Vernieuwing bewegwijzering Vlaanderen

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Willem » zo 06 aug 2023, 23:23

Aan de andere kant loopt de bewegwijzering zo misschien meer in pas met het dagelijkse taalgebruik van de bevolking.
Zo valt me op dat de Vlaamse familie die ik ken, enigzins tot mijn verbazing, gewoon de naam Mons gebruikt voor de stad die ik nog steeds Bergen noem.
Doornik heet dan wel weer zo...

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » ma 07 aug 2023, 1:00

^^ De meeste mensen gebruiken nog steeds de exoniemen hoor, uitzonderingen nagelaten. Zeker Louvain is in het Frans vrijwel de exclusieve naam voor Leuven.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » ma 07 aug 2023, 7:42

Louvain en Leuven ogen redelijk gelijkwaardig, maar Doornik voor Tournai is slecht herkenbaar.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18159
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door mavas » ma 07 aug 2023, 8:19

Alfa schreef: ma 07 aug 2023, 1:00De meeste mensen gebruiken nog steeds de exoniemen hoor.
Hoe weet je dat? Is daar ergens een recent onderzoek naar gepubliceerd?
Laatst gewijzigd door mavas op ma 07 aug 2023, 10:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » ma 07 aug 2023, 10:35

Doornik heb ik ook wel gehoord van de inwoners zelf als ze in het Nederlands spreken. Ik moet wel zeggen; dat is wel uiterst zeldzaam in Wallonië, maar er zijn er die het redelijk kunnen. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22749
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » ma 07 aug 2023, 13:01

mavas schreef: ma 07 aug 2023, 8:19 Hoe weet je dat?
In ieder geval op de Vlaamse radio. Maar ja, dat zegt nog niks, want die moeten zich aan de wet houden. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1056
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door tompie » ma 07 aug 2023, 20:07

^^ ik woon in Kortrijk op enkele kilometers van de taalgrens, in Kortrijk wordt redelijk veel Frans gesproken en ook in het Kortrijkse dialect zitten veel Franse woorden maar wat de plaatsnamen betreft wordt altijd de vlaamse naam gebruikt maar Mons(Bergen) is daar de grote uitzondering op. Wat de reden daarvan is geen idee maar ik ken werkelijk niemand die Bergen gebruikt
belgie is zo slecht nog niet

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6762
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » ma 07 aug 2023, 21:49

Wij spreken wel meestal over Bergen ipv Mons. Het is ook Bergen dat hier in de streek op de wegwijzers terugkomt.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » wo 30 aug 2023, 18:39

Nieuwe bewegwijzering op het pas gerenoveerde brug Albertkanaal N74 / kruispunt R71 - Hasselt, Limburg :top:

https://www.google.com/maps/@50.9409476 ... ?entry=ttu

https://www.google.com/maps/@50.9415862 ... ?entry=ttu

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17962
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » wo 30 aug 2023, 19:05

Waarom hebben de Vlamingen een hekel aan een leesbare lettergrootte?
Enne gojje mins blieft altied leave.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » wo 30 aug 2023, 19:11

^^ Valt wel mee. In Vlaanderen gebruikt doorgaans een groter Lhoogte dan de buurlanden. Alleen op het own kan het soms tegenvallen. Hier heb ik echter gereden en het valt heus wel mee.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18193
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door boe! » wo 30 aug 2023, 19:17

Bijna dezelfde locatie bij Hasselt: verkeerslichten geïntegreerd in de bewegwijzering.
:arrow: https://www.google.com/maps/@50.9402861 ... ?entry=ttu

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6762
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » do 31 aug 2023, 15:35

^^
Dat laatste is echt iets typisch voor AWV Limburg. Jaren geleden is er ook al zo'n kruispunt opgeleverd op de N80 bij Hasselt.

https://www.google.com/maps/@50.9147371 ... ?entry=ttu

Mikhail
expressweg
Berichten: 3241
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Mikhail » zo 03 sep 2023, 9:59

Bij de nieuwe aangelegdd DDI aan het complex in Waregem is dit ook zo toegepast.
****

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3313
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door sven_engelen » ma 04 sep 2023, 0:38

Ik vraag me eerder af waarom men zo'n liefde heeft voor enorme blauwvakken ten opzichte van iele onleesbare lettertypes. Pas dan je bordgrootte ook aan aan het lettertype. De doelen verzuipen zowat in de onnodige bordhoogte/breedte.
Svenlo

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 04 sep 2023, 8:17

Diezelfde letterhoogte (van Street View borden R71 Hasselt) komt ook in Nederland voor of eender welk buitenland. Het komt eerder door het middenschrift, dat het te klein oogt.

Wel ben ik ook akkoord dat er in Limburg, in de bord-breedte te veel blauwvak is. Op dat ene bord met middenschrift, dat is dan weer te weinig breedte.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Chris » vr 08 sep 2023, 10:11

Het zal vast al eens besproken zijn in 80 pagina's in dit topic, maar ik kwam voor het eerst over de E40 naar Brussel sinds er nieuwe bewegwijzering bij Sint-Stevens-Woluwe hangt. Ik vond het niet heel duidelijk.

Eerst een hele lijst aan bestemmingen 'via ring'.
Afbeelding
E40 Leuven - Brussel 02 by European Roads, on Flickr

Herhaling. Maken ze die borden nooit schoon?
Afbeelding
E40 Leuven - Brussel 04 by European Roads, on Flickr

Afgaande op bovenstaande foto dacht ik op de goede rijstrook voor de E411 te zitten. Toch niet!
Afbeelding
E40 Leuven - Brussel 05 by European Roads, on Flickr

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » vr 08 sep 2023, 10:28

^^ Iedereen in dit topic weet dat deze borden een mislukking zijn.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3241
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Mikhail » di 12 sep 2023, 10:39

Klopt! Moesten die oude draken van borden daar niet staan en er geen GPS bestaan, dan wist geen enkele weggebruiker welke bestemming te volgen op basis van de nieuwe mislukte portaalbordenborden met enkel het wegnummer op.

Als voorbeeld de E40 Brussel die rechtdoor gaat en de andere E40 richting Kust die via de rechterbaan gaat, om maar iets te zeggen.
****

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 248
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Joshua » za 18 nov 2023, 17:23

Op het eerste portaalbord links staat 'Via' met een hoofdletter, op de andere staat 'via' er dan weer gewoon zonder.

Die nieuwe portaalborden doen me denken aan mislukte verbelgischte Sovjet-Unie borden door de stam van de pijl die zo goed als bijna begint vanuit de bies.

Daarnaast zou ik de: 'E40 Brussel' veranderen naar 'A3 Brussel'.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3241
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Mikhail » zo 19 nov 2023, 18:06

Misschien een beetje laat, maar ondertussen wel al in andere topics besproken op het forum hier. Onderstaand artikel over de vernieuwing van de bewegwijzering voor de nevenbedrijven langs de Vlaamse snelwegen lijkt mij het best hier te vermelden.

https://www.lydiapeeters.be/nieuws/elek ... r-dat-kan/
****

Tommy
autoweg
Berichten: 1951
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tommy » ma 20 nov 2023, 9:08

Joshua schreef: za 18 nov 2023, 17:23Daarnaast zou ik de: 'E40 Brussel' veranderen naar 'A3 Brussel'.
Beter géén wegnummer dan 'A3' vind ik. Zoals de op de E40 Kust-Brussel:
https://www.google.be/maps/@50.8785345, ... ?entry=ttu
Mijn inziens mag het zowel in Groot-Bijgaarden als in Sint-Stevens-Woluwe evengoed 'Brussel Centrum' zijn op de borden. Zonder enig ander doel of wegnummer.

Terzijde denk ik dat als er echt een wegnummer op moet er beter B-nummers worden toegkend aan de grote stedelijke inprikkers van Brussel. Dit zijn er in mijn ogen al minimum 4:
- Groot-Bijgaarden - Koekelberg
- Strombeek-Bever - Van Praet (langs Laken)
- Zaventem - Meiser
- Sint-Stevens-Woluwe - Reyerscomplex
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 248
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Joshua » ma 20 nov 2023, 13:15

Tommy schreef: ma 20 nov 2023, 9:08
Joshua schreef: za 18 nov 2023, 17:23Daarnaast zou ik de: 'E40 Brussel' veranderen naar 'A3 Brussel'.
Beter géén wegnummer dan 'A3' vind ik. Zoals de op de E40 Kust-Brussel:
https://www.google.be/maps/@50.8785345, ... ?entry=ttu
Mijn inziens mag het zowel in Groot-Bijgaarden als in Sint-Stevens-Woluwe evengoed 'Brussel Centrum' zijn op de borden. Zonder enig ander doel of wegnummer.
'A10' dat staat trouwens zelf toch ook aangeduid tussen knooppunt Jabbeke en Oostende.
Tommy schreef: ma 20 nov 2023, 9:08 Terzijde denk ik dat als er echt een wegnummer op moet er beter B-nummers worden toegkend aan de grote stedelijke inprikkers van Brussel. Dit zijn er in mijn ogen al minimum 4:
- Groot-Bijgaarden - Koekelberg
- Strombeek-Bever - Van Praet (langs Laken)
- Zaventem - Meiser
- Sint-Stevens-Woluwe - Reyerscomplex
B-nummers worden toegekend aan wegen die een verbindende functie en geen andere nummers hebben, daar heb je zeg maar al de A-nummers.

Tommy
autoweg
Berichten: 1951
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tommy » ma 20 nov 2023, 14:03

^^
Ik ken uiteraard wel de theorie achter de soorten wegnummers. E-nummer wordt primair in België gebruikt voor de autosnelwegen. Enkel het A-nummer wordt toegepast als er geen E-nummer aan toegekend werd. De A10 Jabbeke-Oostende voldoet daar netjes aan. Is een volwaardige autosnelweg van ong 10km.

De langste Brusselse stedelijke inprikker is zo'n 4km. De meeste zijn niet eens één km autosnelweg. Het klopt dat het A-nummer daar telkens het beste van toepassing is, aangezien het E-nummer over de ring R0 gaat. Het A-nummer geeft mijn inziens echter een verkeerd signaal dat er richting Brussel Centrum een volwaardige autonselweg ligt. In feite blijf ik er dan ook bij dat geen wegnummer het beste is. Zoals in Groot-Bijgaarden er enkel 'Brussel' & 'Koekelberg' staat (zonder wegnummer).

Het is mede door de aanwezigheid van een wegnummer dat het met menig tourist in Cheratte het fout gaat:
https://www.google.be/maps/@50.6841762, ... ?entry=ttu
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Mikhail
expressweg
Berichten: 3241
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Mikhail » ma 20 nov 2023, 14:14

Dat is nu eenmaal hoe de bewegwijzering altijd opgesteld geweest is volgens de Belgische richtlijnen. Ik neem aan dat er in Nederland toch ook vergissingen gebeuren bij een opsplitsing van bv. de A10 of A20? Dit ga je trouwens toch in elk land hebben? Of halen ze daar dan plots alle A nummers van de bebording?
****

2x2
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: ma 18 sep 2023, 13:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door 2x2 » ma 20 nov 2023, 16:50

Tommy schreef: ma 20 nov 2023, 14:03 Het is mede door de aanwezigheid van een wegnummer dat het met menig tourist in Cheratte het fout gaat:
https://www.google.be/maps/@50.6841762, ... ?entry=ttu
^^ Het lijkt mij een zwaktebod van een systeem als je A-wegnummers weglaat om verwarring te voorkomen door het ontbreken van de primair bewegwijzerde E-nummers op het wegennet. Ja, misschien is er onderscheid in omvang tussen wegen zoals de A12 NL - Antwerpen en A10 Jabbeke-Oostende en een kort bewegwijzerd stukje zoals de A25 bij Luik, maar wat mij betreft moet in al die situaties duidelijk het wegnummer aangegeven worden. In het geval van het Belgische systeem: E-nummer indien van toepassing, en A-nummer wanneer niet.

Deze discussie zit overigens erg dicht tegen de effectiviteit van het alleen bewegwijzeren van E-nummers aan.

In jouw voorbeeld van Cheratte vraag ik mij in een tijdperk van navigatie af in hoeverre dit echt vaak fout gaat. Voor bijv. doorgaand verkeer vanaf NL ri. Luxemburg/Fr. wordt dat op dit punt via de buitenring verwezen. Navigatie zal dat bevestigen. Mocht je toch ''de mist in gaan'' en rechtdoor rijden; de oude route via het tunneltraverse door Luik is korter en prima te berijden.

Ik vind de borden bij Cheratte overigens met name druk door de vele wegnummers. De E40, thans A3, is hier natuurlijk driedubbel genummerd, en ook de E313 staat al vermeld. Dat was vele malen rustiger geweest met bijvoorbeeld alleen een "Ring A3" aanduiding. Even verderop op de E40/E25/E42 bij Loncin vind ik de borden problematischer gezien de geringe kapitaalgrootte. Dat is als je daar nog nooit hebt gereden even opletten geblazen.

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 248
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Joshua » ma 20 nov 2023, 18:03

Tommy schreef: ma 20 nov 2023, 14:03 De langste Brusselse stedelijke inprikker is zo'n 4km. De meeste zijn niet eens één km autosnelweg. Het klopt dat het A-nummer daar telkens het beste van toepassing is, aangezien het E-nummer over de ring R0 gaat. Het A-nummer geeft mijn inziens echter een verkeerd signaal dat er richting Brussel Centrum een volwaardige autonselweg ligt. In feite blijf ik er dan ook bij dat geen wegnummer het beste is. Zoals in Groot-Bijgaarden er enkel 'Brussel' & 'Koekelberg' staat (zonder wegnummer).

Het is mede door de aanwezigheid van een wegnummer dat het met menig tourist in Cheratte het fout gaat:
https://www.google.be/maps/@50.6841762, ... ?entry=ttu
Hele rare redenering naar mijn inziens, als dat trouwens zo is dan is de A10 Jabbeke-Oostende of de A12 en A28 ook geen volwaardige autosnelweg of al die drie cijferige autosnelwegen.
Tevens is een volwaardige autosnelweg één die voldoet aan de normen maar een niet volwaardige autosnelweg één die niet voldoet aan de normen.
Laatst gewijzigd door Joshua op ma 20 nov 2023, 19:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » ma 20 nov 2023, 18:09

Tommy schreef: ma 20 nov 2023, 14:03
Het is mede door de aanwezigheid van een wegnummer dat het met menig tourist in Cheratte het fout gaat:
https://www.google.be/maps/@50.6841762, ... ?entry=ttu
Wat gaat er hier volgens jou precies fout?
Veel doorgaand verkeer richting Luxemburg kiest hier bewust voor de route door de stad, aangezien deze korter en sneller is en ook nog eens prettiger rijdt. Ook navigatie stuurt je doorgaans door de stad in plaats van over de ring.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » ma 20 nov 2023, 19:37

Er gaat niet echt iets fout, maar binnen de Belgische bewegwijzeringssystematiek en de wens van veel overheden om doorgaand verkeer zoveel mogelijk buiten de stad te leiden valt er wat voor te zeggen om binnen de ring geen (snel)wegnummers aan te duiden. Op de oude wegwijzers stond het ook niet. Overigens, België is wel consequent met inconsequenties want hier werd het E nummer stad-in weer wel vermeld, en nu volgens mij nog steeds:
https://maps.app.goo.gl/cnNRuE7gDjPbqCnz5
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » ma 20 nov 2023, 20:03

Vinny schreef: ma 20 nov 2023, 19:37 Op de oude wegwijzers stond het ook niet.
Op de oude wegwijzers stond natuurlijk gewoon E25