Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 08 nov 2023, 20:41

evos schreef: wo 08 nov 2023, 18:21 "Bewegwijzeren is de kunst van het weglaten", wordt hier vaak beweerd. Ik vraag me wel eens af: is dit de enige plek in Nederland waar deze kunst met maximale toewijding is beoefend?
Dit bord staat er toch al een tijdje? Als hij nieuw is, is er elders langs de A9 bij Amstelveen nog zo’n plek met enorme toewijding…

Het zal allemaal wel te maken hebben met het tijdelijke karakter van veel bewegwijzering hier. Ook al is hij blauw, hij zal niet lang blijven. Deels mogelijk hergebruik, deels lichte constructies die makkelijk kunnen worden ge- en verplaatst? Het zal belangrijker zijn geweest dan de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 08 nov 2023, 20:57

Pino schreef: wo 08 nov 2023, 20:41 Dit bord staat er toch al een tijdje?
Klopt. de foto is van mij.
evos schreef: wo 08 nov 2023, 18:21 Ik vraag me wel eens af: is dit de enige plek in Nederland waar deze kunst met maximale toewijding is beoefend?
Er zijn ook diverse tunnels waar minimale wegwijzers in hangen.
Bijvoorbeeld:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Steyn_E schreef: wo 08 nov 2023, 20:04 Minder minder minder…
https://maps.app.goo.gl/uiYKFH3oYPXJBVAc8?g_st=ic
Wesso schreef: wo 08 nov 2023, 20:31 Dat zijn serviceborden, is toch wat anders dan een afritaankondigingsbord waar geen naam op staat.
In het voorbeeld van Steyn_E is het het enige bord dat bij de afrit staat. En je gaat hier echt de snelweg af.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » wo 08 nov 2023, 21:03

evos schreef: wo 08 nov 2023, 18:21 "Bewegwijzeren is de kunst van het weglaten", wordt hier vaak beweerd. Ik vraag me wel eens af: is dit de enige plek in Nederland waar deze kunst met maximale toewijding is beoefend? Daarbij bedoel ik niet de naamloze parkeerplaatsen en tankstations, zoals die aan de overkant van dit bord (A9 Amstelveen).
Afbeelding
Maximale toewijding? De versie die hier een jaartje geleden hing, was toch echt nog een slagje doordachter 😉
https://maps.app.goo.gl/x1oRHAFMZrR8eCqA6?g_st=ic

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 08 nov 2023, 21:09

Vanmiddag in de regen op de A16 gereden. (En een stuk op een weggetje naast de A16.)
Bij mooier weer ga ik ooit nog eens betere foto's maken...

Op de A16 bij Galder is A27 inderdaad helemaal verdwenen. De borden zijn helemaal nieuw, niet overgeplakt.
Ook de bestemmingen zijn aangepast.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Ook richting zuiden op de A16 steeds meer NBA.
SPOILER: TOON

Zevenbergschen Hoek heet nu Lage Zwaluwe (vorkbord niet op de foto)
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Den Hoek
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Zonzeel
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Naar het noorden: Streepland. De oude rechtdoorportaalborden zullen wel verdwijnen.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7915
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » wo 08 nov 2023, 21:15

harry schreef: wo 08 nov 2023, 20:57
Steyn_E schreef: wo 08 nov 2023, 20:04 Minder minder minder…
https://maps.app.goo.gl/uiYKFH3oYPXJBVAc8?g_st=ic
Wesso schreef: wo 08 nov 2023, 20:31 Dat zijn serviceborden, is toch wat anders dan een afritaankondigingsbord waar geen naam op staat.
In het voorbeeld van Steyn_E is het het enige bord dat bij de afrit staat. En je gaat hier echt de snelweg af.
Oké, dat is een servicebord bij een afrit waar je echt de snelweg afgaat, maar dat is nog steeds heel wat anders dan een afritaankondigingsbord waar geen naam op staat. ;)

Het gaat mij erom dat op zulke serviceborden sowieso geen afritnamen staan, waar je dat hij afritaankondigingsborden wel mag verwachten.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 08 nov 2023, 21:18

^^
Als je dat soort serviceborden niet meetelt, heeft de bedoelde afrit helemaal geen wegwijzers. Minimaler kan het niet!
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7915
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » wo 08 nov 2023, 21:20

^^ Dat is dan ook wel weer bijzonder.

evos
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door evos » do 09 nov 2023, 0:19

paolie schreef: wo 08 nov 2023, 21:03 Maximale toewijding? De versie die hier een jaartje geleden hing, was toch echt nog een slagje doordachter 😉
https://maps.app.goo.gl/x1oRHAFMZrR8eCqA6?g_st=ic
Inderdaad, minder dus beter.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1409
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » do 09 nov 2023, 9:06

harry schreef: wo 08 nov 2023, 21:18 ^^
Als je dat soort serviceborden niet meetelt, heeft de bedoelde afrit helemaal geen wegwijzers. Minimaler kan het niet!
Nou... https://maps.app.goo.gl/dQLNNCrnQBCQXBdW9

Ook opvallend: beiden hebben geen afritnummer!

evos
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door evos » do 09 nov 2023, 13:47

harry schreef: wo 08 nov 2023, 20:57 Er zijn ook diverse tunnels waar minimale wegwijzers in hangen.
Bijvoorbeeld:
SPOILER: TOON

Afbeelding
OK, maar dat heeft een goede reden, die ik bij Amstelveen niet zie. De andere borden bij die afrit zijn normaal.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Layka
polderweggetje
Berichten: 21
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 14:39

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Layka » do 09 nov 2023, 17:44

Steyn_E schreef: do 09 nov 2023, 9:06
harry schreef: wo 08 nov 2023, 21:18 ^^
Als je dat soort serviceborden niet meetelt, heeft de bedoelde afrit helemaal geen wegwijzers. Minimaler kan het niet!
Nou... https://maps.app.goo.gl/dQLNNCrnQBCQXBdW9

Ook opvallend: beiden hebben geen afritnummer!
Dat is niet helemaal waar. Dit heeft er ooit gestaan:
https://maps.app.goo.gl/jiHHMoLq6RG267ZW9?g_st=ic
Dus een afritnummer én afritnaam. Maar inderdaad, dit heeft nooit op reguliere bewegwijzering gestaan.

2x2
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: ma 18 sep 2023, 13:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door 2x2 » do 09 nov 2023, 18:05

harry schreef: wo 08 nov 2023, 21:09 Op de A16 bij Galder is A27 inderdaad helemaal verdwenen. De borden zijn helemaal nieuw, niet overgeplakt.
Ook de bestemmingen zijn aangepast.

Ook richting zuiden op de A16 steeds meer NBA.
Zevenbergschen Hoek heet nu Lage Zwaluwe (vorkbord niet op de foto)
Los van de discussie voor de verwijzing naar de A27 vind ik dit eigenlijk gewoon geslaagde en duidelijke bebording. Zelfde geldt voor de bebording bij Zevenbergschen Hoek. Ik begrijp alleen niet waarom die afritnaam gewijzigd is, maar dat zal mogelijk op last/verzoek van de plaatselijke gemeente zijn.
harry schreef: wo 08 nov 2023, 21:09 Naar het noorden: Streepland. De oude rechtdoorportaalborden zullen wel verdwijnen.
Eén portaalbord zal vermoedelijk nog vervangen worden door een nieuwe, gezien het weefvak met de aansluiting.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 366
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Claus Plein » do 09 nov 2023, 18:28

harry schreef: wo 08 nov 2023, 21:09 Vanmiddag in de regen op de A16 gereden.

Afbeelding
Hier hoort de E312 toch niet vermeld te zijn?

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » do 09 nov 2023, 18:35

E312 hoort bij A58.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 366
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Claus Plein » do 09 nov 2023, 18:58

^^ Maar E-nummers voor kruisende wegen worden toch niet vermeld? Of omdat de A58 hier rechtdoor erbij komt wordt hij in ieder geval rechtdoor wel vermeld?

Op knooppunt Zoomland wordt op de A4 naar het zuiden de E312 ook niet vermeld terwijl de A58 erbij komt.
Laatst gewijzigd door Claus Plein op do 09 nov 2023, 18:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 09 nov 2023, 18:59

^^ Op kruispunten tussen E-nummers wel dacht ik.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » do 09 nov 2023, 19:33

Over minimale bewegwijzering gesproken:
https://maps.app.goo.gl/boj5aJypXBYGXV4W8V

Inmiddels wel met nummer, dat is enige jaren geleden als ruiter toegevoegd; volgens mij heeft ooit helemaal geen reguliere bewegwijzering gestaan, alleen een RVV bord.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Nathan_070
woonerf
Berichten: 79
Lid geworden op: do 05 aug 2021, 22:53

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Nathan_070 » do 09 nov 2023, 21:48

Vinny schreef: do 09 nov 2023, 19:33 Over minimale bewegwijzering gesproken:
https://maps.app.goo.gl/boj5aJypXBYGXV4W8V

Inmiddels wel met nummer, dat is enige jaren geleden als ruiter toegevoegd; volgens mij heeft ooit helemaal geen reguliere bewegwijzering gestaan, alleen een RVV bord.
Er staat dynamic link not available

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 09 nov 2023, 22:35

Ik vermoed dat Vinny deze bedoelt.
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 09 nov 2023, 23:38

Dat was voor de aanleg van de A27 benoorden knooppunt Eemnes de afrit Laren

exastris
polderweggetje
Berichten: 43
Lid geworden op: do 11 jun 2009, 22:01

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door exastris » vr 10 nov 2023, 14:43

harry schreef: wo 08 nov 2023, 21:09 Afbeelding
Ik heb hier eens voorbij zien komen dat er bij reguliere aansluitingen geen rechtdoor-portaalborden meer worden geplaatst, alleen nog bij knooppunten. Waarom is hier dan toch weer een nieuw rechtdoor-portaalbord opgehangen? Of geldt die 'regel' alleen voor VZPs?

harry schreef: Afbeelding
De uitvoegstrook begint pas over ongeveer 100 meter, maar dit zijn pijlen die je normaliter ziet op het laatste portaal vlak voor het puntstuk. Gekke situatie zo. Dit portaal had nu eigenlijk aan de andere kant van de brug moeten staan, maar verplaatsen was waarschijnlijk te duur. Hoe dan ook had ik op deze plek eerdere de grotere pijlen met een afstand verwacht.

Teetje
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » vr 10 nov 2023, 15:22

Claus Plein schreef: do 09 nov 2023, 18:58 ^^ Maar E-nummers voor kruisende wegen worden toch niet vermeld? Of omdat de A58 hier rechtdoor erbij komt wordt hij in ieder geval rechtdoor wel vermeld?

Op knooppunt Zoomland wordt op de A4 naar het zuiden de E312 ook niet vermeld terwijl de A58 erbij komt.
Kijk naar het knooppunt waar jij je gebruikersnaam aan hebt ontleend, de nadering vanuit het noorden: zelfde situatie met een voorlangsbuigende E-weg, beide nummers (E19-E30) staan vermeld.

https://www.google.com/maps/@52.0799943 ... ?entry=ttu

En knp Zoomland heeft op de A4 altijd wel E312 gehad:

https://www.google.com/maps/@51.4240849 ... ?entry=ttu

Is verdwenen met het ruiteren van Amsterdam. Een ruiter op een ruiter was kennelijk te veel van het goede en daarom is het op het linkerpaneel ook maar afgelplakt, anders staat het zo raar. Ik verzin maar iets.

Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 517
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Thom » vr 10 nov 2023, 15:34

Ze hebben de E-nummers op de A4 bij Zoomland weggehaald vanwege nieuwe regels/richtlijnen.
Pino schreef: do 13 jul 2023, 15:16 (…) op een niet-E-weg zul je geen E-nummers bewegwijzerd zien, ook niet op wegwijzers die verwijzen naar een E-weg. Op een E-weg staan ze wel. Of ze nou afslaan of rechtdoor gaan.

Dus om een paar voorbeelden te noemen:
- Deil is een kruising tussen twee E-wegen: op zowel de A15 als de A2 staan de E-nummers E31 en E25 bewegwijzerd.
- Zonzeel is een kruising tussen een E-weg en een niet-E-weg: op de A16 wordt het nummer E19 bewegwijzerd, op de A59 niet.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1409
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » vr 10 nov 2023, 16:04

exastris schreef: vr 10 nov 2023, 14:43
harry schreef: wo 08 nov 2023, 21:09 Afbeelding
De uitvoegstrook begint pas over ongeveer 100 meter, maar dit zijn pijlen die je normaliter ziet op het laatste portaal vlak voor het puntstuk. Gekke situatie zo. Dit portaal had nu eigenlijk aan de andere kant van de brug moeten staan, maar verplaatsen was waarschijnlijk te duur. Hoe dan ook had ik op deze plek eerdere de grotere pijlen met een afstand verwacht.
Lijkt mij een foutje; elders staan wél afstanden van 100m of 200m vermeld indien de uitvoegstrook later begint: https://maps.app.goo.gl/xG1zZwrbGgxDJjcP8 https://maps.app.goo.gl/cgpSf714LWEBxVqf8

Gek genoeg bij Bisde een (versimpeld) vorkbord.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 10 nov 2023, 17:23

exastris schreef: vr 10 nov 2023, 14:43 Waarom is hier dan toch weer een nieuw rechtdoor-portaalbord opgehangen?
Omdat het een weefvak is?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17962
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » vr 10 nov 2023, 17:37

exastris schreef: vr 10 nov 2023, 14:43Ik heb hier eens voorbij zien komen dat er bij reguliere aansluitingen geen rechtdoor-portaalborden meer worden geplaatst, alleen nog bij knooppunten. Waarom is hier dan toch weer een nieuw rechtdoor-portaalbord opgehangen? Of geldt die 'regel' alleen voor VZPs?
Rechtdoorborden worden bij knooppunten en weefvakken wel toegepast, zoals hier dus. Bij reguliere uitvoegstroken niet meer.
exastris schreef: vr 10 nov 2023, 14:43De uitvoegstrook begint pas over ongeveer 100 meter, maar dit zijn pijlen die je normaliter ziet op het laatste portaal vlak voor het puntstuk. (...) Hoe dan ook had ik op deze plek eerdere de grotere pijlen met een afstand verwacht.
Nee, deze pijl geeft het begin van de uitvoegstrook aan. Bij knooppunten staat de pijl dan op deze plek en bij afritten rechts bovenin het bord. Waarom dat verschil? Misschien omdat er bij knooppunten dus wél een rechtdoorpaneel is waarbij de pijlen dan allemaal op dezelfde hoogte staan.

De gebogen pijl met afstandsaanduiding wordt niet boven de vluchtstrook geplaatst, op uitzonderingsgevallen na. In dat geval staat er dan nog een rechtdoorpijl in contour bij. Daarnaast is de afstand tussen dit bord en het begin van de uitvoegstrook zo gering dat de huidige uitvoering prima is.

Een portaal hiervoor verplaatsen is enorm duur en complex en daarmee eigenlijk nooit de moeite waard. Denk ook aan de signalering die mee verplaatst waardoor je ook al je lussen in het wegdek mee moet verschuiven. Dan haal je je zo veel werk op de hals...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15197
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » vr 10 nov 2023, 18:25

^^
En de markering aanpassen bij het volgende asfaltonderhoud?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17962
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » vr 10 nov 2023, 18:52

Dan zit je met een onderbreking van de vluchtstrook. Ook dat is het allemaal niet waard.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 10 nov 2023, 19:41

Kappen met die onzin. Zoiets is ontzettend onveilig. Hier staat ook zo'n faalbord:
https://maps.app.goo.gl/AZndpDsuP2dMksAv5

Gewoon a.s.a.p. afstandsaanduiding toevoegen!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17962
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » vr 10 nov 2023, 19:46

^^ Je overdrijft enorm. Of hangen er elke week meerdere auto's in de geleiderail omdat ze bij het bord meteen naar rechts hoeken?
Enne gojje mins blieft altied leave.