Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » di 21 nov 2023, 10:44

https://noordoostpolder.nieuws.nl/nieuw ... fa-rutten/

In de Noordoostpolder had men soortgelijke problemen.
In dit geval zou ik wel een stroomaansluiting aanleggen, maar tegelijkertijd een dieselaggregaat voor de gehele wijk plaatsen als een aanvullende back-up voorziening, mocht de vraag te hoog zijn. Dure oplossing, maar anders loopt de boel zeker vast.

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door de_Aristocraat » di 21 nov 2023, 12:41

Chris schreef: di 21 nov 2023, 10:28
mavas schreef: do 16 nov 2023, 22:49
Chris schreef: do 16 nov 2023, 21:40Nu Almere, volgende week...?
.. de rest van het land.
Omroep Brabant: Nieuwe school krijgt komende 5 tot 10 jaar geen aansluiting op stroomnet

De Bredeschool Zilverackers die wordt gebouwd in Veldhoven is slachtoffer van het overvolle elektriciteitsnet. Het gebouw kan niet worden aangesloten op het net. Twee basisscholen en twee kinderopvangcentra komen daardoor waarschijnlijk vijf tot tien jaar zonder stroom te zitten. De gemeente zoekt druk naar een noodoplossing: een van de mogelijkheden is een dieselaggregaat.

Als Almere een indicatie is, dan betekent een grote school die nu geen stroomaansluiting kan krijgen, dat gewone woningen wel niet zo lang daarna gaan volgen.

Het is wel letterlijk 'nul op de meter'. Er komt geen elektriciteit uit de stopcontacten...
Volgens mij zou dit niet de eerste locatie zijn die een dieselaggregaat krijgt om in de stroomvoorziening te voorzien.

Waarom heb ik het idee dat de hele energietransitie ons juist eerder terugwerpt dan dat zaken beter worden (zie bijv. ook Duitsland met z'n bruinkool gestookte centrales die de emissieloze kerncentrales vervangen). :|

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Palance » di 21 nov 2023, 12:41

Rogier schreef: di 21 nov 2023, 10:44 https://noordoostpolder.nieuws.nl/nieuw ... fa-rutten/

In de Noordoostpolder had men soortgelijke problemen.
In dit geval zou ik wel een stroomaansluiting aanleggen, maar tegelijkertijd een dieselaggregaat voor de gehele wijk plaatsen als een aanvullende back-up voorziening, mocht de vraag te hoog zijn. Dure oplossing, maar anders loopt de boel zeker vast.

Diesel? Laat Jetten het maar niet horen :rofl2:

Maar serieuzer: Dat zag toch iedereen met een klein beetje inzicht toch wel aankomen? Alles moet wijken voor de transitie van gas naar stroom, maar dat er wat extra leidingen en kabels nodig zijn is 'even' gemist.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Vahalis » di 21 nov 2023, 15:31

de_Aristocraat schreef: di 21 nov 2023, 12:41 zie bijv. ook Duitsland met z'n bruinkool gestookte centrales die de emissieloze kerncentrales vervangen
Ik heb nog nergens gezien dat dit daadwerkelijk gebeurd. In de stroommix lijkt kolen eerder af te nemen.

exroosje
verkeersader
Berichten: 801
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door exroosje » di 21 nov 2023, 16:10

ALs ik die grafiek bekijk in de link is het aandeel kolenstroom in duitsland vanaf 2002 (50%!) afgenomen tot een dieptepunt in 2020 (24,1%) en sindsdien weer gestegen tot 32,8% . In diezelfde periode 2020 -2022 is atoom van 12% naar 6% gegaan . En gas is ook 3%punt gedaald . Dan lijkt me de conclusie toch duidelijk: 6%punt Minder kernenergie (gepland) en 3%punt minder gas (ongepland) heeft geleid tot 9%punt meer kolen

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Vahalis » wo 22 nov 2023, 11:06

Ik lees de grafiek anders. In de periode 2002-2020 is het aandeel atoom van 31,1% naar 6,7% gegaan. In de zelfde periode is hernieuwbaar van 8,6% naar 49% gegaan. Ik zou zeggen dat atoom in die periode vervangen is door met name zon en wind.

De grafieken laten wat mij betreft ook zien waarom het onbegrijpelijk is dat de Duitsers atoom hebben afgebouwd. Ze hadden nu aan 20% fossiel genoeg gehad als atoom op het oude niveau was gebleven.

exroosje
verkeersader
Berichten: 801
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door exroosje » wo 22 nov 2023, 12:05

Dat laatste kun je niet zo maar zeggen, fossiel heeft een andere karakteristiek dan atoomstroom . Een gascentrale kun je relatief snel op en afschalen. Een kerncentrale niet.

Het zal wel aannemelijk zijn dat in de mix meer kernenergie gepast had . En ook dat de toename in kolen na 2020 niet nodig was geweest met meer kernenergie capaciteit. Kolenstroom is ook niet erg flexibel op en af te schalen...

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » wo 22 nov 2023, 12:36

Een kerncentrale is wel m.b.t. levering stroom gemakkelijk op of af te schalen. In dat geval wordt de generator met een weerstand ingesteld, zodat er minder stroom op het net terecht komt. De reactor blijft in deze situatie wel 'voluit' doordraaien, maar dat is normaal en levert defacto geen extra kosten op.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » wo 13 dec 2023, 11:02

https://www.gld.nl/nieuws/8059918/warmt ... te-vol-zit

In een appartementencomplex in Apeldoorn zijn 124 gloednieuwe warmtepompen geplaatst, maar de bewoners hebben er niets aan. Vanwege een vol stroomnet moeten de apparaten uit blijven staan.

Het gaat wel hard met de netcongestie. Een paar jaar geleden leek dit nog iets wat misschien in de toekomst lastig zou worden voor grootverbruikers, maar het is rap van industrie naar scholen naar huizen, laadpalen en warmtepompen aan het gaan.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door waldo79 » wo 13 dec 2023, 12:18

Zeker is dat 'van het gas af' gaan sneller gaat dan het netwerk kan bijbenen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10217
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Peter » do 14 dec 2023, 12:18

Het gaat vaak om nieuwbouwwijken of saneringswijken (met veel woningbouwwoningen in flats), waar opeens 100-300% meer stroom nodig is.

Het wordt hoog tijd dat er een crisiswet van stal komt, die die gemeentes en burgers zeer beperkte mogelijkheden geeft tot frustreren van snelle uitbreiding van lokale en lange afstands netwerken en transformatorhuisjes. Dit los van een gebrek aan mensen en materieel, maar dat is meestal niet het probleem voor woonwijken (met hoogstens wat winkels en kleine industrie).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Egbert
expressweg
Berichten: 2691
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Egbert » do 14 dec 2023, 12:33

Ik dacht dat het grootste probleem toch gekwalificeerd personeel was? En dat heb je hard nodig als je het net moet gaan uitbreiden.

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door de_Aristocraat » do 14 dec 2023, 14:14

Joh, dan maak je toch een wet die de bedrijven verplicht stelt om het net uit te breiden?

Dat is namelijk blijkbaar hoe de politiek steeds denkt om allemaal onmogelijke doelen te halen. Als we met de wet dwingend zijn, dan is de papieren werkelijkheid weer in orde. Staan er in de straat dan talloze dieselgeneratoren te brullen? Maakt niet uit, op papier klopt het.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18193
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door boe! » do 14 dec 2023, 17:19

Egbert schreef: do 14 dec 2023, 12:33 Ik dacht dat het grootste probleem toch gekwalificeerd personeel was?
Volgens de netbeheerders zijn het vooral de procedures die veel tijd (tot 8 jaar) kosten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » do 14 dec 2023, 17:20

Personeel is ook een probleem, heel Europa wil namelijk hetzelfde en vist dus in dezelfde vijver van gekwalificeerd personeel om dit te doen.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » do 14 dec 2023, 20:01

Na de Tweede Wereldoorlog was er ook tekort aan met name bouwpersoneel. Dat werd destijds opgelost door meer mensen op te leiden en het aantrekkelijker te maken en door meer mechanisatie van het werk.
Dat moet ook hier gebeuren.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5339
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » do 14 dec 2023, 21:42

Chris schreef: do 14 dec 2023, 17:20 Personeel is ook een probleem, heel Europa wil namelijk hetzelfde en vist dus in dezelfde vijver van gekwalificeerd personeel om dit te doen.
Correctie, De Europese Unie wenst dit en weigert te begrijpen dat aan de tafel wat woorden uitwisselen en handtekeningen plaatsen niks te maken heeft met de realiteit. Als de EU dat écht zou wensen zouden mensen uit Polen dezelfde lonen kunnen krijgen als West-Europa.

Dat is zeker niet het geval. Maar daar ligt de EU als instantie en Tusk in Polen zeker niet van wakker. Dezelfde Tusk die in de EU een heel belangrijke positie heeft gehad.

Dezelfde personen eisen wel dat wij als burgers van EU nog meer restricties gaan aanvaarden, terwijl we maar 7% van de algehele uitstoot van de wereld veroorzaken. Cijfers van de EU, cijfers waar niemand ooit zou aan mogen twijfelen natuuriljk.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18159
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mavas » wo 20 dec 2023, 11:27

En intussen zijn ook de stroomnetten voor grootverbruikers in Den Haag, heel Overijssel en provincie Groningen vol:
https://nos.nl/artikel/2502217-stroomne ... overijssel

In Groningen zijn de problemen in 2029 opgelost, in Den Haag 2033. :!:
De afgelopen tijd kwamen vanuit de beheerders al waarschuwingen dat ook in provincies als Noord-Brabant, Gelderland en Zeeland nieuwe aansluitingen voor grootverbruikers niet meer mogelijk zijn
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » wo 20 dec 2023, 11:29

Als andere regio's een indicatie zijn, kan het nog wel eens snel doorgaan van grootverbruikers naar midden- en kleinverbruikers.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » wo 20 dec 2023, 11:47

Genoeg over gezegd. Die 10 jaar gewoon incompetent geleuter, want het streven moet zijn om dit te versnellen, door het werk efficienter te laten uitvoeren. In de jaren na de Tweede Wereldoorlog was er ook een tekort aan bouwpersoneel en toen heeft men ook meer prefab, enz toegepast om de productiviteit te vergroten.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17301
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Kaaiman » ma 25 dec 2023, 7:26

Van alle crises die ons land kent, is deze misschien nog wel het minst lastig om op te lossen. Met een noodwet/spoedwet en een zak geld kom je al een heel eind.

Doe noodwet moet dan vooral voorzien in minder restricties voor eigen initiatief van netbeheerders en eventueel nog iets om het traceren van nieuwe leidingen eenvoudiger uit te voeren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » wo 03 jan 2024, 18:21

De Verenigde Staten is in korte tijd van onbelangrijk tot de grootste LNG exporteur ter wereld geworden en heeft Australië en Qatar ingehaald.

Een groot deel daarvan gaat nu naar Europa. Dat was voor 2022 niet zo omdat Europa een groot deel van het gas van Rusland kreeg (niet in LNG vorm).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Vahalis » do 18 jan 2024, 20:46

Fabrikanten van trucks en bussen moeten voortaan voldoen aan strengere uitstootregels. Daarover hebben onderhandelaars van het Europees Parlement en de Europese Raad donderdag overeenstemming bereikt.
https://www.nu.nl/economie/6298297/brus ... agens.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » za 27 jan 2024, 22:14

De Amerikaanse president Biden heeft aangekondigd dat alle LNG exportprojecten die nog goedgekeurd moeten worden op pauze worden gezet en gereviewed wordt.

Dit vanwege het klimaat.

De Amerikaanse LNG export is gigantisch groot geworden in eigenlijk slechts 6-7 jaar tijd. Voorheen exporteerde de Verenigde Staten helemaal geen LNG, vanaf 2016 tot 2023 zijn ze van nul de grootste exporteur geworden, nog voor Rusland, Qatar en Australië.

Aardgas was voorheen een bijproduct van de oliewinning dat gewoon afgefakkeld werd. Maar met fracking naar olie kregen ze de technieken onder de knie om aardgas op dermate grote schaal te winnen dat het geëxporteerd kon worden. Dit begon vanaf 2016. En er is gepland om deze capaciteit nog veel verder te vergroten.

De VS is voor Europa een betere partner voor LNG dan Qatar en zeker beter dan Rusland. De transportroute is korter en veiliger en geopolitiek veel verstandiger. Dat Biden nu LNG exportprojecten gaat pauzeren is niet per se gunstig voor Europa, alhoewel de gasprijzen momenteel laag liggen en er met zoveel overproductie wellicht de prijzen zo laag komen dat het weer niet rendabel is. LNG heeft net zoals olie een bepaalde minimumprijs nodig om rendabel te zijn. In de VS ligt dat hoger dan het Midden-Oosten, dus zeer lage prijzen is ook weer niet in het belang van de VS.

De vraag is of LNG exportcapaciteit beperken nou werkelijk zo goed voor het klimaat is, als in plaats daarvan meer kolencentrales gebouwd gaan worden of langer openblijven. Want van de fossiele brandstoffen is LNG wel de minst slechte. De VS exporteerde oorspronkelijk alleen naar Japan en Zuid-Korea, pas de laatste paar jaar ook naar Europa.

Er is denk ik nog niet helemaal het besef dat de Verenigde Staten een energie 'juggernaut' is geworden zoals Saudi-Arabië en Rusland. Dit is in korte tijd zo ontstaan.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » vr 02 feb 2024, 16:09

Flexibel gebruik van elektriciteit van grootverbruikers blijkt in de praktijk nauwelijks te kunnen.

Omroep Flevoland: Bedrijfsleven onthutst dat slimmer stroomgebruik amper kan: 'Enorme domper'

"Helaas is uit een analyse gebleken dat de ruimte voor extra elektriciteitsgebruik door het toepassen van flexibele contracten, waarbij energieverbruik in de tijd verplaatst wordt, minimaal is", schrijft Liander. '"Helaas zijn oplossingen waarbij uitsluitend verbruik in de tijd geschoven wordt alleen dus niet voldoende effectief", concludeert TenneT.

Ze zeggen ook dat het stroomverbruik over de dag vrij constant is, en dat 'spitsmijden' op het netwerk amper werkt. Veel industriële grootverbruikers zullen wel volcontinu productie draaien, of het nu overdag, 's avonds of 's nachts is. Er wordt in de media ook altijd wel erg makkelijk gerekend met wat huishoudens doen, maar de industrie en andere sectoren hebben niet hetzelfde patroon. Huishoudens zijn goed voor maar 14% van het energieverbruik in Nederland.

JanVerhoeven
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door JanVerhoeven » za 03 feb 2024, 1:16

En wat dat laatste betreft zie je ook maar hoe relatief klein de impact zou kunnen zijn van de introductie van de warmtepomp en elektrisch rijden in die huishoudens. Daar worden alleen wel allerlei doemscenario’s van gemaakt, terwijl het nauwelijks benoemd wordt hoe groot de invloed van de industrie op het totaalplaatje is.
Laatst gewijzigd door JanVerhoeven op za 03 feb 2024, 10:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10125
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rein » za 03 feb 2024, 9:09

^^ wat ik zo meekrijg is dat het elektriciteitsgebruik van huishoudens die een warmetepomp hebben en elektrisch rijden al gauw vijf tot tien keer zo hoog is als de 2500 tot 3000 kWh die een gemiddeld huishouden nu gebruikt. Overschakelen op een warmtepomp en elektrisch rijden door huishoudens heeft dan wel degelijk substantiële impact op het totale elektriciteitsverbruik in Nederland.

Overigens heeft de 14% die Chris aangaf betrekking op het hele energieverbruik en dat is wat anders dan elektriciteitsverbruik.

JanVerhoeven
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door JanVerhoeven » za 03 feb 2024, 10:30

^^ substantieel ja, maar de hefboom is een stuk kleiner dan als de industrie massaal op warmtepompen en andere elektrische processen overstapt waar nu nog gas voor wordt gebruikt en hun vervoerskilometers elektrisch gaan voeden. Ik bedoel dus te zeggen dat als je vanuit de optiek van toekomstige problemen redeneert het apart is dat men dat bij de kleinere groep van de huishoudens doet en niet bij de veel grotere groep van de industrie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » za 03 feb 2024, 10:43

Het probleem met elektrisch rijden, warmtepompen en zonnepanelen is vooral op het lokale laagspanningsnet in de wijken. Op de totale elektriciteitsproductie is de impact misschien niet gigantisch, maar lokaal wel, en dat zie je overal in Nederland met de netcongestie die ontstaan is.

Daarnaast is totaal energieverbruik wel degelijk relevant als de bedoeling is dat alles geëlektrificeerd moet gaan worden. Je kan niet alleen kijken naar het huidige elektriciteitsverbruik als alle andere energiebronnen ook elektrisch moeten worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » ma 05 feb 2024, 11:11

Omroep West: Bedrijven in problemen door vol stroomnet, veroorzaakt door snelladers langs snelweg

Het is op steeds meer plekken het geval: het stroomnet dat vol raakt waardoor nieuwe aansluitingen niet meer mogelijk zijn. Ook in de regio Gouda en Reeuwijk is het stroomnet vol, werd deze week bekendgemaakt. De commerciële snellaadstations langs snelwegen zijn daar de oorzaak van, zegt netbeheerder Stedin. Ondertussen zit de eigenaar van een transportbedrijf met zijn handen in het haar. 'Hoe moet ik elektrisch gaan rijden als er niet voldoende stroom beschikbaar is?'