[UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 592
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door MaartenE » ma 14 aug 2023, 12:41

Behoorlijk indrukwekkend allemaal, zeker aangezien het land in theorie meer aan zijn hoofd heeft dan "het herstellen van een paar bruggen."

Zijn deze bruggen ook van levensbelang voor het front of is dit meer om schade te herstellen in bevrijde gebieden?
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 532
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Bongo » ma 14 aug 2023, 13:26

De M02 is eigenlijk de hoofdweg tussen Kyiv en Moskou, dus voor de langeafstandsverkeerfunctie hoef je het niet te doen. :D

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » za 30 sep 2023, 22:44

Bij het plaatsen van liggers van een viaduct in Kyiv ging iets mis waardoor de al geplaatste liggers van hun oplegging werden verschoven en instortten.

Het gaat schijnbaar om de vervanging van het viaduct van dit klaverblad: https://www.google.com/maps/@50.4628291 ... ?entry=ttu

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » ma 09 okt 2023, 13:14

'new road signs ahead'. Foto uit Bucha. Dit is die straat waar de Russen burgers hadden vermoord. Maar het ging mij even om het bord rechts.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1836
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chrysa » ma 09 okt 2023, 13:53

Die borden kwam ik in heel West-Oekraine tegen. Naast de toeristische borden waren dit de enige Engelstalige borden, heel vreemd.

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 532
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Bongo » ma 09 okt 2023, 20:46

Vaak bedoelen ze dat er een nieuwe wegsituatie is, niet perse alleen nieuwe borden.
Toen wij terugreden naar Kyiv waren trouwens op veel plekken vooral in westelijk Oekraïne de wegwijzers (bijvoorbeeld op de E40/M6) nog niet terug opgehangen. Dichter bij Kyiv, op zo'n 50 km waren ze er weer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » do 12 okt 2023, 11:21

Een 2x2 brug van de M-30 over het spoor tussen Horlivka en Yasynuvata is vandaag of gisteren vernietigd om een Russische operatie in het gebied te vertragen.

Gaat om deze brug: https://www.google.com/maps/@48.1694443 ... ?entry=ttu

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » vr 13 okt 2023, 14:34

Een nieuwe tijdelijke brug van Noorwegen is toegepast ergens in Kharkiv Oblast.

Ze geven geen locatie, maar ik denk dat het hier is op de R78: https://www.google.com/maps/@49.6492211 ... ?entry=ttu

De opgeblazen brug oogt vrij nieuw.

Afbeelding

Afbeelding

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 248
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Joshua » zo 05 nov 2023, 13:07

Ik heb alvast plannen voor een echt autosnelwegennetwerk om na de Russische invasie te realiseren met andere woorden naar moderne (West) Europese normen (en niet substandaard) en ik kom uit op ongeveer een 4.000 kilometer aan autosnelwegen;



west-oost lopende routes;
E40: M10-M06-M03-M04

E50: M12-M04



noord-zuid lopende routes;

E95: M01-M05

E105: M29-M18

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » wo 08 nov 2023, 10:42

Herbouw van een brug van de M-02 over het spoor bij Nizhyn in Chernihiv Oblast.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » di 21 nov 2023, 10:33

De brug van de R-30 over de rivier de Irpin bij de stad Irpin is vervangen door een definitief herstel.

Deze brug werd wereldberoemd in februari 2022 toen beelden van honderden mensen die onder de brug schuilden voor de artillerie de hele wereld over gingen.

Afbeelding

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6762
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Wimpie25 » di 21 nov 2023, 11:22

De grote ironie in dit verhaal is dat Oekraïne vanwege deze oorlog genoodzaakt is in sneltempo wegen en kunstwerken te herbouwen. Die dan eerder aan Europese standaarden ipv de Russische voldoen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7645
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door duikgek89 » di 21 nov 2023, 13:17

^^ Roep dat laatste niet te snel. Het is indrukwekkend hoe vlot het nu gaat, maar dat is natuurlijk uit nood geboren. Als het fundament, ook letterlijk, niet top is vervalt het weer snel.

Dan denk ik terug aan de M01, van stuiterbaan opgelapt tot biljartlaken,maar een jaar later was het weer een geplamuurde stuiterbaan...

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 248
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Joshua » di 21 nov 2023, 17:25

^^ Ze zullen in de toekomst wel funderingen naar west Europese maatstaven gaan gebruiken maak je daar maar geen zorgen over.

Hopelijk komen er daar geen bombardementen meer want anders was dat werk weggegooid geld.

De E373/M07 in de Oblast Zjytomyr is 1 hele lange betonbaan van ongeveer een 153 kilometer: https://www.google.com/maps/dir/50.7600 ... &entry=ttu.

Trouwens de Oekraïners willen denk ik na dit alles van al het Russische af geraken.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7645
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door duikgek89 » di 21 nov 2023, 23:32

Joshua schreef: di 21 nov 2023, 17:25 ^^ Ze zullen in de toekomst wel funderingen naar west Europese maatstaven gaan gebruiken maak je daar maar geen zorgen over.
Och, zonder twijfel. Maar of ze dat in oorlogstijd ook al redden? Ik hoop het van harte.
Joshua schreef: di 21 nov 2023, 17:25De E373/M07 in de Oblast Zjytomyr is 1 hele lange betonbaan van ongeveer een 153 kilometer: https://www.google.com/maps/dir/50.7600 ... &entry=ttu.
Net voor COVID heb ik de M07 een keer genomen, was toen best een prettige weg om te rijden. Heb hem daarvoor ook een aantal keer vermeden omdat ik dacht dat de M06 veel beter was, omdat je met de route over Lviv op het laatste moment veel meer keuze in grensovergangen hebt, omdat de route in Polen door het zuiden en over de A38 in Duitsland prettiger was dan het gehannes vanaf de grens naar de A2 bij Warschau en dan in Duitsland over de A2 waar je ook nogal in de file kunt terechtkomen. Bovendien is Lviv wel een prettige en leuke stop op de rit.

Maar in principe reed de M07 niet zoveel slechter door dan de M06. Alleen het stukje langs Irpin, Vorzel en Borodyanka staan mij bij als traag.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32042
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Coen Tunnel » wo 22 nov 2023, 12:37

Ik heb alleen ervaring met de M07, maar het scheelt dat die weg destijds grondig is aangepakt voor Euro 2012. Goede kwaliteit, je schiet flink op. Qua voorzieningen langs de weg ben je, doordat je door leeg en dunbevolkt gebied rijdt, wel voornamelijk aangewezen op de wat grotere plaatsen onderweg: Kovel, Sarny en Korosten. Zelfs op dat laatste deel voor Kyiv rijdt de weg op de meeste plekken nog wel goed door, omdat die langs de dorpen/steden ligt, alleen bij Bucha ga je dwars door de stad en zitten er wat bochten in de weg. Dat was aan het einde van de avond, na een hele lange rit en de vrij lege en rechte M07, toch nog even opletten omdat ik al wat vermoeid was.

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 532
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Bongo » do 30 nov 2023, 10:09

Chris schreef: di 21 nov 2023, 10:33 De brug van de R-30 over de rivier de Irpin bij de stad Irpin is vervangen door een definitief herstel.

Deze brug werd wereldberoemd in februari 2022 toen beelden van honderden mensen die onder de brug schuilden voor de artillerie de hele wereld over gingen.

Afbeelding
Hier was ik toevallig Zaterdag de 18e nog overhaan gereden, 1e keer naar Irpin sinds de oorlog. Toen waren er nog behoorlijk wat afsluitende werkzaamheden, maar dat lijken ze rap gedaan te hebben.
In Irpin zelf is echt al heel veel opgeknapt / herbouwd. Ten eerste zijn de Russen daar natuurlijk ook al anderhalf jaar weg, en zijn ze heel snel begonnen met heropbouw. Maar ook is de stadsleiding actief geweest in het verzamelen van steun uit het buitenland, en waren er natuurlijk ook veel buitenlandse politici die de stad kwamen bezoeken. Ten derde is een groot deel van de bevolking ook minimaal van de hogere middenklasse, dus die hadden zelf ook de middelen om hun huizen / flats op te knappen. Ok zei iemand die er vorige zomer al was geweest dat het heel apart was dat de ene flat bijna ongeschonden was gebleven, terwijl van de flat ernaast een deel van de buitenmuren eruit waren geblazen.
Wat me wel weer irrtiteerde is dat we op een braakliggend terreintje een stuk of 5 splinternieuwe bulldozers en graafmachines zagen staan, met de stickers 'Humanitarian aid from Japan' er nog op. Een local zei dat die een paar maanden geleden feestelijk waren overhandigd, maar sindsdien nog helemaal niet waren gebruikt. Dan denk je echt, hoe kan dit nou!? Die apparaten zijn zo hardn nodig op verschillende plekken en daar staan ze alleen maar stil! :evil:

Ik hoop inderdaad maar dat de gerenoveerde wegen op westerse standaarden worden herbouwd, zeker in de toekomst. Veel bouwbedrijven hebben die kennis nog niet, of passen die niet toe, maar bouwen of repareren ze op een goedkopere manier om de winst in eigen zak te steken. De overheden / opdrachtgevers zijn niet sterk genoeg om daar tegenop te treden (en/of hebben ook een zakcentje van de bouwer gekregen).

De M7 is echt een prettige weg, ondanks dat ie 2 baans is, rijdt het wel goed door. Hij is breed en overzichtelijk en rustig. Ik kan me wel voorstellen als je je de hele weg aan de maximumsnelheid van 90 houdt, het wel een vervelend lang stuk is. 120 is ook goed en veilig te doen al moet je dan wel de snelheidscontroles in de gaten houden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » za 09 dec 2023, 12:32

Men is bezig met de bouw van een nieuwe brug over de Desna in Chernihiv. Deze is onderdeel van de voormalige M-01 naar het centrum (niet de bypass).

De nieuwe brug krijgt 2x2 rijstroken, is 628 meter lang, en moet eind 2024 voltooid zijn. De oude brug was enkelbaans.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » vr 22 dec 2023, 18:32

De brug van de N-08 over de rivier de Sula in Poltava Oblast is heropend.

De oorspronkelijke brug dateerde van 1962 en had nadien nooit groot onderhoud gehad. In 2020 is de brug afgesloten voor het verkeer, wat een fikse omweg betekende. De brug is nu vervangen.

Locatie: https://www.google.com/maps?ll=49.47664 ... 8&z=17&t=h

Oorspronkelijke brug:
Afbeelding

Nieuwe brug:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » za 30 dec 2023, 23:52

Chris schreef: wo 08 nov 2023, 10:42 Herbouw van een brug van de M-02 over het spoor bij Nizhyn in Chernihiv Oblast.

Afbeelding
Nu opengesteld:

Afbeelding

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door CasablancaMarocco » zo 31 dec 2023, 13:34

Het BBP van Oekraïne is behoorlijk laag voor een land dat toch op het Europese continent ligt. ( 4.835,57 USD ‎2021 )
Dit staat ongeveer gelijk aan het BBP van Irak en Egypte, Bulgarije zit nu op 12.221,50

Toch zie ik hier in Nederland behoorlijk dure auto's rijden met Oekraïens kenteken, veel Toyota SUV's, op YouTube video's zie ik dat beeld ook wel rondom Kiev. Het zal wel de elite zijn die naar West Europa is gekomen.

Voor het eerst in Noord-Limburg deze wagen gespot (rechts) geen idee wat voor merk het is, maar het lijkt een behoorlijk oud model te zijn.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » zo 31 dec 2023, 13:41

Volgens mij is dat een Daewoo.

In Oost-Europa zijn sedans veel populairder dan hier. Je hebt best wat merken en modellen die in West-Europa alleen als station of hatchback worden geleverd, maar in Oost-Europa als sedan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32042
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Coen Tunnel » zo 31 dec 2023, 14:41

CasablancaMarocco schreef: zo 31 dec 2023, 13:34Toch zie ik hier in Nederland behoorlijk dure auto's rijden met Oekraïens kenteken, veel Toyota SUV's, op YouTube video's zie ik dat beeld ook wel rondom Kiev. Het zal wel de elite zijn die naar West Europa is gekomen.
De middenklasse en hoger. Het vluchten zelf is ook niet gratis. De armere mensen kunnen een reis naar West-Europa helemaal niet betalen. Als die gevlucht zijn, dan zitten ze vaak in Oekraïne zelf of in één van de buurlanden. Een West-Oekraïense stad als Lviv, relatief veilig, herbergt bijvoorbeeld ook veel vluchtelingen uit de rest van het land.
Chris schreef: zo 31 dec 2023, 13:41 Volgens mij is dat een Daewoo.
Inderdaad, ik heb zelf een Daewoo en dat logo herken ik wel. Maar dat merk is in West-Europa inmiddels ook al weer 20 jaar geleden vervangen door Chevrolet.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 458
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door omNOMNOMNOM » zo 31 dec 2023, 16:13

CasablancaMarocco schreef: zo 31 dec 2023, 13:34 Voor het eerst in Noord-Limburg deze wagen gespot (rechts) geen idee wat voor merk het is, maar het lijkt een behoorlijk oud model te zijn.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Dat is een Daewoo Lanos t100, die zijn in Oekraïne (bij ZAZ in Zaporizja) nog t/m 2007 gebouwd: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Lanos

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7645
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door duikgek89 » zo 31 dec 2023, 19:37

CasablancaMarocco schreef: zo 31 dec 2023, 13:34 Het BBP van Oekraïne is behoorlijk laag voor een land dat toch op het Europese continent ligt. ( 4.835,57 USD ‎2021 )
Dit staat ongeveer gelijk aan het BBP van Irak en Egypte, Bulgarije zit nu op 12.221,50

Toch zie ik hier in Nederland behoorlijk dure auto's rijden met Oekraïens kenteken, veel Toyota SUV's, op YouTube video's zie ik dat beeld ook wel rondom Kiev. Het zal wel de elite zijn die naar West Europa is gekomen.
De verschillen in de samenleving zijn enorm, maar het is niet alleen maar arm of rijk, er zit een hele gradatie tussen.
Wat de cijfers wellicht enorm vertekend is dat de schaduweconomie behoorlijk groot was en er veel gerotzooid werd om belasting te ontduiken.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 898
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Ger81 » di 02 jan 2024, 17:28

duikgek89 schreef: zo 31 dec 2023, 19:37 Wat de cijfers wellicht enorm vertekend is dat de schaduweconomie behoorlijk groot was en er veel gerotzooid werd om belasting te ontduiken.
Dat was vroeger in Polen ook de gangbare praktijk. Alles wat er in dat kader gebeurde werd verwoord met de parapluterm kombinować (combineren), en het kwam ongeveer neer op: iets onder de radar regelen, om iets (gedaan) te krijgen, van iemand die iets anders onder de radar kon regelen.

Ik heb er uiteraard geen cijfers van paraat, maar al terugkijkende voelt het alsof die schaduweconomie destijds minstens zo groot is geweest als de formele economie.
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » di 02 jan 2024, 17:37

In Oekraïne en Rusland is de economie na 1991 grotendeels in handen gevallen van de oligarchen, terwijl dat in Polen niet het geval was. Daar heeft die shock therapy toch beter uitgepakt, alhoewel het een lastige jaren '90 waren. Tegenwoordig is Polen veel rijker dan Oekraïne. Dat schijnt te komen doordat Polen meteen na de ommekeer gedecentraliseerd is met veel bestuurlijke verantwoordelijkheden bij de provincies en gemeenten, wat een tegenwicht tegen oligarchie zorgde die in een groot deel van de voormalige USSR ontbrak.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 898
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Ger81 » di 02 jan 2024, 17:52

Klopt, en waar dat in Polen ook een omslag teweeg heeft gebracht in het denken over de met kombinować gepaard gaande handelingen (nu zouden die als diefstal worden gezien, toen was dat geenszins het geval als dat ten koste van het communistische systeem gebeurde, en het systeem was overal), zal die omslag er niet zijn als de communistische staat overgaat in een olichargie.
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 532
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Bongo » do 18 jan 2024, 20:16

Chris schreef: zo 31 dec 2023, 13:41 Volgens mij is dat een Daewoo.

In Oost-Europa zijn sedans veel populairder dan hier. Je hebt best wat merken en modellen die in West-Europa alleen als station of hatchback worden geleverd, maar in Oost-Europa als sedan.
Inderdaad een Lanos. Daewoo wordt bijna altijd weggelaten. Zo ongeveer de populairste auto in Oekraïne.
Andere modellen van Daewoo zijn well vervangen door Chevrolet bijvoorbeeld de Lacetti.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Alfa » vr 02 feb 2024, 2:18

Verkeerscontroletoren uit de jaren '70 in de stad Tsjernivtsi. Een stad die er trouwens meer Roemeens/Oostenrijks uitziet dan Oekraïens. Dat is trouwens blijkbaar nog een gevoelig punt in Roemenië, want op de Facebookpost waar ik deze foto haalde werd heel veel gereageerd 'Cernăuți, Romania' (ookal wonen er er bijna geen Roemenen meer, die zijn allemaal na de Tweede Wereldoorlog gedeporteerd). Mooie stad trouwens.

Afbeelding

Ik moest niet lang zoeken op de huidige locatie te vinden: https://www.google.com/maps/@48.2974865 ... &entry=ttu. Niet verrassend staat het er niet meer.