[A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5832
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Schelpenpaadje » di 08 feb 2022, 12:08

paolie schreef: di 08 feb 2022, 10:01
Wimpie25 schreef: di 08 feb 2022, 9:57 Uiteraard is die Zuid-Nederlandse landtong ook niet dunbevolkt
Na de Randstad zelfs het dichtstbevolkte stukje Nederland (955 inwoners per km2).
paolie schreef: di 08 feb 2022, 10:30
Wimpie25 schreef: di 08 feb 2022, 10:06 ^^
Ik vraag me af hoe men die grenzen bepaalt? Zijn er buiten de provincies dan nog duidelijk afgelijnde territoriale eenheden?
https://nl.wikipedia.org/wiki/COROP
Die uitspraak is wel gekleurd door de Randstad als geheel te benoemen terwijl die uit meerdere COROP-regio's bestaat.

Daarbij kent Noord-Brabant grotere en dichter bevolkte steden dan Zuid-Limburg, maar liggen die 'toevallig' in verschillende COROP-regio's, waar behalve de steden per regio ook flink wat omliggend platteland bij is ingedeeld. Teken je die grenzen net iets anders dan zal een regio als Breda-Tilburg of Eindhoven-Helmond dichterbevolkt scoren dan Zuid-Limburg.

Binnen het "nodale indelingsprincipe" achter COROP zou je Zuid-Limburg ook kunnen opsplitsen in meerdere regio's (Maastricht, Parkstad, Sittard-Geleen). Al blijft overeind dat er waarschijnlijk minder ruimte tussen deze stadsregio's ligt dan elders in het land. Bij de relatief sterke ontwikkeling van de diverse grote kernen in Zuid-Limburg zal de mijnbouw zeker een factor zijn geweest. Mogelijk is de groei van kernen in gebieden die meer in het teken staan van landbouw ook compacter gebleven doordat de schaalvergroting en vervanging van arbeid door machines al vroeg in de 20e eeuw op gang is gekomen, waardoor de bevolkingsgroei zich daar meer verdeelde over andere sectoren.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Pino » di 08 feb 2022, 12:27

Wimpie25 schreef: di 08 feb 2022, 9:57 Goh, Oost-Brabant en het grootste deel van dichtbevolkt Vlaams Limburg vallen allemaal terug op de E314 om zich zo snel mogelijk in Duitsland te brengen. Los van de dagtrippers die richting Nederlands Limburg rijden. Dat zijn niet echt dunbevolkte gebieden, naar onze maatstaven dan.
Ik zei niet dunbevolkt, maar dunnerbevolkt. Omdat het ruim dunnerbevolkt is dan met name de Vlaamse Ruit - en de Kempen natuurlijk ook wel hun leegte kennen. Maar alles binnen verhouding. Pak er een kaart bij met Belgische of zelfs Vlaamse bevolkingsdichtheden en het is duidelijk dat je zeker niet door de leegte gaat. Zeker wanneer je zo langzaam de Maas begint te naderen of nog randje Vlaamse Ruit zit. :)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door paolie » di 08 feb 2022, 12:35

Schelpenpaadje schreef: di 08 feb 2022, 12:08 Die uitspraak is wel gekleurd door de Randstad als geheel te benoemen terwijl die uit meerdere COROP-regio's bestaat.
Na de Randstedelijke regio's de meest dichtbevolkte regio van Nederland.
Daarbij kent Noord-Brabant grotere en dichter bevolkte steden dan Zuid-Limburg, maar liggen die 'toevallig' in verschillende COROP-regio's, waar behalve de steden per regio ook flink wat omliggend platteland bij is ingedeeld. Teken je die grenzen net iets anders dan zal een regio als Breda-Tilburg of Eindhoven-Helmond dichterbevolkt scoren dan Zuid-Limburg.
Een grotere stad is niet per definitie een dichter bevolkte stad. En de grenzen van de regio's zijn natuurlijk niet "toevallig". Daar zit een gedachte achter. Ook de regio Zuid-Limburg kent met het Heuvelland een aanzienlijk landelijk deel.

Bevolkingsdichtheid per gemeente geeft ook wel een mooi inzicht:
Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door harry » di 08 feb 2022, 12:40

^^ De donkere vlekken in Groningen zullen na de gemeentelijke herindelingen wel wat lichter geworden zijn...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6970
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Wimpie25 » di 08 feb 2022, 13:15

Pino schreef: di 08 feb 2022, 12:27
Ik zei niet dunbevolkt, maar dunnerbevolkt. Omdat het ruim dunnerbevolkt is dan met name de Vlaamse Ruit - en de Kempen natuurlijk ook wel hun leegte kennen. Maar alles binnen verhouding. Pak er een kaart bij met Belgische of zelfs Vlaamse bevolkingsdichtheden en het is duidelijk dat je zeker niet door de leegte gaat. Zeker wanneer je zo langzaam de Maas begint te naderen of nog randje Vlaamse Ruit zit. :)
Volledig mee akkoord. Dunbevolkt in onze landen is sowieso een relatief begrip. Om het terug op de A76 te brengen, de aansluitende A2 in België ligt - zoals eerder vermeld - langs de dichtsbevolkte gemeenten. Zowel aan onze kant als jullie kant dus. :)

Afbeelding

Voor de grap, het aantal inwoners van Nederlandse afkomst per gemeente, ligt ook mooi in de buurt.

http://www.npdata.be/BuG/236-Waardesche ... and-be.jpg

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5832
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Schelpenpaadje » di 08 feb 2022, 15:10

paolie schreef: di 08 feb 2022, 12:35
Schelpenpaadje schreef: di 08 feb 2022, 12:08 Die uitspraak is wel gekleurd door de Randstad als geheel te benoemen terwijl die uit meerdere COROP-regio's bestaat.
Na de Randstedelijke regio's de meest dichtbevolkte regio van Nederland.
Daarbij kent Noord-Brabant grotere en dichter bevolkte steden dan Zuid-Limburg, maar liggen die 'toevallig' in verschillende COROP-regio's, waar behalve de steden per regio ook flink wat omliggend platteland bij is ingedeeld. Teken je die grenzen net iets anders dan zal een regio als Breda-Tilburg of Eindhoven-Helmond dichterbevolkt scoren dan Zuid-Limburg.
Een grotere stad is niet per definitie een dichter bevolkte stad. En de grenzen van de regio's zijn natuurlijk niet "toevallig". Daar zit een gedachte achter. Ook de regio Zuid-Limburg kent met het Heuvelland een aanzienlijk landelijk deel.

Bevolkingsdichtheid per gemeente geeft ook wel een mooi inzicht:
Afbeelding
Wat je aan het kaartje vooral ziet is dat vergelijkingen van "dichtbevolkte regio's" meer afhangen van de grenzen van een "regio" dan van de definitie van "dichtbevolkt" en de dichtheid van een stad.

Het kaartje "Bevolkingsdichtheid per gemeente" laat zien dat de bevolkingsdichtheid van gemeenten als Urk en Harlingen groter is dan die van een gemeente als Súdwest Fryslân. Je kunt de conclusie trekken dat deze laatste gemeente 'leger' is dan eerstgenoemden ondanks, voorbijgaand aan het aantal inwoners (35.000) en bedrijvigheid van een stad als Sneek en de aanwezigheid van andere kernen met opgeteld meer inwoners, bedrijvigheid en verkeer dan Urk en Harlingen samen.

De indeling van COROP-gebieden verdeelt enerzijds Friesland in drie redelijk willekeurig gekozen gebieden, maar deelt drie stadsregio's die afzonderlijk van elkaar groter zijn dan een stad als Leeuwarden in binnen één gebied.

Overigens zie ik dat het kaartje op Wikipedia verouderd is. Als gevolg van gemeentelijke herindelingen zijn er in de tussentijd grenzen gewijzigd. De buitengrenzen van COROP-gebieden volgen dus gemeentegrenzen, maar de dagelijkse werkelijkheid van het effectieve verzorgingsgebied rondom een centrale kern trekt zich van die grenzen doorgaans weinig aan. Het is een bedacht concept dat in beginsel nuttig kan zijn, maar waarvan de uitwerking een vertekend beeld geeft als gevolg van praktische en politieke keuzes.

Zo lang kaartjes met gemeenten, COROP-gebieden, provincies, landen etc. zijn gebaseerd op arbitraire grenzen rondom onvergelijkbare gebieden dan maken deze kaartjes prima waar wat er in de titel en legenda staat beschrijven, maar hebben ze maar beperkte waarde om gebieden met elkaar te vergelijken.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door paolie » di 08 feb 2022, 16:53

^^ Grenzen zijn altijd arbitrair natuurlijk, maar juist de grenzen van de COROP-gebieden zijn specifiek gekozen met als doel regio's zo goed als mogelijk (en onvermijdbaar met bepaalde tekortkomingen) statistisch met elkaar te kunnen vergelijken. Dat kun je bestrijden, maar beter is helaas niet zo snel voorhanden.
Om terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp: bevolkingsdichtheid van Zuid-Limburg: Ook als we op een schaalniveau hoger kijken en de provinciale grenzen nemen (die liggen nu eenmaal bestuurlijk vast), is Limburg, na de drie Randstadprovincies Zuid-Holland, Noord-Holland en Utrecht, de dichtstbevolkte provincie van Nederland.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door nederland24 » di 08 feb 2022, 21:02

Boerenkool schreef: ma 07 feb 2022, 22:18 Bij het verdrag waarin Nederland de Belgische onafhankelijkheid erkende was opgenomen dat België het recht van overpad heeft in Limburg voor een kanaal, een spoorweg en een weg. Ik meen wel eens begrepen te hebben dat dit de weg was
De a76 is belangrijker voor België dan voor Nederland, zeker naar België is dat niet echt een belangrijke relatie, dat zou zoals de meeste Limburgse overgangen ook lang autoweg geweest kunnen zijn

Ik sluit niet uit dat België meer gefinancierd heeft en dan al dan niet overgedragen heeft.
De Belgen hadden ook de keuze om niet voor onafhankelijkheid te kiezen. ;)

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5832
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Schelpenpaadje » di 08 feb 2022, 21:29

^^ Of België en Nederland hadden bij het formaliseren van de Belgische onafhankelijkheid in het Verdrag van Londen ook iets anders kunnen overeenkomen dan de toekenning van Oost-Limburg aan Nederland als compensatie voor de afstand van West-Luxemburg door de koning van Nederland aan België.

Oftewel hoe je via een forum over wegen je kennis van de geschiedenis weer wat bijspijkert :top:

Ik ben wel nieuwsgierig hoe de economie en infrastructuur van 'ons' Limburg zich in zo'n alternatief universum hadden ontwikkeld.
Het zou dan in elk geval niet na de Randstad de meest dichtbevolkte regio van Nederland zijn ;)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door paolie » di 08 feb 2022, 23:20

Schelpenpaadje schreef: di 08 feb 2022, 21:29 Ik ben wel nieuwsgierig hoe de economie en infrastructuur van 'ons' Limburg zich in zo'n alternatief universum hadden ontwikkeld.
Het zou dan in elk geval niet na de Randstad de meest dichtbevolkte regio van Nederland zijn ;)
Interessante vraag. De stad Maastricht was waarschijnlijk een stuk groter geweest dan nu, want die stad verloor na 1839 door de oprichting van de grenzen een groot deel van haar toenmalige economische achterland. Maar wellicht was de stad onder Belgisch bewind ook nog industriëler geworden dan ze in Nederland al werd. En of de binnenstad nog net zo goed bewaard was gebleven? Geen idee. En of het net als nu een universiteitsstad was geworden is ook maar zeer de vraag.
De mijnstreken hadden waarschijnlijk gezamenlijk met elkaar een nog machtigere positie in Europa kunnen verwerven. Dat had België behoorlijk wat extra rijkdom opgeleverd en Nederland veel geld gekost. Maar hoe het gebied er nu economisch aan toe zou zijn? Waarschijnlijk niet heel veel anders.

Ook interessant: België had dan nu ruim een miljoen Nederlands sprekende inwoners meer gehad. Dan was de verhouding tussen Nederlandstaligen en Franstaligen dusdanig anders, dat er wellicht helemaal geen sprake was geweest van de huidige bestuurlijke indeling met drie gewesten. De provincie Limburg, die dan veel invloedrijker zou zijn geweest, zou een sleutelrol hebben kunnen spelen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6970
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Wimpie25 » di 08 feb 2022, 23:41

Ik vermoed vooral dat Maastricht inderdaad een veel grotere rol zou gespeeld hebben binnen de industriële geschiedenis van het oosten van België. Dit wellicht met een sterke verfransing tot gevolg én met een veel minder grootschalige uitbouw van steden rond de mijnstreek in centraal Belgisch Limburg.

Hasselt had er wellicht niet zoveel anders uitgezien, misschien wat minder mondain. maar Genk-Beringen zouden waarschijnlijk nog eerder dorpen zijn. Maastricht is immers bij een Groot-Limburg een heel logischere uitvalsbasis. Het zou misschien zelfs provinciehoofdstad kunnen geweest zijn.

Of het zo goed bewaard zou gebleven zijn? Waarschijnlijk niet, de stadsdelen die rechtstreeks aan de Maas liggen, zouden een veel stedelijker/industriëler karakter hebben à la Luik en misschien zelfs verwerven zijn met Wezet. Een situatie zoals in Zelzate-Gent.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Pino » wo 09 feb 2022, 8:43

De grote vraag is natuurlijk: als de Belgen Oost-Limburg dan wel hadden mogen houden, welk ander deel van huidig België had Nederland dan gekregen als compensatie? :write:

Kan me verder wel vinden in de gedachten in posts hierboven. Zeker na de vondst van steenkool, had een industriële gordel kunnen ontstaan van Verviers tot Genk. Welke taal men daar dan gesproken zou hebben? Met de status van het Frans in Maastricht in de 19e eeuw had Zuid-Limburg nog best eens kunnen verfransen. De geschiedenis van de Voerstreek had er vermoedelijk ook wel anders uitgezien.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door paolie » wo 09 feb 2022, 9:19

Wimpie25 schreef: di 08 feb 2022, 23:41 Maastricht is immers bij een Groot-Limburg een heel logischere uitvalsbasis. Het zou misschien zelfs provinciehoofdstad kunnen geweest zijn.
Het was de provinciehoofdstad van het ongedeelde Limburg, dus dat was het normaal gesproken ook gewoon gebleven. Hasselt was hoogstwaarschijnlijk een bescheiden stad gebleven. Genk groeide uit tot centrum van de mijnindustrie, vergelijkbaar met Heerlen. Dat zou waarschijnlijk niet anders zijn geweest.

Verder eens met de constatering dat het gehele Maasdal tussen Luik en Maastricht waarschijnlijk tot één agglomeratie aan elkaar gegroeid zou zijn en een industrieel karakter had gehad.
Pino schreef:Welke taal men daar dan gesproken zou hebben? Met de status van het Frans in Maastricht in de 19e eeuw had Zuid-Limburg nog best eens kunnen verfransen. De geschiedenis van de Voerstreek had er vermoedelijk ook wel anders uitgezien.
Ik denk vrijwel zeker dat Zuid-Limburg niet zou zijn verfranst. Daarvoor zijn de lokale dialecten te sterkt verankerd in de Limburgse cultuur. Het Maastrichts is tot op de dag van vandaag een levendig gesproken stadsdialect dat door alle lagen van de bevolking heen gesproken wordt (dus niet alleen in de volkswijken, maar ook bij de huisarts of de advocaat). De aanwezigheid van Frans in die tijd in Maastricht was niet meer of minder dan de aanwezigheid van het Engels in diezelfde stad vandaag.

Persoonlijk denk ik dat er een kans zou zijn geweest dat met een groter en invloedrijker Limburg de verhoudingen tussen Wallonië aan de ene kant en Vlaanderen aan de andere kant minder op scherp waren komen te staan, omdat van oudsher er meer economische binding was tussen Limburg en Luik. Maar misschien zou het ook niets uitgemaakt hebben, het is ook maar een beetje gissen.
De Voerstreek zou in ieder geval geen middelpunt van conflict zijn geweest, daar ben ik wel zeker van. Het zou nooit de exclave zijn geworden wat het nu is en daardoor ook niet zo'n bijzondere status hebben verworven. Wellicht had het ooit zonder al te veel ophef tot een kleine provinciegrensverlegging tussen Limburg en Luik geleid.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5832
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Schelpenpaadje » wo 09 feb 2022, 9:32

Pino schreef: wo 09 feb 2022, 8:43 De grote vraag is natuurlijk: als de Belgen Oost-Limburg dan wel hadden mogen houden, welk ander deel van huidig België had Nederland dan gekregen als compensatie? :write:
Om nog maar even offtopic te blijven: Antwerpen was een prima alternatief geweest voor Oost-Limburg.

Tijdens de Tachtigjarige Oorlog koos de stad ruime tijd de zijde van de Unie van Utrecht en de Republiek. De stad is ook meer verbonden met het calvinisme dan Oost-Limburg. Van wat ik heb meegekregen tijdens mijn verblijven in de stad staat Antwerpen ook vandaag nog relatief gezien positiever tegenover Nederland ten opzichte van andere delen van Vlaanderen.

Dit had wel een bijzondere situatie opgeleverd dat België veel meer had geprofiteerd van de mijnbouw, maar zonder Antwerpen geen grote zeehaven had gehad. Mogelijk hadden de havens van Gent en Brugge/Zeebrugge zich sterker ontwikkeld. Waarschijnlijk is dat Nederland het gemis van de Limburgse mijnen ruimschoots had kunnen compenseren door een nog sterkere positie als doorvoerland, zoals ons land dit met de havens van Rotterdam en Amsterdam ook is voor het Roergebied. De Nederlandse afhankelijkheid van steenkool uit het buitenland zou de eerste 100-150 jaar een nadeel zijn geweest, waarna zo'n andere deal juist gunstiger voor ons was uitgepakt. Zie ook hoe Wallonië binnen België lange tijd economisch sterker was maar in de twintigste eeuw is ingehaald door Vlaanderen.

Overigens was een volledig Belgisch Limburg in de Eerste Wereldoorlog voordelig geweest voor het Duitse rijk, dat met respect voor de Nederlandse neutraliteit over kortere aanvoerlijnen kunnen beschikken en van de Oost-Limburgse bronnen kunnen profiteren. Tegelijk had een neutraal Nederland veel meer last van deze oorlog gehad. De mijnbouw is juist tijdens die oorlog flink opgeschaald.
paolie schreef: wo 09 feb 2022, 9:19
Pino schreef:Welke taal men daar dan gesproken zou hebben? Met de status van het Frans in Maastricht in de 19e eeuw had Zuid-Limburg nog best eens kunnen verfransen. De geschiedenis van de Voerstreek had er vermoedelijk ook wel anders uitgezien.
Ik denk vrijwel zeker dat Zuid-Limburg niet zou zijn verfranst. Daarvoor zijn de lokale dialecten te sterkt verankerd in de Limburgse cultuur. Het Maastrichts is tot op de dag van vandaag een levendig gesproken stadsdialect dat door alle lagen van de bevolking heen gesproken wordt (dus niet alleen in de volkswijken, maar ook bij de huisarts of de advocaat). De aanwezigheid van Frans in die tijd in Maastricht was niet meer of minder dan de aanwezigheid van het Engels in diezelfde stad vandaag.

Persoonlijk denk ik dat er een kans zou zijn geweest dat met een groter en invloedrijker Limburg de verhoudingen tussen Wallonië aan de ene kant en Vlaanderen aan de andere kant minder op scherp waren komen te staan, omdat van oudsher er meer economische binding was tussen Limburg en Luik. Maar misschien zou het ook niets uitgemaakt hebben, het is ook maar een beetje gissen.
Dit is iets dat ik wel betwijfel. Vergelijk eens hoe zeer het westelijke deel van Luxemburg is verfranst nadat het opging in België. Wellicht zouden de Limburgse taal/dialect en cultuur een minderheid zijn geworden vergelijkbaar met de Duitstalige oostkantons.

Misschien is dit een moment om ons langzaam weer een beetje richting de A76 te bewegen ;)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door paolie » wo 09 feb 2022, 9:44

Schelpenpaadje schreef: wo 09 feb 2022, 9:32 Dit is iets dat ik wel betwijfel. Vergelijk eens hoe zeer het westelijke deel van Luxemburg is verfranst nadat het opging in België. Wellicht zouden de Limburgse taal/dialect en cultuur een minderheid zijn geworden vergelijkbaar met de Duitstalige oostkantons.
Het westelijk deel van Limburg is toch ook niet verfranst toen het opging in België? Het westelijk deel van Luxemburg werd juist losgekoppeld en het Luxemburgs werd daar echt een minderheidstaal, terwijl Limburg juist een eenheid zou zijn gebleven. Het had de positie van het Nederlands in heel België juist verstevigd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5832
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Schelpenpaadje » wo 09 feb 2022, 9:48

^^ Het hangt er denk ik vanaf in de positie van het Limburgs als taal/dialect in het gebied. Limburg is net zozeer vernederlandst als westelijk Luxemburg is verfranst. Of Limburg binnen het meertalig België net zozeer zou zijn vernederlandst (of verfranst) is de vraag.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op wo 09 feb 2022, 10:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door paolie » wo 09 feb 2022, 10:17

^^ Limburg is nooit Frans geweest, zowel het oostelijk als het westelijk deel niet.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Pino » wo 09 feb 2022, 10:47

Schelpenpaadje schreef: wo 09 feb 2022, 9:32 Om nog maar even offtopic te blijven: Antwerpen was een prima alternatief geweest voor Oost-Limburg.
Het komt als eerste in je op. Maar België was zonder Antwerpse haven een doodgeboren kindje geweest. Dus die oplossing zou nooit uit de Londonse koker zijn komen rollen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Vinny » wo 09 feb 2022, 11:59

Er staat nog al wat speculatie in deze draad. Volgens mij grotendeels onterecht: de E 314* werd weliswaar in 1949 al genoemd als mogelijke verbinding in het verdrag van Geneve, maar men heeft er voor gekozen om de E 3 met meer prioriteit aan te leggen (is later de E 40 geworden). De Belgische A 2 is meer een Vlaams verhaal geworden, en het internationale belang speelde hier minder mee.

* het huidige nummer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Pino » wo 09 feb 2022, 12:54

Huidige E40 was toen E5; toenmalige E3 is nu E17-E34. Beide eerder aangelegd dan de route over onze A76. De “E314” waarover je spreekt dekte de route Antwerpen-Lummen-Aachen. Dus eerder een combinatie van E313 en E314. Beginpunt van die E-weg in 1949 was trouwens Hechtel, waar de route naar Aachen aftakte van de E3 (die via Ittervoort naar Venlo liep in die tijd, nog niet over Eindhoven). Dus dat was altijd al een route Antwerpen-Duitsland; Brussel-Duitsland was E5. De A2 Brussel-Lummen kreeg pas met de hernummering van 1975 een E-nummer, evenals de E313 Lummen-Luik.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door paolie » wo 09 feb 2022, 13:09

^^ De route Antwerpen-Aken via Limburg had aanvankelijk E39 als nummer en liep via Hasselt-Maastricht-Aken (via de huidige N278). Bij gereedkomen van de Belgische aansluiting op Kerensheide werd de route van de E39 verlegd over de A76. Later werd dit weer omgenummerd naar E314.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6970
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Wimpie25 » wo 09 feb 2022, 13:14

Vinny schreef: wo 09 feb 2022, 11:59 Er staat nog al wat speculatie in deze draad. Volgens mij grotendeels onterecht: de E 314* werd weliswaar in 1949 al genoemd als mogelijke verbinding in het verdrag van Geneve, maar men heeft er voor gekozen om de E 3 met meer prioriteit aan te leggen (is later de E 40 geworden). De Belgische A 2 is meer een Vlaams verhaal geworden, en het internationale belang speelde hier minder mee.

* het huidige nummer.
Ook omdat het finale tracé na Aarschot tot begin de jaren 80 geen uitgemaakte zaak was. Het stukken tussen Lummen en Leuven is geruime tijd zonder een E-nummer door het leven gegaan. Dat de weg vervolgens het nummer A2 kreegt (los van de systematiek) maakt het binnen de Belgische context een belangrijke weg. Toen men vervolgens de weg op de E40 aansloot tussen Leuven en Brussel, resulteerde plots in een vlote verbinding tussen het centrum en een uithoek van het land.

Dus zowel de A76 als onze A2 zijn hun leven met eerder een nationaal karakter begonnen, maar hebben elkaar uiteindelijk gevonden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Vinny » wo 09 feb 2022, 13:25

De A2 Brussel-Lummen kreeg pas met de hernummering van 1975 een E-nummer,
Tot ver in deze eeuw hebben nog borden met het A nummer gestaan in plaats van het in Vlaanderen gebruikelijke E nummer... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6970
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Wimpie25 » wo 09 feb 2022, 13:46

^^
In deze streek staan nog altijd borden met het overplakte A-nummer. Grappig genoeg had men dat A-nummer al wel in wit-groen weergegeven.

https://www.google.be/maps/@50.9834642, ... 384!8i8192

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Pino » wo 09 feb 2022, 14:18

Absoluut. Op zich niet heel raar trouwens, aangezien de uitrol van de 1975-nummers pas halverwege de jaren ‘80 begon (verdrag trad in 1983 in werking maar België ratificeerde pas in 1985) en je dus feitelijk kijkt naar normale levensduur van borden. Op veel borden die er toen stonden heeft men de oude nummers gewoon overgeplakt. Maar gelukkig voor de liefhebber is er zo hier en daar nog wat blijven staan totdat het in de jaren nul aan reguliere vervanging toe was...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Snelwegfreak » wo 09 feb 2022, 15:07

Ik denk dat het een goed idee is als we weer terugkeren naar het oorspronkelijke onderwerp: de A76 tussen Stein en Bocholtz :offtopic:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Rogier » ma 24 apr 2023, 10:58

https://www.cobouw.nl/305476/duurzaam-i ... n-we-samen

Misschien interessant artikel m.b.t. het zeer oude viaduct in de Daelderweg. Dit viaduct bestaat uit 2 delen, een smal deel uit 2004 en een bredere deel uit 1938. Het deel uit 1938 is aan vervanging toe, omdat deze versleten is. Uit nader onderzoek is echter gebleken dat (zoals verwacht) de onderbouw van landhoofden en pijlers nog in goede staat verkeren en zeer waarschijnlijk nog vele decennia mee kan gaan. Alleen de overspanning is in 'slechte' staat en moet vervangen. Bij het vervangen wil men het liefst het deel uit 2004 aan de nieuwe overspanning gaan koppelen en omdat bij de sloop van enkele viaducten van de A9 door Amstelveen liggers en andere onderdelen vrijkomen, will men deze onderdelen voor de nieuwe overspanning gaan gebruiken.
De verwachting is dat de ruim 50 jaar oude liggers bij de A9 nog een (zeer) lange levensduur hebben en om die reden herbruikt kunnen worden. Wel moet men de liggers extra testen, omdat bepaalde wapening in de liggers ontbreekt, welke volgens de huidige normen wel in de liggers moet zitten.
Echter het beton van deze liggers is waarschijnlijk al een stuk sterker geworden, waardoor de liggers waarschijnlijk wel aan de nieuwste normen voldoet. Om die reden wil men enkele liggers een bezwijkproef laten testen. Als de liggers voldoen, dan kan dit zeer goed nieuws zijn, want dan is het zeer goed mogelijk dat veel viaducten uit de jaren zestig en zeventig nog decennia mee kunnen gaan o.b.v. van belasting. Wel is dan van belang dat men de aantasting van strooizout in de gaten houdt en op tijd maatregelen (kathodotische bescherming van het beton) neemt om deze schade te voorkomen.

Gebruikersavatar
Mikjew
woonerf
Berichten: 61
Lid geworden op: di 26 apr 2022, 22:08
Locatie: Beek

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Mikjew » wo 11 okt 2023, 16:09

Heeft iemand het al eens gehad over de nummer loze afrit op de A76?

Bij de ombouw van aansluiting Nuth (afrit 5), wat in 2019 gereed was, is het zuidwestelijke deel van de aansluiting blijven liggen, en nog steeds open voor verkeer. Echter staat er nergens bewegwijzering die deze aansluiting een nummer geeft of überhaupt dat hier een aansluiting is. Het is een soort ghostaansluiting, je gebruikt heb alleen als je weet dat hij er is.

Weet iemand waarom er hier geen bewegwijzering staat? Mijn vermoeden is dat er nog net genoeg verkeer was voor deze "ghostaansluiting" om open te blijven, maar dat de gemeente geen doorgaand verkeer meer hier wil hebben. Of dat de aansluiting per ongeluk is blijven liggen en ze later bedacht hebben om deze gewoon niet te bewegwijzeren.

Teetje
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Teetje » wo 11 okt 2023, 16:27

Op de Streetviewbeelden van afgelopen juni staat een geel bord met daarop het afritnummer 5A 'Nuth-centrum':

https://www.google.com/maps/@50.9156965 ... ?entry=ttu

Gebruikersavatar
Mikjew
woonerf
Berichten: 61
Lid geworden op: di 26 apr 2022, 22:08
Locatie: Beek

Re: [A076] Stein - Heerlen - Bocholtz

Bericht door Mikjew » wo 11 okt 2023, 16:32

Oh, die had ik niet gezien! Wel raar dat daar zó lang een tijdelijk bord staat.