Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » vr 06 okt 2023, 19:12

Wouter N14 schreef: vr 06 okt 2023, 18:54 Is die 80 km de grootst aangeduide afstand naar een volgend tankstation?
Voorheen was dat 122 kilometer vanaf de verzorgingsplaats Lonnekermeer langs de A1. Die verwees naar de Raststätte Grönegau ten oosten van Osnabrück.

Later kwam er langs de A30 de Raststätte Brockbachtal gereed, die een stuk dichterbij ligt. Er stond nog een aantal jaar 122 kilometer aangegeven, ik heb toen bij Rijkswaterstaat aangegeven dat de situatie veranderd was, en niet lang daarna is dat bord ook afgeplakt en vorig jaar verwijderd.

Afbeelding

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » zo 08 okt 2023, 17:57

Vinny schreef: di 03 okt 2023, 20:26 Henglo aangeven vanaf Groningen..., dat vind ik dus wel enorme verspilling van belastinggeld. Deze bestemming is in hoge mate irrelevant, niet richtinggevend en voor de niet dagelijkse weggebruiker eerder verwarrend dan van toegevoegde waarde.
Hengelo staat nu bijna overal aangegeven op de A28 ten zuiden van Assen en de N48. Vaak gepopnageld. Alleen bij KP en afslag Hoogeveen staat er nog niets. Daar zal wel een wegafsluiting voor nodig zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 08 okt 2023, 20:12

In ieder geval is er spoedig continuïteit. Dat is tenminste iets.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 08 okt 2023, 23:30

harry schreef: zo 01 okt 2023, 21:31 Inmiddels een paar nieuwe borden gespot op de A28 van Assen richting Hoogeveen.
Ik heb die posting maar voorzien van deze betere foto:
Afbeelding

Ander A28-nieuws:
Fred72 schreef: di 03 okt 2023, 17:05 Op de A28 richting het zuiden is na de afrit Groningen-Zuid Hengelo verschenen op (het) afstandenbord
Poging vanaf de andere rijbaan:
Afbeelding

Ook van het gewijzigde bord bij Assen-Zuid heb ik geprobeerd een foto te maken vanaf de andere rijbaan.
Afbeelding

Ik had al eerder deze foto gemaakt van het nieuwe afstandenbord na afrit 31 (Westerbork):
Afbeelding
Vandaag geprobeerd het bord er helemaal op te krijgen, maar dat lukt van geen kant:
Afbeelding
(Kan iemand die bordjes even weghalen? :) )

Tenslotte: vzp Peelerveld is ook vernieuwd.
Op de plek van het 1100m-bord stond eerst een 1200m-bord en het 600m-bord (176,7) staat 100 meter eerder dan het oude 600m-bord (176,8).
De uitsmijter staat (net als de oude uitsmijter) bij 177,3.
Kennelijk heeft men alles nog even nagemeten. :)
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
De overkant, Zeyerveen, heeft nog steeds de oude borden.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17316
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » ma 09 okt 2023, 8:02

Het lijkt erop dat Leeuwarden op KP Hoogeveen toch niet aangegeven gaat worden vanaf de A37. Het enorme vorkbord heeft een strip 'Meppel' over 'Leeuwarden' heen, maar een nieuwer afstandenbord na KP Hoogeveen heeft gewoon 'Meppel' staan zonder ruimte voor 'Leeuwarden'. Ook in Dd gaat dat niet passen. Of het moet al Ljouwert worden. ;)

Wat mij betreft prima. Meppel heeft al een knooppuntfunctie en het zou raar zijn om Meppel te laten sneuvelen voor Leeuwarden op KP Hoogeveen voor een doel dat zo uit de richting ligt. Maar wel jammer dat men ná KP Hoogeveen niet onder de streep '[A32] Leeuwarden' heeft neergezet. Dat gebeurt pas bij De Wijk.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21872
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » ma 09 okt 2023, 15:58

Coen Tunnel schreef: ma 02 okt 2023, 16:11 VZP Maatveld heeft ook een i:

https://www.google.nl/maps/@51.9698561, ... ?entry=ttu

En Vrijenban ook:

https://www.google.nl/maps/@51.989691,4 ... ?entry=ttu
Op vzp De Koggen komt de i weer terug... omdat de blauwe folie loslaat :)
Bord 1: https://maps.app.goo.gl/7ggJ5A4F7WCmVmJQA
Bord 2: https://maps.app.goo.gl/G2QM5AbEngG8uLiDA
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 519
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Thom » di 10 okt 2023, 0:42

^^ de i is al sinds de plaatsing van die NBA borden afgeplakt.
https://maps.app.goo.gl/U2UqHyDasHH6aUJL9?g_st=ic

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5532
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nederland24 » di 10 okt 2023, 21:41

Kaaiman schreef: ma 09 okt 2023, 8:02 Het lijkt erop dat Leeuwarden op KP Hoogeveen toch niet aangegeven gaat worden vanaf de A37. Het enorme vorkbord heeft een strip 'Meppel' over 'Leeuwarden' heen, maar een nieuwer afstandenbord na KP Hoogeveen heeft gewoon 'Meppel' staan zonder ruimte voor 'Leeuwarden'. Ook in Dd gaat dat niet passen. Of het moet al Ljouwert worden. ;)

Wat mij betreft prima. Meppel heeft al een knooppuntfunctie en het zou raar zijn om Meppel te laten sneuvelen voor Leeuwarden op KP Hoogeveen voor een doel dat zo uit de richting ligt. Maar wel jammer dat men ná KP Hoogeveen niet onder de streep '[A32] Leeuwarden' heeft neergezet. Dat gebeurt pas bij De Wijk.
Voor verkeer richting Friesland zou het wel wenselijk zijn om Leeuwarden te bewegwijzeren vanaf de A37.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17316
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » di 10 okt 2023, 21:51

Nou, 'Friesland' ligt ook weer niet zo eenduidig. En al helemaal niet als dat op dit punt ten koste van (regionaal knooppunt) Meppel zou gaan.

Op KP Hoogeveen is de keuze vooral: wil ik verderop de A32 of de N381 nemen?

Oosterwolde, Drachten en Dokkum gaan via N381, de rest gaat hoofdzakelijk via de A32. Maar om nou bij Hoogeveen deze richtingen al te splitsen en naast Leeuwarden dan ook Drachten aan te geven, dat lijkt me dan weer overdreven.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17966
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » za 14 okt 2023, 17:24

harry schreef: wo 04 okt 2023, 22:30 Op de A16 richting noord, knooppunt Zonzeel, staat nieuwe NBA.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
De andere kant op zijn ze bij Princeville nog niet helemaal klaar:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
En (zoals hierboven al vermeld) is Galder inmiddels af. Met Brussel als extra bestemming.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Inmiddels is ook een nieuw afstandenbord geplaatst, na de invoeger vanaf knooppunt Galder:

Afbeelding
20231014085641_IMG_9262 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Enne gojje mins blieft altied leave.

Layka
polderweggetje
Berichten: 21
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 14:39

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Layka » zo 15 okt 2023, 9:44

Nieuw rechtdoorbord gespot bij afrit Schellingwoude op de buitenring van de A10. Het is zoals verwacht hetzelfde bord als bij IJburg, dus met Amsterdam-Noord, Purmerend en Zaanstad. Op het laatste portaal voor het divergentiepunt is het oude ANWB-rechtdoorbord verwijderd en hier hangt nu een setje nieuwe matrixborden.

Teetje
verkeersader
Berichten: 589
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » ma 16 okt 2023, 10:02

Snelwegfreak schreef: za 14 okt 2023, 17:24Inmiddels is ook een nieuw afstandenbord geplaatst, na de invoeger vanaf knooppunt Galder
Is dit dan de eerste keer dat er ten zuiden van knp Galder een afstandsbord staat richting BE? Op oude SV-beelden vind ik niks terug namelijk.

nickdh
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 16 okt 2023, 11:12

^^ Klopt. Ten zuiden van Galder heeft er nooit een afstandenbord gestaan. Bovendien is de afstand naar Brussel zo'n 10 km te weinig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » ma 16 okt 2023, 11:14

nickdh schreef: ma 16 okt 2023, 11:12 Bovendien is de afstand naar Brussel zo'n 10 km te weinig.
Het is precies de afstand tot het knooppunt Machelen met de R0.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 16 okt 2023, 13:11

nickdh schreef: ma 16 okt 2023, 11:12 Ten zuiden van Galder heeft er nooit een afstandenbord gestaan.
Dat komt omdat er nog geen NBA stond.
In het oude systeem waren er geen afstandsborden ná het knooppunt. Je moest het doen met de afstanden (in dit geval op de portalen) vóór het knooppunt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Teetje
verkeersader
Berichten: 589
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » ma 16 okt 2023, 15:35

^^ Dat is wel zo, maar in de pre-NBA situatie had je bij knp Galder geen afstanden op de portalen. Een afrit eerder (afrit 15) wel. Een afstandenbord ná Galder zou dan toch wel logisch zijn geweest, temeer daar afrit 14 ook geen afstandenbord had.

Maar goed, daar is nu dus verandering in gekomen en NBA voorziet daarin.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18196
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » ma 16 okt 2023, 15:48

Hier had een afstand achter Antwerpen moeten staan. Geen idee waarom die er nooit is geweest.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21795
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 16 okt 2023, 15:53

^^ Voor de vier witte bestemmingen had dat geen zin gehad; voor bestemming vijf dan nog wel een afstand neerzetten had het bord bepaald onevenwichtig gemaakt. Kortom, is wel goed zo (en meteen een reden waarom de NBA-switch naar afstandenborden ná een afrit, ontdaan van dat soort lokaal grut, zin had).
Teetje schreef: ma 16 okt 2023, 15:35 in de pre-NBA situatie had je bij knp Galder geen afstanden op de portalen. Een afrit eerder (afrit 15) wel. Een afstandenbord ná Galder zou dan toch wel logisch zijn geweest, temeer daar afrit 14 ook geen afstandenbord had.
Dat ging bij alle knooppunten zo; was niet specifiek iets voor Galder. De rechtdoorborden (in de berm of op portaal) hadden geen afstanden, waar ze dat op gewone afritten wel hadden. Gedachtengang erachter niet helemaal duidelijk, vermoedelijk iets van "weggebruiker op cruciale plekken niet overspoelen met informatie die minder belangrijk is". Ik weet dat René ooit in een reactie op het concept van de laatste richtlijn vóór NBA heeft opgemerkt dat die afwijkende gang van zaken aanleiding zou kunnen zijn voor het inzetten van afstandenborden ná de knooppunten. De switch naar NBA met afstandenborden gaf uiteindelijk een oplossing die ik veel beter vind, al hebben we nu nog steeds de rechtdoorborden met afstandenborden in weefvakken - wat ik dan eerder verwarrend vind voor de weggebruiker.
Chris schreef: ma 16 okt 2023, 11:14
nickdh schreef: ma 16 okt 2023, 11:12 Bovendien is de afstand naar Brussel zo'n 10 km te weinig.
Het is precies de afstand tot het knooppunt Machelen met de R0.
Vind ik ook wel logisch. De afstandsvermeldingen op de E19 ten zuiden van Antwerpen zijn overigens een 8 kilometer hoger dan de afstand tot Machelen. Dat zou overeen kunnen komen met de bewegwijzerde route vanuit Machelen naar "Brussel", oftewel R0 binnenring en E40/A3 stad-in. Acht kilometer na Machelen houd dan de autosnelweg op en rijd je de bebouwde kom in (kort voor de tunnels aan het einde van de E40).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 16 okt 2023, 19:52

Pino schreef: ma 16 okt 2023, 15:53 al hebben we nu nog steeds de rechtdoorborden met afstandenborden in weefvakken
Bedoel je "rechtdoorborden met afstanden"? Ik heb begrepen dat er bij nieuwe portaalborden nergens meer afstanden worden gebruikt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » ma 16 okt 2023, 19:54

Deze staat er nog wel:
Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 16 okt 2023, 20:00

Chris schreef: ma 16 okt 2023, 19:54 Deze staat er nog wel
Voorbeeld van een ouder bord. Ze gaan bestaande borden niet weghalen of afplakken.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21795
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 16 okt 2023, 20:04

Dat soort dingen bedoelde ik inderdaad. Goed om te weten dat die niet langer (mogen) worden gemaakt. Dat ze niet gaan afplakken, lijkt me logisch.

Layka
polderweggetje
Berichten: 21
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 14:39

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Layka » di 17 okt 2023, 9:09

Het nadeel is dan wel dat op plekken met veel afritten vlak achter elkaar er geen mogelijkheid meer is de weggebruiker te informeren over de afstanden. Op de gehele A10 bijvoorbeeld, waar nu al geen enkel afstandenbord staat, komt straks, als alle borden aan deze nieuwe regel voldoen, nergens meer een afstand tot een doel te staan.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21795
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 17 okt 2023, 9:13

^^ Klopt. Maar ik vind het geen belangrijk detail. Prima om te vermelden als je ruimte hebt, maar een van de eerste dingen die sneuvelt wanneer je krap zit. Dat gaat in andere landen in en buiten Europa niet anders.

Teetje
verkeersader
Berichten: 589
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » di 17 okt 2023, 12:28

^^ Wat mij betreft zijn afstanden gewoon relevant, het is belangrijke informatie. De Nederlandse oplossing om afstanden op portaalborden te vermelden vond ik altijd buitengewoon slim en prima werken. En het scheelt extra borden op sommige plekken. Echt jammer dat we daar vanaf zijn gestapt.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17966
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » di 17 okt 2023, 12:29

Op splitsingspunten voegen ze helemaal niets toe. Na een aansluiting prima, mits er ruimte voor is.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21795
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 17 okt 2023, 12:52

^^ Als je alle tijd hebt om een besliswegwijzer te lezen: prima. Dat is ook hoe van oudsher (en overal ter wereld) afstanden terecht kwamen op handwegwijzers.

In de tijd dat we nog rechtdoorborden hadden waarop maar zelden meer dan twee doelen stonden, kon het ook nog wel uit. Maar het werd al lastiger met de hoeveelheid informatie wanneer er een portaalbord-uitsmijter was met afslaande doelen en rechtdoordoelen plus afstanden op één raai. Waren het meer dan twee rechtdoordoelen, dan des te sterker. Kijk alleen al naar die NBA-portaalborden met afstanden in de vorige posts. Dat is gewoon visueel onaantrekkelijker door de hoeveelheid informatie. Haal de afstanden eraf en je pikt de doelen en de rijstrookverdeling beter op.

Combineer dit met de wens om met méér doelen te werken -de netwerkbenadering- en overstappen naar nieuwe borden na de oprit was de enige keuze om het mogelijk te maken.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17966
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » zo 22 okt 2023, 14:27

Wat nieuwe NBA op de A16 bij Hazeldonk, richting de grens. Het servicebord en 1200m-bord zijn (nog) niet vervangen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 22 okt 2023, 15:46

De 'grens' is zeker weer zo'n wonderbaarlijke uitzondering dat er afwijkend van de richtlijn ineens wel control cities mogen verschijnen op het vorkbord in plaats van de naam van de volgende afrit... :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21795
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 22 okt 2023, 15:58

Hebben ze van de Duitsers. Terwijl je ook zou kunnen zeggen dat het punt dat je niet langer kunt vertrouwen op doorlopende afritnummering (je gaat immers over op buitenlands systeem) eindelijk nog eens iets van een sluitende reden geeft om de naam van de volgende afrit aan te geven.

In de tussentijd is dit vast ook een manier om bij de Belzen te kunnen klagen dat zij niet kunnen bewegwijzeren omdat ze Brussel niet continueren. :facepalm: