
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Egbert » vr 08 sep 2023, 8:04

Vahalis schreef: do 07 sep 2023, 22:47
duikgek89 schreef: do 07 sep 2023, 21:42 het netwerk aan deelauto's fijnmazig genoeg is;
Op zich zou dat te doen moeten zijn. Ooit met een vriend op de achterkant van een bierviltje zitten rekenen. Onder allerlei aannames (uiteraard) kwamen we toen uit op een klant of vijf per auto om uit de kosten te kunnen komen. Natuurlijk wel klanten die regelmatig (1-2 keer per week en ook wel eens een lang weekend of vakantie) reserveren.
Met 5 klanten per auto heb je nog geen indicatie hoeveel kilometers die klanten maken. Is dat één klant per dag die woon-werkverkeer doet of zijn dat er 5 per dag die een ritje naar de winkel doen?
En die 5 klanten moeten wel ritjes doen die elkaar niet bijten. Want als ik met een deelauto naar mijn werk ga dan staat die auto bij mijn werk. En dat is op een industrieterrein waar de enige vervoersvraag is om weer naar huis te gaan. En als ik tegen de avond terug naar huis wil moet daar wel weer een deelauto staan die ik kan gebruiken. MOET, want anders kom ik niet thuis. Dus je kunt die deelauto ook weer niet door iedereen voor elke rit laten gebruiken.
En met mij wil iedereen op ongeveer hetzelfde moment naar zijn werk.
Weekendtripjes hetzelfde. Je rijdt met de auto naar je vakantiepark en dan staat de auto daar. Hij kan best gebruikt worden door iemand anders die vanuit dat vakantiepark even ergens heen wil en weer terug, maar op zondag MOET die auto weer daar zijn. Hoe regel je dat?

Gaat niet werken.

Zelfrijdende auto's dan? Dat is hetzelfde punt als de taxi, alleen heb je dan geen chauffeur nodig. Je krijgt dan veel meer autokilometers.

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door de_Aristocraat » vr 08 sep 2023, 8:13

Palance schreef: vr 08 sep 2023, 6:16
Vahalis schreef: do 07 sep 2023, 21:25
duikgek89 schreef: do 07 sep 2023, 20:47
Hoe had ik dat zonder auto op moeten lossen?
Deelauto. Werkt prima. Het zou niet de eerste keer zijn dat ik op zaterdagmiddag naar de bouwmarkt ‘moet’ om iets toch even snel te halen.
Ik woon op 5 fietsminuten van de bouwmarkt. :yes:

En ja, dat wordt lastig met met een grasmaaier. Maar ik heb dan ook geen gras in mijn tuin. Voor wie dat wel heeft: Koop een koe of een schaap, dan ben je ook nog ecologisch bezig. Meneer Timmermans zal trots op je zijn :emo:
Ik dacht juist dat de veestapel moest krimpen, weet je wat die beesten wel niet uitstoten!!?? Allemaal ook nog euronorm 0 als ik mij niet vergis. :denk:

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1116
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Vahalis » vr 08 sep 2023, 10:15

Rein schreef: do 07 sep 2023, 22:56 Waar om 6:30 alle 20 parkeerplaatsen in de straat nog bezet zijn, zijn dat er om 9:30 nog twee of drie. En zo is het in veel plaatsen in Nederland.
Dat is 10-15% van de auto's. Als je dat doortrekt naar heel Nederland heb je het al snel over een miljoen auto's die dan blijven staan. Een flink besparingspotentieel, gesteld dat we alles door deelauto's vervangen. Allemaal auto's die dan niet geproduceerd hoeven worden. Een flinke milieubesparing.
Egbert schreef: vr 08 sep 2023, 8:04 Met 5 klanten per auto heb je nog geen indicatie hoeveel kilometers die klanten maken.
We zijn toen uitgegaan van klanten die gemiddeld 10-12.000 km per jaar rijden, 1-2 ritten per week. Maar, zoals gezegd was dat een berekening met veel aannames. Om daar beter iets over te zeggen moet je meer weten van de reispatronen van gebruikers.
Hoe regel je dat?

Gaat niet werken.
Tot nu toe reserveer (en betaal) je een deelauto voor de hele periode dat je hem mee hebt, van ophalen tot terugbrengen op z'n locatie. Deelauto's hebben een vaste plek of een zone (een beperkt aantal straten) waar ze thuis horen. Free floating komt in Nederland zover ik weet niet of nauwelijks voor. Mywheels is nu wel bezig met de optie om een enkele reis te maken en 'm dus op je bestemming achter te laten.

Ik doe nu twee jaar aan deelauto's. Nog geen issues gehad met beschikbaarheid. Dat zou voor mij ook een reden zijn om weer een eigen auto te kopen. Een enkele keer vijf minuten verder moeten lopen dan gebruikelijk. Voor mij geen probleem.

Ik besef me terdege dat een deelauto niet voor iedereen zal werken. Maar 'gaat niet werken' is te kort door de bocht. Ik zie bij ons in de wijk genoeg auto's die maar een paar keer week van hun plek komen. Allemaal gevallen waarbij je een deelauto kan overwegen.

Zelf heb ik vorig kalenderjaar 21.500 km gereden. Gemiddeld drie reserveringen per week, inclusief lange weekenden en vakanties. Totale kosten vrijwel hetzelfde als de Prius die we hiervoor reden, waarbij ik uiteraard wel rekening gehouden heb met bijvoorbeeld hogere benzineprijzen.

Egbert
expressweg
Berichten: 2700
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Egbert » vr 08 sep 2023, 14:54

Vahalis schreef: vr 08 sep 2023, 10:15
Ik besef me terdege dat een deelauto niet voor iedereen zal werken. Maar 'gaat niet werken' is te kort door de bocht. Ik zie bij ons in de wijk genoeg auto's die maar een paar keer week van hun plek komen. Allemaal gevallen waarbij je een deelauto kan overwegen.
Maar dan is het enige probleem wat je oplost het parkeerprobleem. Aan automobiliteit doe je dan nog altijd niets (behalve dan dat mensen die geen auto hebben maar op een deelauto moeten terugvallen eerder geneigd zijn om ook andere opties als fiets of OV te kiezen, dus een kleine impact op het aantal autokilometers zal het wel hebben).

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1116
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Vahalis » vr 08 sep 2023, 15:08

^^ Volgens Milieu Centraal zouden delers 20% minder rijden dan daarvoor. Ik zie geen onderbouwing, maar dat lijkt mij substantieel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Chris » vr 08 sep 2023, 15:14

Vahalis schreef: vr 08 sep 2023, 10:15 Ik besef me terdege dat een deelauto niet voor iedereen zal werken. Maar 'gaat niet werken' is te kort door de bocht. Ik zie bij ons in de wijk genoeg auto's die maar een paar keer week van hun plek komen. Allemaal gevallen waarbij je een deelauto kan overwegen.
Een tijdje terug was in het nieuws een resumé over 10 jaar deelauto's. De conclusie was dat dit een zeer kleine niche was en dat het gebruik ervan in 10 jaar tijd ook eigenlijk niet was toegenomen. Er zijn wel veel mensen met een account maar het overgrote deel heeft nog nooit daadwerkelijk een auto gehuurd of dat maar éénmalig gedaan.

In tegenstelling tot deelstepjes of deelscooters is de deelauto geen groot succes. Men hecht toch wel veel waarde aan een eigen auto, die geparkeerd niet 'niks staat te doen', maar 'klaar om elk moment te vertrekken'. Mensen vinden dat toch belangrijk.

Deelauto's zijn duur voor de gemiddelde particulier die een auto met een waarde van pakweg € 7.000 rijdt en alleen de directe out-of-pocket uitgaven als terugkerende kosten rekent. Zaken als 'total cost of ownership' kloppen vast wel als je anders elke paar jaar een gloednieuwe auto zou kopen, maar dat is ook niet echt de realiteit voor de meeste Nederlanders.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Ds79m » vr 08 sep 2023, 15:18

Vahalis schreef: vr 08 sep 2023, 15:08 ^^ Volgens Milieu Centraal zouden delers 20% minder rijden dan daarvoor. Ik zie geen onderbouwing, maar dat lijkt mij substantieel.
Ik wil het onderzoek niet afschieten zonder het gelezen te hebben. Maar als dat gebaseerd is op hoe autodelers zich in de praktijk gedragen, dan is die steekproef natuurlijk niet echt een dwarsdoorsnede van de samenleving. De groep die het nu omarmt, zal immers de groep zijn die er het meest geschikt voor is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door CasablancaMarocco » vr 08 sep 2023, 15:43

Ik heb vroeger, jaren in goedkope japannertjes gereden, Suzuki Swift, Toyota Starlet, Mitsubishi Colt..

Kost vrijwel niets in aanschaf, wegenbelasting en onderhoud.. Ik kan mij niet voorstellen dat een deelauto goedkoper zou zijn.
Ergens in 2013 keek ik bij mijn vorige woning uit op een parkeerplaats met een VW UP van green wheels, die werd vrijwel niet gebruik, waardoor de gereserveerde parkeerplaats + auto weer verdwenen is.

Ook hecht ik zelf veel waarde aan een eigen auto, ik moet er niet aan denken om zoiets te delen.

Uiteindelijk kunnen we beter werken aan het inperken van te grote immigratiestromingen zoals Denemarken al doet, dan dat we straks met zijn alle als een blik sardientjes op elkaar leven, en alle groenstroken in de steden transformeren naar nog meer bouwblokken.
Laatst gewijzigd door CasablancaMarocco op vr 08 sep 2023, 15:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1116
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Vahalis » vr 08 sep 2023, 15:47

^^ ben ik toch wel benieuwd of je daar getallen voor kan noemen.
Ds79m schreef: vr 08 sep 2023, 15:18 steekproef natuurlijk niet echt een dwarsdoorsnede van de samenleving.
Dat weten we dus niet.
Chris schreef: vr 08 sep 2023, 15:14
De conclusie was dat dit een zeer kleine niche was en dat het gebruik ervan in 10 jaar tijd ook eigenlijk niet was toegenomen.
Hoewel het inderdaad niet om hele grote aantallen gaat heb ik nooit helemaal begrepen waar die conclusie vandaan komt.

Zoals eerder gezegd heb ik nog geen issues gehad met beschikbaarheid. Was ook een van mijn zorgen, dus ik begrijp de terughoudendheid. Maar ik denk dat je het moet ervaren.

Als je alleen de directe out-of-pocket uitgaven als terugkerende kosten rekent dan steek je je kop in het zand.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Chris » vr 08 sep 2023, 15:55

Vahalis schreef: vr 08 sep 2023, 15:47 Als je alleen de directe out-of-pocket uitgaven als terugkerende kosten rekent dan steek je je kop in het zand.
Maar wel de realiteit voor de meeste mensen. Die kopen een tweedehands auto, kijken daarvoor naar de spaarrekening en zijn dan qua grote kosten weer een x aantal jaar klaar. MRB en verzekering valt in de categorie vaste maandelijkse lasten zoals mobiele telefoonabonnement of Netflix, dus om een rit te maken rekent men alleen de benzinekosten (als dat al gebeurt), zeg 10 of 14 ct/km. En vergeleken daarmee is Greenwheels met € 0,29 per kilometer en € 2,30 per uur enorm duur.

Ik zeg niet of dit terecht is he, maar gewoon een constatering.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20473
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door waldo79 » vr 08 sep 2023, 17:18

Ds79m schreef: vr 08 sep 2023, 15:18
Vahalis schreef: vr 08 sep 2023, 15:08 ^^ Volgens Milieu Centraal zouden delers 20% minder rijden dan daarvoor. Ik zie geen onderbouwing, maar dat lijkt mij substantieel.
Ik wil het onderzoek niet afschieten zonder het gelezen te hebben. Maar als dat gebaseerd is op hoe autodelers zich in de praktijk gedragen, dan is die steekproef natuurlijk niet echt een dwarsdoorsnede van de samenleving. De groep die het nu omarmt, zal immers de groep zijn die er het meest geschikt voor is.
Ik woon redelijk op een A-locatie bij een OV knooppunt, toch kan het behalve voor recreatieve ritten niet uit om de trein te gebruiken.

Voor mijn werk mag ik voor dienstreizen terugvallen op deelauto's. Bij Amber ging het delen vrij makkelijk, maar doordat ik op onmogelijk afgelegen locaties moet zijn, is een elektrische auto een handicap. Dat valt gelukkig te tackelen ware het niet dat MyWheels (Amber 2.0) zich terugtrekt uit mijn woonplaats. Moet ik weer terugvallen op een huurauto.

Kan ook mijn conventionele brandstofauto aanslingeren, maar ik zit niet op al die extra kilometers te wachten.

hneel
autoweg
Berichten: 1065
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

‘Dankzij de auto is er nog genoeg keuze op het platteland’

Bericht door hneel » zo 10 sep 2023, 13:12

De Volkskrant heeft vaak een nogal randstedelijke orientatie, maar dit keer toch wel een best positief artikel.
‘Dankzij de auto is er nog genoeg keuze op het platteland’

Onder plattelanders is de ontevredenheid over de bereikbaarheid van voorzieningen minder groot dan je op grond van sommige verkiezingsprogramma’s zou verwachten. Dat laat promotieonderzoek van transportgeograaf Felix Pot zien. Cruciale factor: de auto.
Bron
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Piles
autoweg
Berichten: 1300
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: ‘Dankzij de auto is er nog genoeg keuze op het platteland’

Bericht door Piles » zo 10 sep 2023, 14:22

Niet gelezen, maar niet verrassend.
Laten we eerlijk zijn: ik woon nu tegen Utrecht aan, en als ik naar ziekenhuis/binnenstad/voorzieningen wil, moet ik de file in, duur parkeren, of nog erger: het OV.
Op het platteland zijn voorzieningen mss op een half uur rijden. Maar als dat altijd zonder file en moeilijk parkeren is, wat is dan 'dichtbij' en 'ver weg'?
Maar dan moet je wel een rijbewijs én auto hebben. En dat is voor een beperkt aantal mensen niet het geval.

Overigens ook wel typisch dat politici in de Randstad gaan bepalen dat men op het platteland ontevreden is.
Enige waar ik als plattelander nu ontevreden over zou zijn (qua mobiliteit) is het niet-aanpakken van belangrijke stroomwegen (N50, N35, N59 etc)...

Taran 5
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Taran 5 » do 21 sep 2023, 22:57

Teetje schreef: wo 06 sep 2023, 23:16
Ik merk dat je je nogal boos maakt? Doe maar rustig hoor, met agressie komen we niet ver.

Anyway.

Het gaat om het gedachten experiment: iets nieuws bedenken waarbij je al het bekende wegstreept van de lijst met mogelijkheden. Dus als je wilt nadenken over mobiliteit in de toekomst, probeer dan óók je eens af te vragen of een dergelijke radicale oplossing mogelijk kan zijn, welke voorwaarden daar aan verbonden zijn en welke andere zaken dan eerst goed opgelost moeten zijn.

Mijn post was dan ook puur hypothetisch.
Voor iemand die radicaal is wil je wel met een fluwelen handschoen behandelt worden.
Als iemand boos is is dat gelijk agressie??
Mijn probleem met dit soort plannen is dat ze op de lange termijn doorgaans niet werken.
Korte termijn denken is zo hip maar uiteindelijk maakt het weer nieuwe problemen.
Ik ben niet tegen radicale plannen maar maak ze niet zwart/wit dat ik mijn grootste probleem.
Kijk maar naar de acties op de A12. Leuk bedacht maar als je nagaat wat het de maatschappij kost en als ze hun
zin krijgen wat de consequenties kunnen zijn(1 is een juist verhoogde uitstoot van fossiele brandstof)dan vraag ik me
af wat het nut ervan is.
Neemt niet weg dat het altijd goed is dat er een tegen geluid is(ach ik woon op een eiland waar ik gratis Pfas in mijn water krijg dus ik
heb mijn eigen anti aanbaklaag gekweekt met dank aan een bedrijf in de Staart :hahaHAHA: waren ook wat protesten las ik).
Het is geen zwart/wit goed/fout oplossing maar eentje die diep grijs is.
Ik zag laatst een docu over mobiliteit en dat er een hele wijk uit de grond gestampt wordt in Utrecht waar geen auto´s welkom zijn.
De hele infrastructuur draait om wandelen lopen en soort van elektische taxi busjes die daar moeten gaan rijden.
Mij best absoluut geen probleem mee doch degene die dat allemaal uitlegt en de uitvoerder van dat plan is rijdt echt
niet met een Ford Ka rond en heeft naar alles waarschijnlijkheid een vrijstaande woning met een dikke wagen onder zijn reet.
De ironie kon mij niet ontgaan en de man zelf ontkende het uiteraard niet(bonus punten voor hem).
En soms doet men ook nauwelijks moeite om alternatieven aantrekkelijk te maken of vinden overheden bepaalde dingen te duur of niet belangrijk.
Neem de aanvaring met de Friesenbrucke in 2015 als ik me niet vergis, nog steeds is dat ding niet gerepareerd en de Wunderlinie gaat
niet meer door, de elektrificatie van de Maaslijn zit in elektro limbo al jaren en er wordt flink geschrapt in OV.
Misschien moet ik maar eens reageren op een van die vele Linkedin aanbiedingen en eentje dan bij mij in de buurt.
Kan ik ook lopend naar werk wellicht.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Chris » ma 18 dec 2023, 22:13

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... itsanalyse

Er is een update van de Integrale Mobiliteitsanalayse (IMA) uitgebracht.

Eén van de constateringen is dat het Nederlandse wegennet in zijn geheel aan het dichtslibben is:

Met de sterk toenemende elektrificatie van het wagenpark en de daarmee samenhangende significante afname van de kosten van het autorijden, wordt het scenario Laag (stabilisatie van het autogebruik) minder waarschijnlijk. Alleen de gereden kilometers met brandstofauto’s zullen teruglopen, omdat brandstofprijzen wél oplopen maar hier staat een groei van het gebruik van EV-auto’s tegenover.

Met toename van het autogebruik in totaal, kan ook de opgave in scenario Laag veranderen van traject-gebonden knelpunten naar een verzadiging van grote delen van het netwerk (de opgave in IMA-2021 bij scenario Hoog). Hierbij is geen onderscheid meer te maken naar knelpunten op specifieke trajecten, maar is het netwerk als geheel dermate intensief belast dat zowel in de spits als in de daluren in een groot deel van Nederland een hoge kans op files is. Uit de berekeningen van het pauzeren van 14 wegprojecten (zie bijlage 2) blijkt dat het pauzeren van deze projecten het beschreven beeld verder versterkt: het vermindert de toename van het autogebruik maar zeer beperkt, maar leidt tot een grotere toename van de congestie en tot vermindering van bereikbaarheid op lokaal niveau.


Afbeelding

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3317
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door sven_engelen » ma 18 dec 2023, 22:48

^^ Dit laat toch wel zien dat veel trajecten een integrale verbreding nodig hebben waarbij in regio zuid de A2, A15, A50 en A58 toch wel enorm heikele punten zijn. Het zijn dan ook allemaal trajecten met 2x2 rijstroken op de A2 tussen Deil en Zaltbommel na...
Svenlo

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door keokiracer » ma 18 dec 2023, 22:58

Opmerkelijk trouwens dat in het zuiden de A58 tussen Tilburg en Eindhoven en de A67 Eindhoven - Venlo (of tenminste tot Asten) niet ingekleurd zijn. Net zoals de N59 ten westen van Hellegatsplein.
Ook opmerkelijk dat de A4 ten zuiden van Markiezaat ingekleurd is. Of dat moet slaan op de file voor Markiezaat door de enkelstrooks verbindingsboog i.c.m. de terugslag van de file van de A4 langs Bergen op Zoom.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Jeff
expressweg
Berichten: 2988
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Jeff » ma 18 dec 2023, 23:15

Ik vind het juist opmerkelijk dat er wegvakken in de krimpregios aangewezen worden
(bijv. Passage van Goes & Westelijk Groningen). Nu heb ik regelmatig rondom Goes gereden tussen 2017 en 2021 en vond de spits eigenlijk wel drukjes.

Grootste uitdaging in dit overzicht is de verbreding van de A28 (over de Veluwe). Die zou zomaar eens 20 jaar of meer kunnen gaan duren (terwijl Harderwijk rap aan het uitbreiden is)

De passage van BoZ (A4) is al een paar jaar erg druk te noemen (trechter effect) , maar ik zou het grenstraject niet heel druk noemen

fonsoy
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door fonsoy » ma 18 dec 2023, 23:50

Het verrast me dat Rotterdam er zo goed vanaf komt in de prognose. Amsterdam is dieprood gekleurd.
Verder lijkt me dat de aanpak van de A27 toch wel voor wat verlichting moet zorgen op de A27 en de aansluitende A15. Het lijkt wel alsof die niet meegenomen is in de analyse, dat lijkt me niet logisch, en derhalve is dus de verbreding eigenlijk geen oplossing voor de problematiek. Dat is wel zorgwekkend. Verder worden de A9, A28 en A50 ook niet meegenomen in enige oplossing maar lijken ze hier wel eersterangs kanshebbers voor een aanpassing van de weg.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3317
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door sven_engelen » ma 18 dec 2023, 23:52

fonsoy schreef: ma 18 dec 2023, 23:50 Het verrast me dat Rotterdam er zo goed vanaf komt in de prognose. Amsterdam is dieprood gekleurd.

Zo gek is dat niet eigenlijk. De Blankenburgverbinding en de A13/A16 gaan serieus de ring van Rotterdam ontlasten.
Svenlo

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21802
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Pino » di 19 dec 2023, 9:48

^^ Maar beide zijn ook projecten die al zijn blijven liggen sinds de jaren ‘70 (SVV-I, dus toen de hoogtijdagen van de snelwegplannen al voorbij waren). Goed, in het geval van de Blankenburgtunnel hing dat uitstel samen met een wel doorgevoerde verdubbeling van de Beneluxtunnel, maar toch.

Amsterdam heeft er met de Tweede Coentunnel, de A5 en SAA capaciteit bijgekregen in de afgelopen 15 jaar. Met Zuidasdok en Amstelveen komt er ook nog wel wat bij. Maar dat lijkt de groei in het aantal banen en inwoners in het Amsterdamse niet echt bij te benen. Het einde van de groei lijkt ook nog niet in zicht, en ik weet ook niet of een missing link als de A8 de structurele oplossing kan brengen. De kaart suggereert van niet. Voor de Rijnmond daarentegen projecteer ik een veel vlakkere groei.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32047
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Coen Tunnel » di 19 dec 2023, 13:38

Jeff schreef: ma 18 dec 2023, 23:15 Ik vind het juist opmerkelijk dat er wegvakken in de krimpregios aangewezen worden
(bijv. Passage van Goes & Westelijk Groningen).
Voor veel mensen lijkt het ver weg, maar de A7 tussen Heerenveen en Groningen zit structureel tussen de 50.000 en 60.000 mvt/dag, over het hele traject. En ook al gaat het inwonertal daar volgens verwachting iets krimpen, de stad Groningen blijft een grote aantrekkingskracht houden en heeft veel werkgelegenheid, dus er zal veel verkeer blijven.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18160
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door mavas » di 19 dec 2023, 15:52

Dit hele nieuws verrast me niet eigenlijk. Je zag het de afgelopen 10 - 20 jaar al langzaamaan gebeuren dat verbredingen achter de feiten aanlopen, het aantal inwoners en bedrijven blijft toenemen, dat gemeentes vooral het verkeer van hun wegen wegjagen, provincies nauwelijks grote projecten doen, en nu door stikstof & andere oorzaken de uitbreiding van het (hoofd)wegennet vrijwel stilligt.

Het model dat getoond is, met de congestie in 2040 gaat overigens uit van een volledige beschikbaarheid van het wegennet, dat wil zeggen dat het model geen rekening houdt met de vervangings- en onderhoudsopgave. Dus in werkelijkheid zullen de problemen nog groter zijn dan in het model.

Het wordt eigenlijk tijd voor meer investeringen in wegen, in plaats van de status-quo waar we nu min of meer in zitten. Maar dat zie ik niet zo snel opgelost worden gezien de in dit topic genoemde redenen.
En dan bedoel ik niet alleen verbredingen, maar eigenlijk een groter plan waar extra verbindingen ingetekend staan, die bestaande wegen kunnen ontlasten. Ik denk dat dat op termijn toch een beter idee is dan alleen maar blijven verbreden.

Pino schreef: di 19 dec 2023, 9:48Het einde van de groei lijkt ook nog niet in zicht, en ik weet ook niet of een missing link als de A8 de structurele oplossing kan brengen. De kaart suggereert van niet.
Die verlenging van de A8 geeft een kleine verlichting op de A9, maar de huidige A8 (tussen N246 en knp Zaandam) kan eigenlijk niet zonder grote kosten verbreed worden, dus dat zal er niet in mijn leven van komen. Daar zit het probleem.
En verder is de verbreding van de A7 ook maar een wassen neus, er komt eigenlijk maar 1 rijstrook bij, en effectief gezien dan alleen maar tussen Purmerend-Zuid en -Noord. Tot aan Hoorn blijft het 2 rijstroken, dus daar krijg je de dagelijkse terugslag van, van 3 naar 2 rijstroken bij Purmerend-Noord. Het is gewoon oerdom dat ze de verbreding van dit stuk uit de plannen hebben gehaald. :facepalm:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15198
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Via » di 19 dec 2023, 20:49

^^
Ik deel je mening wel. Met name extra verbindingen over de grote rivieren zouden welkom zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21802
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Pino » di 19 dec 2023, 21:12

mavas schreef: di 19 dec 2023, 15:52 Dit hele nieuws verrast me niet eigenlijk. Je zag het de afgelopen 10 - 20 jaar al langzaamaan gebeuren dat verbredingen achter de feiten aanlopen, het aantal inwoners en bedrijven blijft toenemen, dat gemeentes vooral het verkeer van hun wegen wegjagen, provincies nauwelijks grote projecten doen, en nu door stikstof & andere oorzaken de uitbreiding van het (hoofd)wegennet vrijwel stilligt.
Ik denk dat dat achter de feiten aanlopen ergens in het systeem gebouwd is. We vinden ergens dat het wegennet af is en willen omwonenden niet meer hinderen dan nodig is - en ook ruimte beschikbaar voor woningbouw, recreatie of algemeen groen/agrarisch gebruik niet zomaar opofferen. Die offers kunnen pas gevraagd worden, cq raken pas maatschappelijk geaccepteerd, wanneer het (bijna) te laat is. Hoezeer ik het ook met je eens ben dat nu investeren om in 2040 geen fileland te zijn zin heeft, zo gaat het niet lopen. De periode 2035-2045 worden de nieuwe jaren ‘90 qua vastlopend wegennet.

En daarna keert de wal het schip wel weer.

De enige periode waarin we echt hebben gebouwd terwijl de behoefte er nog niet was, was de jaren ‘60. Toen kon een wens voor een compleet snelwegennet bredere ruimtelijke ordening (toen sowieso nog een jonge discipline) nog opzij blazen. Misschien ook een klein beetje de jaren ‘30, toen met snelwegen een vlucht naar voren werd genomen toen gewone enkelbaans wegen nog wel uit hadden gekund. Maar die tijd komt nooit meer terug denk ik …

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32047
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Coen Tunnel » di 19 dec 2023, 23:05

Pino schreef: di 19 dec 2023, 21:12Ik denk dat dat achter de feiten aanlopen ergens in het systeem gebouwd is. We vinden ergens dat het wegennet af is en willen omwonenden niet meer hinderen dan nodig is - en ook ruimte beschikbaar voor woningbouw, recreatie of algemeen groen/agrarisch gebruik niet zomaar opofferen. Die offers kunnen pas gevraagd worden, cq raken pas maatschappelijk geaccepteerd, wanneer het (bijna) te laat is.
En toch is dat ergens gek. De bevolking blijft nog steeds groeien, en daarmee ook de hoeveelheid verkeer. Maar de infrastructuur groeit nauwelijks mee.
mavas schreef: di 19 dec 2023, 15:52
Pino schreef: di 19 dec 2023, 9:48Het einde van de groei lijkt ook nog niet in zicht, en ik weet ook niet of een missing link als de A8 de structurele oplossing kan brengen. De kaart suggereert van niet.
Die verlenging van de A8 geeft een kleine verlichting op de A9, maar de huidige A8 (tussen N246 en knp Zaandam) kan eigenlijk niet zonder grote kosten verbreed worden, dus dat zal er niet in mijn leven van komen. Daar zit het probleem.
En verder is de verbreding van de A7 ook maar een wassen neus, er komt eigenlijk maar 1 rijstrook bij, en effectief gezien dan alleen maar tussen Purmerend-Zuid en -Noord. Tot aan Hoorn blijft het 2 rijstroken, dus daar krijg je de dagelijkse terugslag van, van 3 naar 2 rijstroken bij Purmerend-Noord. Het is gewoon oerdom dat ze de verbreding van dit stuk uit de plannen hebben gehaald. :facepalm:
Noord-Holland is de facto een schiereiland, en dan ligt het Noordzeekanaal/IJ ook nog in de weg. Vanaf de A10 gaat alleen de A8 naar het noorden, en verder westelijk ben je op de Wijkertunnel en Velsertunnel aangewezen. Er is daar best een groot gebied dat niet optimaal ontsloten is, met een A9 die doodloopt in Alkmaar, en een A8 die eindigt bij Assendelft, en een A7 die ook enorm veel verkeer trekt. Ergens is het dan jammer dat de A16 Stamweg er nooit gekomen is, want zo'n route zou nog altijd een waardevolle toevoeging aan het wegennet kunnen zijn.
mavas schreef: di 19 dec 2023, 15:52En dan bedoel ik niet alleen verbredingen, maar eigenlijk een groter plan waar extra verbindingen ingetekend staan, die bestaande wegen kunnen ontlasten. Ik denk dat dat op termijn toch een beter idee is dan alleen maar blijven verbreden.
Ik denk dat er nog wat laaghangend fruit is. Ik merk zelf bijvoorbeeld dat Google Maps mij van Zwolle naar Amsterdam toch geregeld over de N302 en N305 naar de A6 bij Almere stuurt. In de polder is nog ruimte, en zijn er weinig omwonenden. Waardeer die hoofdroutes, de N302, N305 en N307, op tot autosnelweg, of in ieder geval 2x2 ongelijkvloerse autoweg. Bij calamiteiten is dat enorm handig. En het ontlast ook problematische wegen als de A1 door het Gooi en de A28 over de Veluwe. De N302 is al 2x2 tussen Harderwijk en Lelystad, de N305 is al 2x2 tussen de N302 en Almere.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21802
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Toekomstperspectief Automobiliteit

Bericht door Pino » di 19 dec 2023, 23:20

Coen Tunnel schreef: di 19 dec 2023, 23:05
Pino schreef: di 19 dec 2023, 21:12Ik denk dat dat achter de feiten aanlopen ergens in het systeem gebouwd is. We vinden ergens dat het wegennet af is en willen omwonenden niet meer hinderen dan nodig is - en ook ruimte beschikbaar voor woningbouw, recreatie of algemeen groen/agrarisch gebruik niet zomaar opofferen. Die offers kunnen pas gevraagd worden, cq raken pas maatschappelijk geaccepteerd, wanneer het (bijna) te laat is.
En toch is dat ergens gek. De bevolking blijft nog steeds groeien, en daarmee ook de hoeveelheid verkeer. Maar de infrastructuur groeit nauwelijks mee.
Tja, het is nogal een dingetje “in my back yard”, grotere infrastructuur. Al is het maar een verbreding van een bestaande snelweg met twee keer één rijstrook. Ik denk toch dat het een offer is dat mensen pas bereid zijn te maken als het water echt tot aan de lippen staat. Landelijke politiek, die verder van die achtertuinen af staat, zou op zich in staat moeten zijn om meer vooruit te plannen op basis van onmiskenbare en niet omkeerbare trends, maar politici doen nou eenmaal niet graag dingen die in regio’s meteen resulteren collectieve boosheid.