'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

hneel
autoweg
Berichten: 1216
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door hneel »

Einde aan steeds duurdere verkeersboetes? OM wil dat kabinet stopt met verhogingen

Boetes voor iets te hard rijden of bellen achter het stuur moeten met 30 procent omlaag. Het Openbaar Ministerie (OM) dringt daarop aan bij het kabinet. Veel boetes zijn namelijk zo hard gestegen dat burgers het straks niet meer pikken, denkt justitie. Achter de schermen liggen het OM en het kabinet al langer overhoop over de hoogtes van boetes.

Lichte verkeersovertredingen worden inmiddels net zo hoog beboet als serieuze strafzaken, waarschuwt het Openbaar Ministerie (OM). Voor een mishandeling wordt bijvoorbeeld vaak zo’n 400 euro opgelegd, terwijl parkeren op een gehandicaptenplaats een boete van 440 euro oplevert.

Het voorstel van het OM is om veelvoorkomende boetes, zoals voor iets te hard rijden, of bellen achter het stuur, met 30 procent te verlagen. Het OM vreest dat het draagvlak voor boetes onder de bevolking anders verdwijnt. De top van het OM signaleert bij ‘de burger’, maar ook bij rechters en politieagenten ‘een afnemend draagvlak’ voor de ‘toenemende hoogte van geldboetes’. Justitie waarschuwt dat dit ertoe kan leiden dat agenten vaker een waarschuwing gaan geven, in plaats van een boete op te leggen. En dat burgers vaker in beroep zullen gaan als ze zijn beboet. ,,Een significante verhoging van de geldboetes zet het draagvlak verder onder druk.”
...
Bron: A.D.

Eindelijk zien ze het licht? Maar het OM, dat waren toch vroeger juist degenen die pleitten voor een harde aanpak?
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15048
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Attietattie »

Blijkbaar loont het als we en masse in beroep gaan tegen ALLES! :yesyesyes:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Willem »

Die vergelijking met een serieus misdrijf als een mishandeling geeft precies aan dat de hoogte van de boetes is doorgeschoten.
Het is belachelijk dat je 50 euro moet betalen omdat je op de snelweg 105 ipv 100 gereden hebt. Dan is inderdaad het verband met de zwaarte van de overtreding weg.

Het kabinet zal vast niets met de opmerking van het OM doen omdat ze dan hun goudmijn kwijt zijn.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32544
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Palance »

Als het verschil tussen overtredingen en misdrijven nihil dreigt te worden kun je natuurlijk ook de boetes voor die misdrijven flink ophogen.
Willem schreef: vr 15 sep 2023, 9:31 Het kabinet zal vast niets met de opmerking van het OM doen omdat ze dan hun goudmijn kwijt zijn.
Als iedereen nu eens braaf probeert te rijden, dan is het kabinet ook die goudmijn kwijt. Dat is iets dat we zelf in de hand hebben.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 8181
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Wesso »

Palance schreef: vr 15 sep 2023, 9:36 Als iedereen nu eens braaf probeert te rijden, dan is het kabinet ook die goudmijn kwijt. Dat is iets dat we zelf in de hand hebben.
De meeste mensen rijden nu al braaf, omdat de Vmax verlaagd is en brandstof peperduur is geworden. Dat zijn zaken waar het kabinet invloed op heeft (of beter gezegd: had). Ze hebben zichzelf in de vingers gesneden en dat moet worden gecompenseerd met hogere boetebedragen.

Maar ja, nóg hogere boetes schrikt mensen nog meer af om even het gaspedaal in te trappen... enzovoort. Visie koop je bij de opticien.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32544
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Palance »

Het gaat natuurlijk niet alleen om snelheidsboetes, maar verkeersovertredingen in het algemeen.

En de kas spekken kan nog altijd prima. Zoals gezegd: Veel hogere geldboetes is ook een goede manier.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18976
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door boe! »

hneel schreef: vr 15 sep 2023, 8:34Maar het OM, dat waren toch vroeger juist degenen die pleitten voor een harde aanpak?
Dan moeten ze beter handhaven. Toen agenten een bonnenquotum hadden werden er 9x zoveel bekeuringen uitgeschreven. Waar zijn die gebleven? Het aantal overtredingen is echt niet met dezelfde factor afgenomen. Er wordt veel meer weggekeken, overtredingen worden oogluikend toegestaan en er wordt gestrooid met waarschuwingen waar een bekeuring passend was geweest. Als er meer bekeuringen worden uitgeschreven, dan hoeft de prijs van een bekeuring niet naar boven bijgesteld te worden om hetzelfde totaalbedrag binnen te halen.
Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 8181
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Wesso »

Helaas:
Yesilgöz: niet ideale verhoging verkeersboetes gaat door
Demissionair minister Yesilgoz van Veiligheid en Justitie erkent dat het "niet ideaal" is om de verkeersboetes voor relatief lichte vergrijpen volgend jaar met 10 procent te verhogen. Maar volgens haar moet het kabinet dat wel doen, omdat anders moet worden bezuinigd op bijvoorbeeld de politie of het Openbaar Ministerie.
de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door de_Aristocraat »

Dit geeft aan dat het goed fout zit met de motivatie omtrent verkeersboete's. De motivatie zou moeten bestaan om bepaalde gedragingen te ontmoedigen / voorkomen, en daarvoor het optimale instrument in te zetten. Dat kan zijn dat de hoogte van de verkeersboete lager is, maar bijv. de pakkans hoger....

Maar goed, ze stellen eerlijk dat de motivatie belasting heffen is, dus de verkeersveiligheid is in het boetebeleid ondergeschikt aan de monetaire incentives.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32544
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Palance »

Ik betaal momenteel anders niet die belasting. Dus met dat argument zal het wel meevallen.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
hneel
autoweg
Berichten: 1216
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door hneel »

de_Aristocraat schreef: vr 15 sep 2023, 12:33 Dit geeft aan dat het goed fout zit met de motivatie omtrent verkeersboete's. De motivatie zou moeten bestaan om bepaalde gedragingen te ontmoedigen / voorkomen, en daarvoor het optimale instrument in te zetten. Dat kan zijn dat de hoogte van de verkeersboete lager is, maar bijv. de pakkans hoger....

Maar goed, ze stellen eerlijk dat de motivatie belasting heffen is, dus de verkeersveiligheid is in het boetebeleid ondergeschikt aan de monetaire incentives.
Tja, als je vroeger suggereerde dat het misschien wel meer om de centen te doen was dan om de veiligheid dan reageerden ze met "Hoe durf je zo te denken! Schaam je!".
Nu geven ze het gewoon zelf toe.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4601
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door paolie »

Nederland anno 2023. Sla je een gehandicapte op z'n bek: 400 euro boete. Parkeer je per ongeluk op z'n parkeerplek: 440 euro boete.
Piles
autoweg
Berichten: 1492
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Piles »

^^ ja, eens.

Maar een tijdje geleden had half Nederland een grote bek dat aso-gedragingen duurder bestraft moesten worden. Waardoor parkeren op invalidenparkeerplaats toen véél duurder geworden is.

Beetje net als de Toelagenaffaire of het bestraffen van boodschappen voor een bijstandsmoeder: eerst roepen om meer en strengere controle, en daarna huilen dat het te streng is.

Dus 'het volk' mag soms ook even nadenken dat het allemaal niet zo eenvoudig is. En de politiek mag de oren wel wat minder laten hangen naar populistische standpunten, en meer uitleggen dat het allemaal niet zo eenvoudig is.
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7813
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door duikgek89 »

paolie schreef: vr 15 sep 2023, 13:25 Nederland anno 2023. Sla je een gehandicapte op z'n bek: 400 euro boete. Parkeer je per ongeluk op z'n parkeerplek: 440 euro boete.
Het bord jatten is misschien nog goedkoper?
Groningen
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Groningen

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Groningen »

Willem schreef: vr 15 sep 2023, 9:31 Die vergelijking met een serieus misdrijf als een mishandeling geeft precies aan dat de hoogte van de boetes is doorgeschoten.
Het is belachelijk dat je 50 euro moet betalen omdat je op de snelweg 105 ipv 100 gereden hebt. Dan is inderdaad het verband met de zwaarte van de overtreding weg.
Je kunt bepaalde verkeersovertredingen ook heel goed zien als poging tot mishandeling.
En dan is die vergelijking helemaal zo scheef niet.
Piles
autoweg
Berichten: 1492
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Piles »

^^ poging tot mishandeling is niet strafbaar ;)

Poging zware mishandeling wel, maar om parkeren op een invalideparkeerplaats daar nou mee te vergelijken...
Groningen
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Groningen

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Groningen »

^^ Niet voorrang verlenen op een oversteekplaats wel ;)
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7813
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door duikgek89 »

^^
Moet er dan niet een intentie te bewijzen zijn dat de bestuurder geen voorrang verleende omdat deze de intentie had de voetganger omver te rijden?

Dat is heel wat anders dan een fout van een bestuurder zonder intentie om iemand te raken; die een situatie om wat voor een reden dan ook verkeerd inschat of iets/iemand over het hoofd ziet.
De persoon die dat nooit overkomt mag wat mij betreft de eerste steen werpen.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18804
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door mavas »

Stel dat de verkeersboetes 2 keer zo duur worden. Zou de de verkeersveiligheid daarmee verdubbelen? Ik denk het niet.
Ik denk dat al die boetes maar bar weinig toevoegen aan de veiligheid in ons land.
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15591
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Via »

^^
Een hogere pakkans doet dat denk ik wel.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6474
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door SnarfFlevoland »

^^
Eens. Wie al eens een paar keer in een land als Georgië of Azerbeidzjan heeft gereden, weet dat het wilde verkeer daar enorm is afgenomen door stelselmatige trajectcontroles en bij overtreding onmiddelijke boetes. Daar moet je niet X weken wachten op een brief, maar kan je bijna live je boete incl. bewijsfoto/film online inzien, met een link dat per E-Mail of SMS enkele minuten na de overtreding aan de kentekenhouder wordt verstuurd. Het doet dan direct 'pijn' en de pakkans is enorm hoog, al is de boete zelf niet zo duur, althans niet voor onze maatstaven. Bovendien is er in Georgië nog een aardige tolerantie, beboet wordt pas vanaf 17 km/h te hard, maar dan wel enorm consequent.

Nu weet ik niet of we zo'n "big brother is watching you" systeem in onze landen willen hebben, maar ik pleit ook eerder voor kleine boetebedragen met een hoge pakkans. Als je weet dat er een grote kans is dat je elke keer een paar tientjes kwijt bent, dan pas je je eerder aan, als dat je een kleine kans hebt een paar honderd euro kwijt te zijn. Dat laatste is voor de stelselmatige hardrijders gewoon een gokspelletje.
Willem schreef: vr 15 sep 2023, 9:31 Het is belachelijk dat je 50 euro moet betalen omdat je op de snelweg 105 ipv 100 gereden hebt.
Allemachtig. Dan is Zwitserland nog 'goedkoop' met 20 CHF voor zo'n overtreding op de snelweg. :geenlach: Duitsland sowieso met €20 tot 10 km/h overschrijding, al was dat een paar jaar terug zelfs nog €10.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 8237
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Jackbauer1350 »

Dat big brother heb je hier al op het wegennet met flitscamera's voor rood licht, snelheid en sinds kort ook om gebruik van mobieltjes achter het stuur te beboeten. En niet te vergeten trajectcontrole en dat is 100 % controle. En zo'n ruimere tolerantie zouden ze hier ook moeten toepassen. Dat zal een hoop gesukkel schelen met net boven de 90 km/u in de middenstroken omdat men bang is voor een bonnetje.

Dat boetes hier in hoofdzaak zijn om de staatskas te spekken is wel duidelijk. Datzelfde is er met accijns op tabak en alcohol. Accijns onder het mom van gezondheid denk je maar dan staat er gewoon letterlijk in de krant dat de overheid hiermee hoopt om x miljoen euro binnen te halen.
Ofwel mensen die roken, blijf lekker doorroken want anders haalt de overheid de targets niet.


voor verkeersveiligheid zal het Duitse systeem denk wel werken. Boetes zijn naar verhouding niet hoog maar men trekt wel sneller aan het rijbewijs. Rijbewijs invorderen doet bij mensen meer pijn dan een geldboete want dat betekent beperking in bewegingsvrijheid voor velen.
Gebruik van mobieletjes achter het stuur bijvoorbeeld zou bij eerste keer een boete kunnen zijn en bij herhaling hogere boete en maan rijbewijs kwijt. Derde keer? Nog hogere boete en twee maanden rijbewijs kwijt. ezovoort.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6474
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door SnarfFlevoland »

Jackbauer1350 schreef: di 19 sep 2023, 10:04 Dat big brother heb je hier al op het wegennet met flitscamera's voor rood licht, snelheid en sinds kort ook om gebruik van mobieltjes achter het stuur te beboeten. En niet te vergeten trajectcontrole en dat is 100 % controle.
Nou ja, toch zullen de boetes in Nederland nog wel handmatig of semi-automatisch bij het CBR verwerkt worden en heb je niet steeds om de haverklap een trajectcontrole. In Georgië gaat dat volledig automatisch, en zijn trajectcontroles bijna continu over alle S-wegen uitgerold. De pakkans is daar niet alleen op een bepaald stuk 100%, maar bijna over het gehele hoofdwegennet en belangrijkere subwegen. Dat is absurd. Echter is die hoge pakkans wel een reden, waardoor men het wilde verkeer daar radicaal heeft weten aan te pakken.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Piles
autoweg
Berichten: 1492
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Piles »

Jackbauer1350 schreef: di 19 sep 2023, 10:04 Dat big brother heb je hier al op het wegennet met flitscamera's voor rood licht, snelheid en sinds kort ook om gebruik van mobieltjes achter het stuur te beboeten. En niet te vergeten trajectcontrole en dat is 100 % controle.
Ik zie BigBrother meer in de enorme hoeveelheid ANPR-camera's op alle hoofdwegen... Gelukkig doen die niks met overtredingen, maar gevolgd word je overal.
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7813
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door duikgek89 »

SnarfFlevoland schreef: di 19 sep 2023, 10:47
Jackbauer1350 schreef: di 19 sep 2023, 10:04 Dat big brother heb je hier al op het wegennet met flitscamera's voor rood licht, snelheid en sinds kort ook om gebruik van mobieltjes achter het stuur te beboeten. En niet te vergeten trajectcontrole en dat is 100 % controle.
Nou ja, toch zullen de boetes in Nederland nog wel handmatig of semi-automatisch bij het CBR verwerkt worden en heb je niet steeds om de haverklap een trajectcontrole. In Georgië gaat dat volledig automatisch, en zijn trajectcontroles bijna continu over alle S-wegen uitgerold. De pakkans is daar niet alleen op een bepaald stuk 100%, maar bijna over het gehele hoofdwegennet en belangrijkere subwegen. Dat is absurd. Echter is die hoge pakkans wel een reden, waardoor men het wilde verkeer daar radicaal heeft weten aan te pakken.
Het probleem is alleen niet de snelheid, dus zulke snelheidscontroles gaan niet veel helpen.

Het probleem is eerder iets van zonder oog voor en consideratie met wat er om je heen zit; maar wat aan te modderen. Niet geholpen door een ongezonde dosis incompetentie.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15048
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 'Einde aan steeds duurdere verkeersboetes?'

Bericht door Attietattie »

^^ Het wordt steeds interessanter een buitenlands kenteken te gaan rijden... :roll:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje